[有雷] 對變形金剛系列的一些看法 (有1~3的雷)

[m19871006 (雁)]

這幾天爬了不少雷文 希望試著把一些大家提出來的問題和批評
盡量從全系列1~3集的角度 嘗試著稍微澄清一下


01. 人類戲份好多! 我是要來看機器人的! 主角不是變形金剛嗎!?

先不考慮以這種等級的特效要打造出以變形金剛為主角的電影需要燒多少錢
只要今天既然是打算拍一部"真人"電影版 變形金剛就幾乎永遠不可能會是"主角"
主角絕對會是人類 變形金剛只是貫穿全片的重要"事件"而已
就算片名叫變形金剛 就算OP和大黃蜂佔據了海報 它們終究不是主角
當然 誰不想多看一點金鋼們的戲份?
但既然今天是"真人"電影 可能還是得先做好"人類才是主角"的心理準備會比較好


02. 美軍也太強了吧! 狂派也太弱了吧!? 我不是來看美軍虐殺狂派的!

大家都知道麥導跟美國國防部的關係不錯 而且故事發生在美國 又是在這種時空背景
美軍是註定會出場且會有相當戲份的 但是 美軍真的有這麼威嗎?
第一集 Blackout毀了一整個美軍基地 美軍在搞不清楚敵方來頭的情況下只有被打假的
但是之後美軍研究了蠍子的殘肢 知道什麼武器可以穿透變形金剛的裝甲
甚至也知道了金剛們的弱點就在胸口 即使如此 打倒坦克畢竟還是得靠大黃蜂
打倒Blackout終究是得靠F22的強勢空襲 否則就靠那些數量的美軍根本還是不敵
甚至當時的老密還可以硬吃F22的轟炸而不倒呢
更別提天王星一個人就瞬間打落了3架F22

第二集的上海戰 挖土機一路滾 美軍也還真的是擋都擋不住 是OP和鐵皮聯手才撂倒
Devastator被電磁砲一擊殺 老實說我也挺無言的 雖說的確是給了西蒙斯表現的機會...
這該死的電磁砲先不提 來看看主戰場的戰況好了
一開始狂派的數量火力明顯比美軍具有優勢 黑人也喃喃自語說我們會被打得很慘
靠博派吸引砲火這才苦苦支撐 後來援軍開了進來這才將節節敗退的防線勉強hold住
之後水泥攪拌車參戰 變成砲台一下就轟掉了美軍的重武器
是天火及時趕到把攪拌車解決 此時在第一集大放異彩的空優加入戰局
做地毯式轟炸這才把狂派軍力擊潰 但是美軍武力奈何得了真正問題所在的墮落金鋼嗎?
根本還是拿他一點辦法也沒有...

以上其實已經顯示出 如果狂派專心針對人類 美軍縱使可能有跟狂派一拚的實力
但如果沒有博派根本也沒有什麼勝算
偏偏批評美軍威能戲份太多的聲浪卻始終不息

而第三集的美軍好歹也已經跟博派們打過無數大小戰役 也有一幕是大黃蜂和大兵們陪練
顯示出平常他們早就做好面對狂派時的戰術戰略
甚至他們手上也獲得了博派提供的武器科技
在劇情上 麥導更刻意拿掉了前兩集美軍的空優 只以特種部隊潛入芝加哥
況且要不是博派即時現身 主角一行人走陸路剛進去就會被全滅
這些安排其實都是大幅降低了美軍的威能
至於在圍毆Shockwave等狂派時除了展現平常的戰術和偷襲奏功
也可以發現人數和火力比起當年第一集轟那隻坦克的時候有過之無不及
但畢竟還是沒辦法解決Shockwave 依然得靠OP補上致命一擊
甚至御天至尊反叛時 美軍根本也是完全壓制不住
再者 第三集刻意強化了人類的犧牲場景
在前兩集往往只有草草帶過 像是人被炸飛 上海戰後多了好幾副棺材等等
但是已經可以從側面得知人類其實傷亡慘重
第三集則明明白白的將美軍甚至平民百姓的死狀呈現出來
這裡也可以看出麥導是有嘗試著要改變一些觀眾看法的


03. 變形金剛的打鬥好少! 都看不清楚! 畫面超亂的!

