推 madonhwa:推這篇! 02/28 00:38
推 lu77714:非常精闢 02/28 00:47
推 gn02174082:推這篇文章! 02/28 00:49
推 Anail:推! 02/28 00:53
→ S738:nice! 02/28 01:10
推 yuhung:推! 02/28 01:25
推 limean:讚! 02/28 01:41
推 aliciamia:寫的好! 02/28 02:09
※ 編輯: mysmalllamb 來自: 193.190.253.150 (02/28 02:16)
推 awhat:老實說 我認為大部分的電影想描述一個世界 都有它的極限在 02/28 02:38
→ awhat:就像是好萊塢想拍末代武士、藝妓回憶錄一樣 拍出來雖然還算 02/28 02:40
→ awhat:不差,但給日本人來評論的話,我想大部分都會覺得這不是真 02/28 02:41
→ awhat:正的日本人吧 02/28 02:41
推 kissahping:末代武士、藝妓回憶錄不用日本人都看得出來那只是西方 02/28 02:41
→ kissahping:世界對其獵奇的想像...= = 02/28 02:42
→ awhat:yes, 我只是打個比方 02/28 02:42
→ reke:對日本認識不夠的國家可能無法辨別的那麼清楚 02/28 02:42
→ awhat:所以我自己的看法是 雖然我不知道這部片到底跟真實的芭蕾到 02/28 02:43
→ reke:並不是"不用日本人都看得出來" 只是台灣和日本畢竟那麼近 02/28 02:43
→ reke:(附註:這個「近」字不只是指地緣上的 同時也指文化上的) 02/28 02:44
→ awhat:底脫節多少 但無法精準描述一部片子背景的現象 並不只有黑天 02/28 02:45
→ kissahping:末代武士、藝妓回憶錄真的沒有那麼難辨別,尤其裡面東 02/28 02:45
→ kissahping:拼西湊的元素,當然西方人看不出來很正常... 02/28 02:45
→ awhat:鵝而已 02/28 02:45
→ awhat:唉離題了 就說我打個比方嘛XD 02/28 02:46
推 kissahping:這部片選天鵝湖當背景本來就很危險,因為不用太懂芭蕾 02/28 02:48
→ kissahping:的人,應該都知道黑天鵝這角色有多難詮釋,要讓演員去 02/28 02:49
→ kissahping:駕馭本來就很容易被看破手腳。 02/28 02:49
→ kissahping:導演選擇芭蕾,卻沒把芭蕾的藝術美融入電影,和角色作 02/28 02:52
→ kissahping:心境和處境的映照轉折,實在很可惜,不然電影除了心理 02/28 02:53
→ kissahping:驚悚之外,在藝術層次絕對可以再上層樓。 02/28 02:53
推 light20735:黑天鵝的鞭轉我想找不到演員可以演出來!!!!!!!!! 02/28 03:01
推 awhat:要我說的話 我也會覺得社群網戰描寫一個程式怪咖的故事很危 02/28 03:21
→ awhat:險。 因為想寫出那些code絕對不是天天轟趴可以寫出來的 02/28 03:22
→ awhat:我也覺得社群網戰這部片沒辦法描寫出這些撰寫程式者真實的工 02/28 03:23
→ awhat:作情形和他程式內容的獨特之處很可惜 可我就不是為了看這些 02/28 03:24
→ awhat:而進電影院的 02/28 03:24
→ zerster:你沒意見不代表別人不能有意見啊 02/28 03:39
推 BY4835:推 02/28 04:14
推 MM9:推~您寫得太正確(完整)了!同時我也覺得若"劇本硬要她當女主角" 02/28 06:36
→ MM9:必須鋪陳完整的情節支線,來支持劇情的這個設定,而非僅是"一咬" 02/28 06:38
推 yuhung:社群網站若拍攝程式工作者實際的撰寫工作過程或獨特之處 02/28 09:48
→ yuhung:那才會沒人要看吧? 02/28 09:48
→ yuhung:寫程式的過程是很枯燥的...又不是計算機概論 02/28 09:49
→ yuhung:這和黑天鵝的狀況不一樣啊 02/28 09:49
→ yuhung:因為寫程式不是表演藝術 (有人要看C或Perl的程式碼詳解嗎?) 02/28 09:50
→ fishfu:導演只是借芭蕾而已吧 我也覺得人生如果找到興趣相符的工作 02/28 10:47
→ fishfu:就不會追求"利"了 而可能會追求"名"追到該看精神科了自己都 02/28 10:50
→ fishfu:不知道 02/28 10:51
推 byon1009:推 02/28 10:53
→ fishfu:我是覺得社群網站要講的東西一樣拉 因為創辦人他本來就很愛 02/28 10:54
→ fishfu:程式和電腦 差別在於能讀上哈彿的頭腦早就"異於常人"了XD 02/28 10:56
→ pacs:我不覺得Nina沒有當主角的本事 但是她的心理狀況讓她無法負荷 02/28 14:57
