Re: [有雷] 看賽德克巴萊前可考慮先知道的一些東西

[talk2me (自言自語)]

※ 引述《yimaymay (Xuan)》之銘言：

我自己還沒看過電影, 但因為是相關領域的學生,
而之前也有聽過邱若龍老師和一些教授在這個議題上作的討論,
所以借這個標題分享一些看法,
如果有對霧社事件或台灣原住民族鑽研更深的板友看出了缺漏, 也請不吝指教, 謝謝.


<賽德克巴萊中日本人與賽德克族的衝突處理>

部分給負評的板友表示在劇中, 感覺不太到日本人跟賽德克族有什麼大的衝突點,
也沒有強調出日本人凌辱族人的劇情,
我臆測這樣的想法是覺得, 日本人在片中被塑造得不夠"面目猙獰",
而賽德克族好像只是火氣大就動手了,

假設家裡還有在拜祖先的板友, 跟家裡的爺爺、奶奶等長輩說,
"你們死了之後我們不會祭拜你們"
我想後果恐怕不堪設想, 一定會讓老人家氣翻了,
這是漢人的傳統信仰, 就是人過世之後, 必須能夠進入整個祖先的系譜,
受後人香火的祭祀。

更有甚者, 如果曾有男性親人是沒有子嗣過世的,
可能也有目睹過"寄房"的儀式, 就是讓他的甥姪擔任往後祭祀的任務,
漢人的傳統信仰中重視的是人在整個家族系譜中有沒有位子,
雖然這些觀念在現代社會中慢慢淡化, 但在一些比較保守的家庭中其實還是有很大的影響
力。

而賽德克人是這樣的, 女生會織布後則可紋面, 並擁有與祖先同在的權利,
男生有過獵頭的經驗後可紋面, 擁有與祖先同在的權利,
日人認為這樣的習俗是原始野蠻的, 與以禁止,
站在日本人或是大多數"進步文明"的立場想, 禁止這樣的行為似乎立意良善.
但是以賽德克族人而言, 禁止獵首等於剝奪了與祖先聚首的可能,
那人死後會去哪裡?

以前的歷史課本都有寫過,
天主教初傳入古代中國的時候, 因為羅馬教廷禁止祭祖祭孔, 所以招致反彈,
以同樣的角度去思考, 其實當時的漢人與日治時期台灣的賽德克族擔憂的是一樣的,
漢人被禁止祭祖, 等於是讓自己去世之後的去所沒有根據,
這是大逆不道的事情, 同時也是很令人恐懼的,
同樣的, 剝奪賽德克人獵首的權利, 也就是讓他們死不得其所,
光這一點, 就足以構成他們驅逐日本人的理由。

所以在部分的負評文章中, 板友表示感覺不出賽德克人與日本人的衝突點所在,
我想問題不在於日本人的"惡劣形像"刻畫地不夠成功,
而在於魏導在處理"賽德克族信仰"的概念上還是力有未逮,
如果在下集能用一些劇情補救起來是比較可喜的。


其實一個文明要對另一個文明構成傷害, 可以不用任何惡劣的手段,
出於良善的行為往往也能造成毀滅性的後果,
舉例來說, 臺灣的阿美族人有所謂"年齡組織"的社會結構,
也就是不同年齡層的群體要負擔族群中不同的任務,
但在漢人導入官僚體系(指派較親近漢人的族人為行政長官)
甚至是現代西方式民主體制被引進後, 年齡組織的存在就會被挑戰,
又譬如在新幾內亞、波里尼西亞等大洋洲上的部落, 在貨幣經濟引入後,
其原始的以物易物交易就會被破壞, 但是"以物易物"本身並不只是一種經濟行為,
他也與很多社會紐帶、社會關係、儀式有關連(可google"禮物 牟斯"或"庫拉圈")
而在澳洲原住民身上也發生過很典型"善意的破壞"的例子,
澳洲某群原住民停留在新石器時代的文化水平,
像石斧之類的工具必須有豐富的經驗才能做成,
因此只有老年人才擁有石斧,
年輕人必須以求教的態度借用,
因此養成了服從老人的傳統.
傳教士到了以後，以為這種物質層次的事物不會有文化上的爭議，
所以廣發給各個家庭。沒想到年輕人不必向老者借用石斧，所有文化上必須遵循的範例也
都蕩然無存。
而我舉的這三個例子, 都還沒有到信仰的層次,
也就是賽德克人在"賽德克巴萊"這部片當時的時空背景下所遭遇的問題,
"人死之後不知道要去哪裡"的這個問題.