事實上從第一集開始 麥導的手法就是 以路人的視角來觀戰營造臨場感
而且他本來就打算把變形金剛當成現代戰爭片來拍
會亂 會晃 會看不太清楚 都是理所當然的
加上變形金剛本身的設計為了符合現代科技感造型有些繁複
不過第三集出現的新角色像是紅色法拉利和御天至尊
造型其實相對簡單的多 表示劇組在設計造型上還是有試著改進

而第一集的打鬥戲分的確是不多 大黃蜂和判官打了兩三個鏡頭 過肩摔一下就收工了
OP和掃雷車在高速公路單挑也不過打了一個十幾秒的鏡頭而已
之後OP和老密開始對戰也只有撞穿大樓 槍砲互轟一發 講個兩句台詞邊肉搏一下
劇情就切到其他地方去 好不容易回到兩人的單挑局面時
又立刻切到美軍對付Blackout的橋段 切回去時OP已經呈現仆街狀態被老密踢好玩的
對打過程幾乎被省略得一乾二淨 這種安排遭致不少批評
於是麥導第二集特地改變了一下 加入了更多慢動作 全景拍攝 和較為完整的幾段打鬥
包括廣受好評的森林戰 大黃蜂救Sam 以及最終決戰
但卻好像遭致了一些戰鬥太多的批評
第三集的打鬥完整度和長度比起第二集是短了些
有點回到第一集那種以人類視角觀戰的手法 甚至還有以大兵為第一人稱視角的鏡頭
但慢動作特寫更多 金剛們的打鬥不論是遠距互轟還是近距肉搏 不見得比第二集少到哪去
也絕對遠多過第一集


04. 鐵皮好可憐 為什麼死了都無人聞問!? 至少人家Jazz都還有哀悼一下...

第一集的Jazz被老密快速撕成兩半 鏡頭立刻就切走了
一直到OP颯爽登場時 老密將屍塊隨手扔掉
速度之快恐怕連OP都不知道老密到底扔掉了什麼東西
這種安排其實根本無從讓人感受到"啊~原來Jazz已經陣亡了"
鐵皮被暗算身亡起碼還有慢動作和特寫鏡頭 死前也出了鋒頭 加上御天的背叛劇情
算是營造出了震撼感 待遇已經比Jazz好上一截
至於Jazz死後不久戰爭就結束 也立刻能找回屍體鋪陳一下三秒的哀悼情節
鐵皮身亡之後 諸事紛呈 真正大條的歹誌正要發生 無暇鋪陳哀悼橋段也沒有什麼大不了
真要說的話 也沒有人對第二集疑似戰死的Arcee留下任何印象啊


05. 這系列的女主角根本就是花瓶!

這年頭女性角色好像只要沒有拿起刀槍劍戟把男人殺的屁滾尿流就會被稱之為花瓶
先不提花瓶的定義好了
第一集蜜琪的角色明明擁有車子的豐富知識和開車技術
卻老是因為外表被當成"只能坐在後座的小兔子"
Sam雖然也因為她的美貌而注意她 但經過相處也漸漸知道蜜琪不是空有外表
她老爸的事情也成為提點Sam那句沒有犧牲就沒有勝利的關鍵
最終戰展現出的膽魄和強悍更是令人讚賞
這個角色在第一集的刻畫是相當成功的
第二集礙於劇本使得她無法有著如同第一集般搶眼的表現
但面對小狂派變形金剛的剽悍 立刻動身前往拯救Sam的果決行動力
最後選擇和Sam同進退共生死等等 倒也還算是保留下第一集所塑造的個性

第三集因為換角導致這個角色完全被抽換掉實在是非常可惜
如果蜜琪仍在 她所能帶動的感情戲和劇情 效果和說服力絕對都會好上一截
這一點就真的很無奈了
但是新接手的這位超模表現真的那麼不堪嗎?
講白點 這角色根本沒有發揮什麼高難度演技的餘地
既然無從發揮 也就無從批評她演技的好壞... 就算叫娜塔莉波曼來也差不多就是這樣
至於走路像走秀 一身白衣穿越戰場依然光鮮亮麗......
嗯...反正大黃蜂也常常出現人形髒兮兮 變回跑車卻又亮晶晶的情況不是嗎?


06. Sam為什麼那麼重要啊!? 我不是要看山姆歷險記!

其實這個問題有點回到第一點的感覺 我們主要是透過Sam這個角色去看這場戰役
他是負責帶給觀眾帶入感的 畢竟一開始他就只是個很普通的高中生而已
只是碰巧拿到了他曾曾曾祖父的眼鏡 之後歷經戰役和一些成長
第一集裡他的重要性其實不高 最後會由他來拿cube只是因為美軍必須留下牽制狂派
蜜琪要負責開車 剩下的人選就只剩他了...

