→ snbftmb:這讓我想到一句古語：莫欺少年窮~~~~~囧 09/11 23:51
→ ryan0222:所以呢？取人性命何需太多理由。被激到了就可以殺 09/11 23:52
推 ichirukia:QQ 09/11 23:53
→ happyennovy:推你,雖然我也覺得很好看,但是總覺得要把對方變祖靈的 09/11 23:53
→ happyennovy:解釋有點弱,看完小說可能就會理解了 所以決定要敗了 09/11 23:53
推 osmanthusjo:因為族人都在出草了...不一起嗎??更何況常被打 還是不 09/11 23:54
推 vivalight:有同感 09/11 23:54
→ yukina23:我覺得不是耶，感覺巴萬應該滿常跟莫那頭目接觸 09/11 23:54
推 conpo:當你決心砍人時，理由其實都不必太冠冕堂皇，尤其是個小孩子 09/11 23:54
→ shinshong:我是覺得巴萬從小聽大人一直講，他是知道意義的 09/11 23:54
→ osmanthusjo:公平的被打 積怨已深了 不覺得這很幼稚 小孩的壓力 09/11 23:54
→ yukina23:他應該是把莫那頭目當成一個偶像或目標 09/11 23:54
→ osmanthusjo:我們覺得沒什麼 可那年紀就覺得壓力很大 09/11 23:54
→ VieriKing:現在的小孩壓力大是不會出草~只會自殺... 09/11 23:55
→ ryan0222:這些起殺心的人，真的每個人都有這麼聖潔的動機嗎？ 09/11 23:55
→ yukina23:所以他很聽從頭目的命令，他覺得頭目說的話就是對的 09/11 23:55
→ shinshong:而且他家就在莫那頭目家對面，一定會耳濡目染吧 09/11 23:55
推 a10141013:好問題! 09/11 23:55
→ yukina23:受日本欺壓是一點，但頭目說出草是神聖的，他就這麼認為 09/11 23:55
推 hhtj:所以這部片本來就沒有絕對的好人跟絕對的壞人啊 09/11 23:56
推 eliczone:魏導想要表達的不是日本人有多機掰 而是因為日本人不尊重 09/11 23:56
推 moilkward:前一陣子看到一本書 裡面有一段提到非洲的少年兵 作者說 09/11 23:56
→ yukina23:所以他是在做一件「他認為對的事情」，不單純是復仇 09/11 23:56
→ yukina23:不然他殺人前就不會說那一串「成為我們一部分」之類的話 09/11 23:56
→ eliczone:賽德克族的文化 還有賽德克族的中心思想與情操 09/11 23:56
→ kobe333:推yukina23 巴萬應該比較不同於一般小孩 09/11 23:56
→ moilkward:比起一般成年的武裝份子 他更害怕碰到少年兵 因為他們是 09/11 23:57
推 balabalaba:巴萬下集會很猛 09/11 23:57
→ yukina23:他殺人前還是有解釋「出草」的意義，不是單純為殺而殺 09/11 23:58
→ moilkward:激進瘋狂的 一般成年人殺人也許是有目的的 而小孩子是懵 09/11 23:58
→ ecologi:巴萬為什麼會跟"你們"一樣，不知道，也不想知道歷史？ 09/11 23:59
推 dylan29341:魏導想表達的就是這樣的情懷 09/11 23:59
→ dylan29341:每年都有新生的小孩，每個年齡層魏導都考慮到了。 09/12 00:00
→ moilkward:懂的 一知半解的 因為他認為那是對的 值得的 而他生存的 09/12 00:00
→ moilkward:目的也只剩下這個 09/12 00:01
推 Assssssssss:應該是群眾情緒已經醞釀到一股程度，便會如此 09/12 00:01
推 proprome:我相信巴萬還是懵懵懂懂只是嘴巴說信仰 就跟原PO評論228 09/12 00:01
→ wiabc:少年兵的說法就像對岸文革時期的紅衛兵那樣吧 09/12 00:01
→ proprome:一樣 09/12 00:01
推 orzisme:我也覺得巴萬其實對出草的意義並沒有那麼了解 也沒那麼重 09/12 00:02
→ proprome:總有一天 還是要從懵懵懂懂轉變成去了解族群的歷史 09/12 00:02
→ ryan0222:為什麼需要去神格化，一個十歲左右的孩子呢？ 09/12 00:02
→ ryan0222:他不就跟所有孩子一樣，就只是個孩子而已嗎？ 09/12 00:02