所以魏導要製造出很大的衝突點或者塑造日本人更惡劣的形象嗎?
一個娛樂取向的片子可能是善惡二元分明的, 但是在"賽德克巴萊"中,
我想魏導還是想寫實地處理這個並不容易交代清楚的文化衝突,
如果講得清楚, 那是功力深厚, 但看到板上已開始出現負評去提出"不能理解"的看法,
我想在處理的手法上可能還是有些缺失吧.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.71.182.123
推 mingtree:推~
→ angolmois:其實切腹這個習俗對西方人也是很難理解的，當然也野蠻。
推 gary27:信仰不是可以用文字和畫面就能讓所有人接受的
推 Luluandlulu:推.....重點就是信仰不同，而並非誰對誰錯啊...
推 jazzysport:好文
推 KJNE:就像我也不能接受西方的閹伶歌手..文化差異啊
→ airmarlboro:黥面?? 現在還有人用"黥面"來形容原住民的紋面藝術??
推 curtietz:長知識推
推 Crazyfire:人類學視角 推
推 attdave:謝謝你
推 dan800512:推 很多人已經太習慣好萊塢式的善惡二元了
※ 編輯: talk2me         來自: 219.71.182.123       (09/09 22:01)
推 gary27:所以魏導拍的還是不算是好萊屋片(翻桌)XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ talk2me:謝謝airmarlboro提醒, 用詞有點失當, 已修正
推 shinshong:推
推 DELETE001:推
→ talk2me:http://guavanthropology.tw/article/783
→ qazxswptt:以前不知怎麼被混用可能是單純誤用 現在用文面稱呼較好
→ talk2me:想要深入探究的板友可以看看這個網站的相關文章
推 Aldebaran:以前課本上就這樣教 要不是最近爬文還真不知道有更名
推 circus7788:推，馬上讓我想到預告片說的"在這個混淆的年代"
→ qazxswptt:單純外表的確以為這是一樣的東西 但黥面本身不是好事
→ qazxswptt:還是避用吧
→ shinshong:國小國語課本有泰雅族的故事，也都用"紋面"這一詞了
推 goishu:推!!
推 moonshine59:推
推 tank159:推
推 infinite1234:推一個,其實除了山豬動畫我覺得沒什麼好挑的了
推 hacoolman:
推 asouro:有些離題的感慨。關於原住民信仰文化這塊，如果台灣的歷史
→ asouro:教育有針對台灣原住民文化有更深入的探討，也不至於使大部
→ asouro:分人無法理解。&政府也別再嘴砲看電影愛台灣，實在做事吧!
推 qq320:抱歉問一下黥面原意是不好的意思嗎? 因為印象中從小就一直以
→ qq320:為那個就叫黥面 現在看推文才知道
→ Aldebaran:那是刑罰的一種
→ reke:黥是一種刑法 在臉上刺字表示犯過某罪 讓人一輩子抬不起頭
推 qq320:對耶! 這樣一提反而想起那應該是種刑罰的名稱! 瞭解了感謝
→ comegay:其實不大可能交待到每個人都會認同的..你期望一片沒負雷?
推 hellginnie:推
→ comegay:畢竟現在的文化及文明度和當初真的太不同了
→ talk2me:有負雷當然是好事, 這樣才可以知道什麼地方可以更好
推 vhvv:推這篇 比喻的真好
→ talk2me:我覺得到目前為止看到的負雷都寫得有一番道理在
→ talk2me:我想站在創作者的立場也會希望可以有些批評聲來鞭策自己
推 doublegina:好文推!!過幾天去看應該可以獲得更多，感恩!
推 hhtj:
推 Galileolei:推
推 vu04:長知識~推一個XD
推 gary27:石斧那邊很專業....
推 zj6aj4:好文推!
推 ganeater:推
推 derket:所以吳鳳故事神話化就顯得統治者之無知,原住民傳統需被尊重
推 pzjkkin:推好文
推 ateyn:站的角度不同 就會有不一樣的想法
推 lovefordidi:push
推 enjoyment:推
→ duolon:====信仰這種東西本來就很難說 回教還不是一堆台灣人罵翻==
→ duolon:====但是對台灣原住民的信仰卻推崇? 事實上有點大腦的都知
→ duolon:====道這些兇猛的信仰 本質上並不會差太多 選擇性認同只是
→ duolon:====片面的看法  也許原住民傳統出草被禁止是要他們求生不
推 chancying:專業
→ duolon:====能求死不得 但是有沒有想過被出草的一方難道不是更悲慘
→ duolon:====?所謂文化不過就是"當時人類對世界的看法" 原住民的想
→ duolon:====法是很野蠻殘酷的 日本人雖然也不是好東西 但是可以提
推 chowyc:推認真
→ duolon:====供新的文化跟世界觀給那群土人(要知道除非有超能力能看
→ duolon:====到神明能跟神或惡魔直接溝通訊息 否則所有的文化都只是
→ duolon:====片面不完整的 包刮任何現代文化 但總比古代出草文化好
推 Jasy:我只知道一堆==的信仰看得很痛苦阿
推 sboy1111:斷
推 Avent:推好文:p
推 godpolsteven:推 問題不在於日本人的"惡劣形像"刻畫地不夠成功
推 Number1344:推
推 Avent:信仰不是邏輯，用邏輯批評並無意義
推 lupins:推～信仰不是邏輯，用邏輯批評並無意義...
推 toyamaK52:負雷作者快來噓啊~
推 ivyhere:讚 !!
推 hsingpen:推
推 Arioscen:解說推
推 killua:推這篇  文化的衝突劇情還是堆積的不夠...
推 imluckygrass:這篇寫得真好!!
推 apollodoris:受教了
推 bill19911026:話說以前日本人也會涅齒
推 winfredx:讚
推 skoolooks:推
推 pleased:正因此篇，給負雷其實也沒什麼好奇怪，處理得還是不夠好
推 velvet1986:推
推 no10:推！
推 dajaho:推~