第二集大幅提升Sam的重要性 他整個人變成了關鍵
從一開始的逃避到後來的堅持不放棄
但這樣的安排卻似乎不是非常討喜
於是第三集他的重要性再度大幅調降 他基本上是可以完全置身事外的
但是因為他正處於人生最窩囊的階段 他努力的想找回自信
而他這輩子最光榮的就是參加了前兩場攸關地球存亡的戰役
他當然會希望再從這件事情找回過去的感覺
另一方面當然也是因為博派變形金剛們已經是他最好的朋友
他女友又被抓走 他怎麼可能會放下好友和情人不管?
這也和OP上太空梭之前對他的鼓勵相呼應著
其實他一路走來 每一集都有些不錯的心境轉折和描寫
作為一個能讓觀眾帶入的主角來說 不差了


07. 怎麼變形金剛的人性互動描寫越來越少啊!? 還我第一集的感動!

抱歉 第一集的感動永遠回不來 因為它是第一集
至於變形金剛的互動方面 第一集主要聚焦在大黃蜂和Sam的友情描寫上
變形金剛彼此之間的互動雖不多但還算是稍微點到
第二集則主要放在OP和Sam互相捨命救護對方
也因此招來其他金剛戲份太少 戲份較多的雙胞胎又不討喜的批評
第三集特地加強了變形金剛們的思想 立場 脾氣
OP氣的不肯變身 由其他博派成員你一言我一語的說話 最後由鐵皮拍他他才變身
追逐戰也給了其他博派成員發揮的戲份 反派方的老密性格也是充滿人性
與其說他不智 不如說這些變形金剛們在這集展現出的"人味"實在比前作豐富的多
更別提引起廣泛討論的御天至尊和OP的價值觀衝突了


08. 劇情!? 這系列有劇情!?

第一集的劇情線分成三條 分別是遇襲的美軍 解密高手 以及Sam和大黃蜂的友情
這三條線彼此互相抽絲剝繭 最後在胡佛水壩匯集在一起 真相大白 然後最終大戰開始
Sam也獲得了成長 老實說 這種手法並不罕見
但這樣的鋪陳能叫做"沒劇情"? 我想是不然的

第二集的劇情線分成兩條 一條是Sam上大學 一條是狂派的逆襲
這兩線匯聚的較早 在OP戰死之後 一行人繼續用手頭上的線索解謎試著阻止反派計畫
或許單純了點 但元素堪稱豐富 甚至也試著加入親情戲的成分
我也不認為這樣的故事大綱能夠草草用"沒劇情"三個字就帶過

第三集在刻意加強劇本的情況下 狂派的陰謀鋪陳 御天至尊的反叛 投靠狂派的人類出現
一直到和現實歷史事件的融合 使得這集的劇情元素峰迴路轉 出乎意料的轉折點也多
豈又是"沒劇情"三個字可以帶過?

不過劇本大綱雖好 不代表導演有能力把故事說好
但至少 我不認為這系列真的"沒有"劇情


09. 最後決戰隨便打打就結束了 趕下班啊!?

這毛病從第一集就有了 麥導掌握全局的節奏感一向抓得不好
鋪陳時無意義的橋段太多 真正重點卻往往沒有講得夠清楚
導致最後常常趕下班似的草草結束
第二集最後可能是為了凸顯和天火合體的OP威能 但因為前面有精彩萬分的森林戰
最終決戰戰況一面倒的確令人有些失望

我們可以看到 從1~3以來 麥導的確有試著將眾人的批評聽進去而做出改變
第二集為人所詬病的低俗笑點過多 Sam父母沒意義的戲份過多
第三集的笑點部分明顯改善 Sam父母的戲份也有所節制
但是第三集整體節奏依然沒有抓好 還是塞進了不少沒意義的橋段
趕下班的情況甚至更加嚴重 甚是可惜


10. 天王星就這樣被幹掉了!? 也太破格了吧!!

其實從第二集開始它就已經轉職成丑角了 況且前面也讓他擊落太空梭出過鋒頭
如果是我被小蟲子突然噴瞎眼睛 我的反應恐怕也會跟他差不多吧...
更別說Sam手上拿的武器還是博派給的


11. OP怎麼會被纜繩纏住? 他手上明明有刀啊!!

OP是被Shockwave偷襲才不小心被纏住 可能飛行裝引擎因為被打到暫時無法運作
在這三集裡頭我們也可以看到 沒有飛行能力的博派倒也不能直接從高空墜落
第一集OP必須抓著大樓牆壁往下滑 第三集御天至尊從樓頂下來也是類似情況
所以OP被纏住之後不敢直接砍斷纜繩直接墜落地面算是有跡可循
而當時為啥狂派空軍不趕快攻擊OP?? 技師們既然已經抵達現場
就至少有抵擋的實力 更何況同一時間其他戰場也打的如火如荼呢


12. 博派變形金剛淪為外星籍傭兵?!