推 qoo0510:不要忘記巴萬剛剛才因為排隊亂動被日本人巴 09/12 00:02
→ reke:看試映時這裡讓我哭了 你現在又讓我想哭 我週二還要買票... 09/12 00:03
→ eliczone:信仰就是相信一件事 所以他相信彩虹橋這件事 他覺得要有 09/12 00:03
→ orzisme:要 對他甚至其他年輕人來說 被欺壓輕賤而想反抗才是主動機 09/12 00:03
→ xxyxx:我想對於自己長輩的歷史與過去，巴萬可能比你思考的更深一些 09/12 00:03
推 mummyqq:那怎知頸關節在哪呢?_? 09/12 00:03
推 vivera:巴萬應該是有了解出草跟血祭祖靈的意涵，而非被灌輸仇恨~ 09/12 00:03
→ mummyqq:阿推錯篇... 09/12 00:03
→ yukina23:魏導稱巴萬他們為少年隊（我不知道史實是不是也叫這名字 09/12 00:03
→ eliczone:獵場 但現在沒有 因為日本人 所以對他而言 他必須殺了他 09/12 00:03
→ yukina23:而少年隊的下場是真的滿慘的... 09/12 00:03
→ decson:巴萬被巴頭後 演的很不錯呀 09/12 00:04
→ eliczone:們來完成他所相信的事 就算他有點不忍心 09/12 00:04
推 moilkward:是說我看了電影 巴萊 後面巴萬真是讓我不忍心看啊~~~ 09/12 00:05
推 j222055:巴萬也算是有被日本人欺壓 09/12 00:05
→ eliczone:所以我想大部分人都把信仰講得很神 好像很難懂 但這基本 09/12 00:05
→ yukina23:巴萬他們要殺老師前，不是還有一個賽德克大人嗎? 09/12 00:05
→ eliczone:上來說就是你相信什麼？ 09/12 00:05
→ yukina23:那個人把老師「讓」給少年隊，我覺得是有意義的 09/12 00:06
→ yukina23:讓少年隊殺了老師出草，少年隊就獲得上彩虹橋的資格 09/12 00:06
→ cuore5470:我只覺得巴萬堅信祖靈信仰而已 09/12 00:07
→ eliczone:因為這樣他們才有獲得GAYA的資格 GAYA對他們而言非常重要 09/12 00:07
→ eliczone:沒有GAYA是會被族人看不起的 當然也上不了彩虹橋 09/12 00:08
突然好多推文 嚇我一跳= ="
我相信巴萬「自認為」他很清楚自己在做什麼，我的意思是他真的了解那個意義嗎？
巴萬當然與其他小孩不同，否則不會特別提他（？）
但問題不在他有沒有比較特別，在於他這個年紀的孩子有辦法想這麼多嗎？
我舉２２８的用意很純粹，這是許多臺灣人有很重刻板印象的事件，以我爸為例，每
每我提了一些史料反駁他的「印象」，他總是氣急敗壞的罵我：「你是小孩！不懂啦！」
「課本都國民黨寫的啦！」在這種情況下，我非常確定我小時候超討厭國民黨，就跟臺灣
小孩都覺得共產黨等於惡魔一樣。
突然覺得共產黨的例子比較好。
以臺灣的歷史來說，共產黨是大壞蛋。這沒問題，但大家現在對共產黨壞的印象跟小
時候一定不一樣吧？因為大人怎麼教，我們就怎麼聽，不是嗎？小孩子有耳無嘴不是嗎？
當然，這只是我的心得拉，ＰＯ上來就是用來討論的ＸＤ
※ 編輯: godrong95 來自: 61.228.155.61 (09/12 00:19)
推 goodfen:巴萬了解出草的意義 不是為殺而殺 09/12 00:11
推 yuhung:我也覺得巴萬並不像老一輩那樣了解出草、打獵和祖靈的意義 09/12 00:13
→ yuhung:但儘管如此，巴萬在受到日本人壓迫的同時，他還是很盡力地 09/12 00:14
→ z510:巴萬沒有被日本人洗腦 出草是合理的 09/12 00:14
推 g005522:加油!!!賽德克巴萊 09/12 00:14
→ yuhung:想找機會去了解老一輩口中的文化，並想找到屬於自己的獵場 09/12 00:14
推 MSme:可是巴萬是真的有經歷這段被欺壓的日子@@ 09/12 00:16
推 yuhung:巴萬沒機會體會老一輩口中那段過往輝煌歲月，他只知道被壓 09/12 00:17
→ yuhung:迫、被歧視的生活，巴萬刺死老師的那一段看得很痛，但撞開 09/12 00:17
→ yuhung:和室門、領著其他孩子一起把日本婦孺殺死的那段，更為沉重 09/12 00:18
推 j222055:在那種時空環境下的小孩子 不想想那麼多也得想那麼多 09/12 00:21