→ pacs:這也是某種課題 不知為何你總是把芭蕾預設成遙不可及高高在上 02/28 14:59
→ pacs:其實 重覆芭蕾陳腔濫調的人不也是你自己的論述? 02/28 15:01
→ roliauo:或許內容不夠專業 但這故事我覺得是表現成功背後的掙扎 02/28 16:15
→ mysmalllamb:芭蕾, 不論我們用正面還是負面的角度看, 真的就是那麼 02/28 16:44
→ mysmalllamb:討厭地遙不可及高高在上呀... 連Darren導演都不得其門 02/28 16:44
→ mysmalllamb:而入了... 02/28 16:45
→ pacs:真不敢相信你一直堅持這種本質論或真實性的論述 只能說那幸好 02/28 17:47
→ pacs:很多人不懂芭蕾才能夠好好欣賞這部電影?也幸好Darren不得其門 02/28 17:48
→ pacs:而入 要不然不知道會變成甚麼作品... 02/28 17:49
→ pacs:難道電影就應該因為其他藝術的本質主義就裹足不前? 02/28 18:14
→ mysmalllamb:如果芭蕾不那麼討厭地高高在上, 怎麼襯托出Nina痛苦掙 02/28 18:46
→ mysmalllamb:扎只祈求一個完美的悲劇性呢? 如果芭蕾一點門檻都沒有 02/28 18:47
→ mysmalllamb:, 那這部片可能沒這麼好看... 02/28 18:47
→ mysmalllamb:Nina沒有裹足不前, Darren也沒有裹足不前, 我敬佩他們 02/28 18:48
→ mysmalllamb:芭蕾這麼有門檻當然不是本質的, 而是五百年來建構的 02/28 18:49
→ pacs:這種5百年建構論跟阿拉是真主有甚麼差別嗎?如果這部片的舞蹈 02/28 18:59
→ pacs:真的遠不及水準之上 所有的掙扎表現得出來嗎?既然你都已經肯 02/28 19:00
→ pacs:定這種掙扎有表現出來了 那舞蹈技術的加強就是其次的問題了 02/28 19:01
→ pacs:其實我還覺得Natalie的手太有肌肉了 這不是芭蕾舞者的手 但我 02/28 19:03
→ pacs:完全不認為這有阻礙到電影甚麼 我們討論的 都一直是主觀的看 02/28 19:04
→ pacs:法 當然還是可以一直"芭蕾就是這樣"下去 但那又如何呢... 02/28 19:05
→ mysmalllamb:沒有什麼差別, 阿拉是真主當然也是建構的 02/28 19:07
→ pacs:......so? 02/28 19:10
推 Anail:原po就想討論舞蹈技術若能加強將是更理想的表現 為何不可 02/28 19:45
→ pacs:有說不可嗎 只是看一部電影總是只從同一個角度不會很可惜? 02/28 19:54
→ pacs:最有趣的是不管原po從攝影還是製作團隊面各種面向談起 最後 02/28 19:59
→ pacs:結論都是"這不夠芭蕾"XD 實在非常增廣見聞 02/28 20:00
→ mysmalllamb:因為其他面向有勞你來寫呀 :) 02/28 20:08
推 yuhung:原PO開門見山就說他喜歡黑天鵝這部電影 且文字也能看出 02/28 20:12
→ yuhung:其它討論層面早有人討論過 02/28 20:12
→ yuhung:就是因為多數人無法就芭蕾的藝術表現與黑天鵝電影的融合問 02/28 20:12
→ yuhung:題著手進行討論 原PO才會寫這篇 02/28 20:13
→ yuhung:黑天鵝其他方面有多好 大家都知道 這是有目共睹的好電影 02/28 20:13
→ yuhung:只是普羅大眾(包含開拍前的導演)對於被取用為電影題材的 02/28 20:14
→ yuhung:芭蕾舞碼 以及可以再被深度利用但卻被忽視的芭蕾問題並不太 02/28 20:15
→ yuhung:懂,故原PO才會有感而發寫下這篇 02/28 20:15
→ yuhung:這並非否定黑天鵝這部作品 而是覺得有些地方被忽略了有點可 02/28 20:16
→ yuhung:惜,若因為原PO從芭蕾世界的層面切入而認為他忽視電影的其 02/28 20:16
→ yuhung:他層面,那我想對原PO而言這是非常大的誤會 02/28 20:17
→ pacs:科科 其實裡面的舞監應該像原po這樣嚴格要求 那搞不好會得佳 02/28 20:18
推 yuhung:你覺得"幸好Darren不得其門而入" 02/28 20:19
→ pacs:最佳男主角 話說這種感覺是從原po最一開始po文評論這部片就注 02/28 20:19
→ yuhung:可實際上從許多國外訪談中可看出 導演對於開拍前沒注意到 02/28 20:19
→ pacs:意到的 原po也不斷修正說法 但其實中心思想實在蠻接近的... 02/28 20:19
→ yuhung:芭蕾世界的複雜性和培訓演員練芭蕾的困難度等問題 02/28 20:20
→ yuhung:是感到困擾、憤怒 甚至是有點懊悔的 02/28 20:20
→ yuhung:一些訪問中其實是可以看出導演因忽視掉一些舞蹈元素問題 02/28 20:21