NEST在第二集還可說是祕密組織 到了第三集恐怕也無法再藏了
要名正言順的養這些外星機器人又要和他們合作 對外恐怕也只能以類似的方式宣傳
才能夠平息民眾和議會的意見吧
但這不代表OP它們真的就會聽命於美國官員
他們依然擁有自主權 如果OP認為任務行動的目的純粹只是圖利美國
並危害到其他國家的平民 OP一定會拒絕 身為一個至尊 我想這點基本判斷力是有的


13. OP最後也太狠心了 屠殺同胞不手軟啊!?

狂派才是真的屠殺博派不手軟吧XD 是狂派先想置自己同胞甚至其他種族於死地的啊...
OP一直被說太過心軟 連御天至尊都這麼說 最後OP總算狠下心來倒也沒有什麼好意外
畢竟他一直自責不該輕易相信御天至尊 導致這種種事情的發生
OP一直都非常尊重不同的種族 他講話彬彬有禮 懂得自我反省 也懂得同理心
很多小動作例如初次和Sam見面時堅持跪下和Sam面對面 雙眼直視對方等等
都在在表示他其實是個不折不扣的仁者 只是他依然有他的堅持就是了


14. 芝加哥大戰看得一點都不爽! 爽片都不爽片了

三集下來 普遍獲得好評的動作場面有第一集的高速公路戰和最終城市戰
第二集的上海戰 以及第三集的公路追逐戰
這幾場戰役其實有個共通點 就是"有路人"
回到我說的第一點 麥可貝用的手法就是以路人的視角去看這場戰爭
第一集的城市戰有為數眾多的臨時演員抱頭鼠竄 尖叫聲此起彼落
上海戰和一 三集的追逐戰都是在重重車陣穿梭來去
這些情境都大幅增加了臨場感和逼真感
芝加哥大戰雖然回到城市開戰 但當時芝加哥已經宛如死城
畫面只有機器人 美軍 和背景的斷垣殘壁
少了奔逃的路人和尖叫 自然感覺就少了那麼一點