推 decson:殺婦孺那邊 聽到不少觀眾發出 "蛤" 的驚訝聲 09/12 00:21
→ knight9135:我覺得年輕族人是復仇大於祖靈 莫那是祖靈大於仇恨 09/12 00:22
→ shreka:覺得巴萬對信仰體認不深 但在大人言教身教下顯得有點盲目 09/12 00:23
推 yuhung:巴萬的行為，比較像是用祖靈為名義的反抗與復仇 09/12 00:24
→ shreka:而魏導不避掉這段 是凸顯戰爭的殘酷 09/12 00:24
→ yuhung:特別是和莫那等老一輩的人的出草理由相比，巴萬的理由比較 09/12 00:24
→ yuhung:原始、也比較真實而殘酷 09/12 00:24
→ godrong95:騎士大跟shreka大說的就是我想表達的意思~~~~ 09/12 00:26
→ airanfernee:我們漢人很難理解信仰跟文化對原住民的意義 而且原住 09/12 00:26
→ airanfernee:民比較率真想說什麼就說什麼 即使是孩童大概也是環繞 09/12 00:27
推 Taicartes:其實你的做法嚴格講叫逃避...因為巴萬才10歲大，就算莫 09/12 00:28
推 jiuan1027:其實可以想想中東地區的小孩不正是從小被這麼教育著 09/12 00:28
→ airanfernee:仇恨跟壓抑下成長 所以在當下一被鼓動就跟著大人反了 09/12 00:28
→ pork:父之仇弗與共戴天，兄弟之仇不反兵，交游之仇不共國 09/12 00:28
→ Taicartes:那多認真跟他講，你覺得他能吸收幾成？不要說是他，就算 09/12 00:29
→ pork:中國從來不告訴人報仇是錯的好嗎 09/12 00:29
→ Taicartes:我們這一代，要了解228當初警總外鬥本省人、內鬥外省的 09/12 00:30
→ decson:我覺得巴萬的心裡是一種嚮往與憧憬 09/12 00:31
→ Taicartes:人抓人殺害方式，你聽歸聽，但你能理解到多少程度又是另 09/12 00:32
→ ryan0222:這樣替一個小孩子攀鑿附會的意義是什麼？他不過是個小孩 09/12 00:34
→ balanokia:我覺得不只巴萬耶 沒有紋面得年輕人大多是為了復仇 09/12 00:34
→ Taicartes:外一回事，搞不好還會認為描述得太誇張... 09/12 00:34
→ airanfernee:舉最簡單的例子 紋面對於賽德克是一種尊嚴跟必需品 09/12 00:35
→ airanfernee:當你禁止時就已經剝奪了年輕人的榮譽跟侮辱他們的祖靈 09/12 00:36
→ Taicartes:巴萬至少肯聽肯了解，而你不懂就說你老爸錯，這樣對嗎？ 09/12 00:37
→ airanfernee:加上以往賽德克孩童越驍勇他在部落裡就會越受尊敬 但 09/12 00:37
哈 我覺得我２２８的例子舉的太不好了，我簡單表達我想說明的
我相信巴萬絕對不是只為了這個幼稚的理由才拿起武器，我也相信巴萬有這賽德克人
的榮耀，但我的問題是，巴萬是在先接受了觀念才來理解，還是理解後才接受？
通常這種情況都是先接受在理解，所以，片中的巴萬是已經理解了，還是只到接受而
已？
２２８的例子只是純粹想表達這種先後關係而已 不要再鞭我了啦= ="
※ 編輯: godrong95 來自: 61.228.155.61 (09/12 00:42)
→ airanfernee:像巴萬他在藩童教育所表現愈好卻反而越被日本老師跟小 09/12 00:38
推 odinn:我覺得這邊電影的敘述沒有小說的好~~小說裡老師沒有說"我也 09/12 00:40
→ airanfernee:孩欺負 因此即使出草理由幼稚但對他來說卻是意義重大 09/12 00:40
→ Taicartes:而且你爸說的對，課本是國民黨寫的，多看其他相關資料吧 09/12 00:40
→ odinn:有打日本小孩" 取而代之的是巴萬說"為什麼我跑贏還打我" 09/12 00:41
→ Taicartes:還有利用小孩無知殺人的方式，在很多槍桿子政權都有... 09/12 00:42
推 mokki:小孩子拿竹槍刺死日本老師是史實，導演是忠實地拍出來... 09/12 00:42
→ godrong95:好像有人丟水球給我 結果我漏接找不到= =" 不太會用.. 09/12 00:44
→ yukina23:建議原PO看看18002篇的分享 09/12 00:45
→ godrong95:有啊 我看了 還有推文呢XD 09/12 00:46