→ pacs:如果只從導演的挫折回推這部片舞技的失敗 是合理的嗎? 02/28 20:21
→ yuhung:(如:演員訓練和場面調度) 導致拍攝時遇到不少困難 02/28 20:21
→ yuhung:怪了 為什麼不合理? 舞技失敗又不代表電影失敗 02/28 20:22
→ yuhung:你一直把”原Po認為舞技不好"和"電影不好"畫上等號 02/28 20:23
→ yuhung:但原PO其實是很喜歡這部電影的 所以更希望電影可以更好 02/28 20:23
→ yuhung:把這篇當成另一種欣賞電影的角度 互相交換意見不是更好嗎? 02/28 20:24
→ pacs:沒有人說不要只從一個面向去看就等於不可以批評電影吧= = 02/28 20:24
→ pacs:原po喜不喜歡這部電影跟其他人何關?而是這種重覆性的宣示性 02/28 20:26
→ pacs:論述難道一直持續下去可以得到甚麼更寬廣的結論嗎? 02/28 20:28
→ yuhung:我沒有要得到什麼結論 只是覺得你的推文讀起來給我的感覺 02/28 20:30
→ yuhung:像是你覺得原PO是在為反而反 & 不可以從芭蕾面切入 02/28 20:31
→ yuhung:當然,或許你沒有這樣想,只是我從文字上有這種感受 02/28 20:31
→ yuhung:黑天鵝是一部可以從很多層面來探討的電影 02/28 20:31
→ yuhung:有人從心理層面、有人從影像手法,而這篇就是從舞蹈切入 02/28 20:32
→ pacs:你從原po最一開始的po文到他現在這一篇(後續還有之後的)你就 02/28 20:32
→ yuhung:我說了 我認為原PO只看到舞蹈這點 而是因為沒人真的下去討 02/28 20:33
→ yuhung:論(那種純批評舞技的我也不喜歡) 02/28 20:33
→ pacs:會知道原po有多麼堅持一定要從"芭蕾"切入了XD 02/28 20:33
→ yuhung:所以才寫這麼一篇 02/28 20:33
→ yuhung:原PO先前的推文和文章我也看過 02/28 20:34
→ yuhung:他為什麼這麼堅持我並不清楚 02/28 20:34
→ yuhung:但就一個也曾練過芭蕾的外行人(在下)來看 02/28 20:34
→ pacs:我也沒有說原po不可以繼續堅持 但別人也可以繼續反對他的真實 02/28 20:34
→ yuhung:我也覺得這是一個很有趣的討論點 雖然我的論點也不見得和 02/28 20:34
→ pacs:性論述不是? 02/28 20:34
→ yuhung:原PO相同就是了 02/28 20:35
→ yuhung:我也沒有要你認同啊 只是我覺得交換意見時可以和平一點 02/28 20:35
→ pacs:我不覺得我不和平就是了 而且和不和平有很重要嗎?= = 02/28 20:36
→ mysmalllamb:不用那麼和平啦. 老實說, 我能有這篇的靈感, 都是受惠 02/28 23:42
→ mysmalllamb:於pacs大在另一篇的一噓, 突然間助我連起很多概念. 02/28 23:43
推 schuey:真的感覺不出原po那裡從芭蕾的觀點切入... 03/03 19:31
推 Adamec:推原PO 其實要看懂你這篇也是要一些文化資本 算圈內人看的 03/08 01:28
噓 VenceYen:很明顯這篇就是集合前面人說的,然後還是在說一樣的論調.. 03/10 01:48
→ mysmalllamb:舉個例子吧, 集合哪幾篇說的呢? 03/10 07:50
推 kisswatch:讚! 03/11 03:09
→ VenceYen:我爬完所有的黑天鵝文,你是總結前文,但是結尾你還是一樣 03/11 18:29
→ VenceYen:在宣揚自己的論點...這樣幹麼還要再po一篇 03/11 18:29
→ mysmalllamb:還是不舉例 就對了? 沒關係 03/12 10:55
→ mysmalllamb:告訴你, 我這篇和我前兩篇的論點完全不同. 03/12 10:56
→ XXPLUS:其實不是舞技不好,而是設定錯誤,舞監不可能讓NINA當首席 10/26 01:11
→ XXPLUS:但他還是做了,這場戲應該叫"大家來砸鍋"整團通通都搞砸 10/26 01:14
你說的真好,說穿了就是一部達倫自我中心宇宙的舞蹈片,基本功與藝術眼光和駕馭自己的專業能力都不重要,只有「一咬」的爆發力才是一切。
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.155.171), 06/12/2017 14:59:36
推 yehmei0102: 只看過這篇文章,不知道原Po以前的推文是什麼,但就這 08/12 12:14
→ yehmei0102: 篇文章而言,很推原po觀點,也推yuhung大 08/12 12:14
→ yehmei0102: 不知道如果請專業的芭蕾舞者來當女主角遠景跳芭蕾時 08/12 12:15
→ yehmei0102: 的替身會不會比較好? 08/12 12:15