大概想到的就這些吧...
如果還有想到什麼別的有機會再補充
謝謝大家...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 27.105.10.209
※ 編輯: m19871006       來自: 27.105.10.209        (07/07 13:01)
推 lolix:還有就是每一集都有新的駭客或是Geek類型的腳色......
推 omega000:推~!!!  不過第一集的駭客線正妹沒再登場真可惜~
推 lolix:我是覺得第三級志明(Dutch)的腳色可以省略掉
→ lolix:把他的駭客戲份全部轉給周先生...反正周先生跟狂派也比較熟
→ lolix:然後也讓他活下來跟西蒙斯合流成為破解狂派封鎖洛杉磯通訊的
→ lolix:關鍵....Carly的老闆這腳色也是浪費掉了
→ REDBLUEr:TF系列是以戰爭片起草的 什麼來看機器人的論點有夠扯
→ REDBLUEr:就算看之前是想看機器人 但TF1 TF2開場的戰爭場景
→ REDBLUEr:到TF3後半段也是戰爭片方式 只不過用機器人的故事來拍片
→ REDBLUEr:不覺得麥靠北這樣有什麼怪
推 bigkuohl:推~
※ 編輯: m19871006       來自: 27.105.10.209        (07/07 13:15)
推 BloodFan:我認為芝加哥大戰不爽的原因依然是人類場景過多的問題
→ BloodFan:而狂派都被草草收拾掉...
推 BloodFan:弄得變形金剛跟背景一樣.....
→ m19871006:這種情形第一集就存在 但第一集卻獲得比較刺激的好評
→ m19871006:所以我覺得是氣氛營造的問題
→ m19871006:況且相比之下 雜魚不算 要解決狂派有名字的角色 比起前
推 BloodFan:的確..第一集看到狂派->X!死定了..
→ m19871006:兩集還要來的困難
→ BloodFan:第三集看到狂派->哈!這隻狂派要領便當了
→ m19871006:這也有點算是預期心理在作祟吧 反派出場幾乎就是領便當
→ m19871006:沒錯啊...
推 BloodFan:可惜第三集狂派領便當方式都虛...
→ BloodFan:第一集拿坦克那隻狂派來說..隊長騎重機KO就爽多了
→ m19871006:炸開 扯碎 斷頭 零距離打爆 各種獵奇的死法都有啊...
→ m19871006:隊長騎重機KO掉的是Blackout 是那台直升機
→ BloodFan:第三集只有: 1.我看不到要死啦!! 2.被秒殺 兩種結局
→ m19871006:況且真要說的話 直升機是被F22擊墜的...
→ BloodFan:阿..印象模糊了XD
→ m19871006:F22發幾枚飛彈就轟掉Blackout也算是一種秒殺啊
→ m19871006:而且在比起第一集來說 人數火力都升級的情況集中狂轟
→ m19871006:狂派不死才怪 但還是有人挺得下來 足見狂派之強啊...
推 slybear:   擊落太空梭的是天王星??? 是音波???
→ bigkuohl:天王星
推 BloodFan:音波變成賓士...連飛都不行O.Q
推 Elendil0826:推原PO用心
推 killeryuan:推其他部分 但代替梅根成為女主角的人還是很糟糕
推 henrygod:推這篇!!!! 第三集我最喜歡的狂派還是震懾波!!!
推 kusoman:好文推
推 raymondfax:推~感謝用心整理!
推 soj:Optimus!!
推 iamwind7954:蛙喔..你說第二部疑似戰死的我還真不知是誰0.0..可以
→ iamwind7954:說中文電影的譯名嗎XD  沒看過卡通....
推 iam0718:你說的都蠻對 但還是覺得第四點超級XX 作一下畫面會死哦..
→ iam0718:看完電影 能引起討論的老柯跟御天的信念 我覺得 蠻成功的
推 iam0718:另外 第13點 第三集 他也對太空人說 榮譽!
→ mdc90011:拿雅西的重要性跟鐵皮比有點差太多了
推 peyjen:推一下，果然不是沒劇情，只是這劇情好不好就... XD
推 soj:不肯變型的OP好帥好萌
推 onlyherro:第二集不是戰鬥太多是"爆破"太多
推 zamil:我反而比較喜歡美軍的作用變多耶XD 別都靠金剛
→ storyk49240:預算似乎都拿去做特效了.....
推 kaede0711:其實我蠻喜歡第三級的,可惜梅根的部分真的太可惜
→ kaede0711:畢竟角色的一貫性與對他角互動對系列作來講算重要元素
→ kaede0711:另外最可惜的就是老密了...竟然被老柯就這樣秒掉QQ
→ kaede0711:二,三級都有可惜的地方就是狂派的處理方式,搞好肯定更棒
噓 erptt:對不起,我前面有發專文,花瓶換一個沒關係,藍領->白領才是我
→ erptt:不喜歡的主因,次因就是對大黃蜂的態度
→ m19871006:你有發專文 關我啥事? 對不起啥?
推 longya:有人自以為很重要耶XD  專文是你自HIGH關別人鳥事
推 h45279802:我覺得導演要拍出一部好電影應該是要讓人一看就懂，而不
→ h45279802:是要回想每個角色每個段落每個動作 去猜測出他這個橋段
→ h45279802:的合理性，例如纜線纏住那段 科博文應該要整個機翼和推
→ h45279802:進裝置很"明顯"的爆掉壞掉，而不是我們觀賞者事後去幫他
→ h45279802:圓說「噢! 他一定是飛行裝置壞壞掉 切斷纜線會摔死」
→ h45279802:我覺得你也沒甚麼好澄清的 每個人都有喜好 這集對我來
→ h45279802:說就是節奏抓的很不好搞得情緒很雜亂，其他沒甚麼好挑的
→ m19871006:我覺得還蠻明顯的啊 每個人都有喜好沒錯 但某些不分青紅
→ m19871006:皂白隨便為罵而罵的或許還是有必要稍微釐清一下
推 linj8040:推原PO和樓上!!我也覺得這集除了節奏以外的部分都很棒
推 jim771212:我也覺得劇情真的還不錯,只是節奏真的有點快= =,不至於
→ jim771212:看不董,只是每個畫面切得太零碎又快,容易讓人錯亂,不過
→ jim771212:我是還算OK的,可能麥導說故事的點可以更好
推 quaketw:推!!
推 acinus:推，分析的有條有理，而且不預設立場。
推 ansi54:御天至尊: 在賽博坦我們是神，在地球我們是機器。
推 Isoroku5566:專業護航，我也是覺得好看，只是不喜歡女角。
推 DAIDAIYUNG:這個護航很不錯 安慰了我看完第三集之後的感覺Q__Q