推 bobju:巴萬身為賽德克族人,他不跟著族人的腳步走,難不成還能投奔日 09/12 00:53
→ bobju:本人?他跟著族中長輩做同樣的事,在那個時空下,無可厚非. 09/12 00:54
→ bobju:就算他跟日本人亳無瓜葛,在那個戰場氛圍下,他肯定是要跟著族 09/12 00:55
→ bobju:人做同樣的事:瞬間轉大人. :P 09/12 00:56
→ jonahlin:小孩子思想比較莽撞 另外是殺了你，仇恨就沒有了 09/12 00:59
→ godrong95:嗯...我覺得巴萬沒有想那麼多 至少跟莫那比起來是這樣 09/12 01:00
→ jonahlin:雖然那種信仰我覺得很古怪 就恨跟信仰交纏吧 09/12 01:01
推 bobju:另外,賽德克族本來就是以獵殺為生的民族,族中小孩盡早有獵殺 09/12 01:02
→ bobju:經驗,盡早轉大人,這才符合他們的文化價值觀呀~ 09/12 01:02
→ bobju:我要強調的是:這跟仇恨無關.就算跟日本人亳無瓜葛,他還是這 09/12 01:04
→ bobju:麼幹,這才符合他們的文化. 09/12 01:05
推 bobju:我比較好奇的是:如果今天巴萬跟老師的感情相當好的話,那麼他 09/12 01:09
→ bobju:砍死老師時,是什麼樣的心境? 這是我對這個文化最想了解之處. 09/12 01:09
→ yukina23:「你跟我一起守護我的族人!」其實電影裡有講 09/12 01:10
→ bobju:樓上答得很好,總之,無論如何,日本人都是死定了.:P 09/12 01:19
→ bobju:也難怪這樣的種族文化根本就無法發展對外關係,只能一直殺來 09/12 01:20
→ bobju:殺去. 09/12 01:20
→ yukina23:我覺得他們對於「生命」的看法是不太一樣的 09/12 01:21
→ yukina23:所以bo大的問題，我覺得他可能會覺得我們本就是好友 09/12 01:22
→ yukina23:而我出草，你現在可以守護我和族人，是親上加親 09/12 01:22
→ yukina23:所以也可以說是bo大說的結論，反正就是死定了 09/12 01:23
→ yukina23:但是那個想法跟一般殺人的想法是不一樣的 09/12 01:24
→ incanada:恩....我對228其實也沒有大太的感覺 09/12 01:28
推 bobju:不..我覺得這樣的認知已經過於美化賽德克的獵殺文化.什麼被 09/12 01:31
→ bobju:我出草就親上加親,這根本就胡扯.我也很質疑這種解釋. 09/12 01:32
→ bobju:其實我想了解的是:究竟賽德克族的文化裏,有沒有跟外族發展友 09/12 01:35
→ bobju:誼關係的空間? 照這樣討論看來,好像沒有. 09/12 01:36
→ yukina23:你覺得他們跟漢人算不算? 09/12 01:36
→ bobju:如果所謂的友誼,居然要在獵頭之後才建立.這難怪大家避之唯恐 09/12 01:37
→ bobju:不及.也難怪無法發展對外關係. 09/12 01:37
→ bobju:他們跟漢人的關係是建立在交易上.若一旦決定出草,那還是要砍 09/12 01:38
推 wke0715:信仰不需要了解意義只需要堅定的相信就可以了 09/12 01:39
→ bobju:下朋友的腦袋,是吧? 09/12 01:39
→ yukina23:「友誼建立在獵頭之後」怪怪的... 09/12 01:39
→ yukina23:應該是不管之前有沒有友誼，出草後就成為我的一部分 09/12 01:40
→ bobju:哪裏怪,不就是因為[而我出草，你現在可以守護我和族人，是親 09/12 01:40
→ yukina23:所以我認同你原本說的「反正就是死定了」 09/12 01:41
→ bobju:上加親]這句話嗎? :D 09/12 01:41
→ yukina23:嗯...有點文字遊戲，不過我也不是賽德克，不要再打轉了XD 09/12 01:43
推 Vexed:推 09/12 02:06
推 BIGETC:跟裹小腳 非洲割禮 通姦石型一樣 不認同這文化從受害者角度 09/12 02:51
→ BIGETC:出發 真的是誇張野蠻又莫名其妙 09/12 02:52
推 alains:巴萬懂出草的意義吧!殺小孩跟婦女的時候,有說到到彩虹橋 09/12 03:07
→ alains:另一端再一起當好朋友吧! 09/12 03:08
推 twins79:其實巴萬有說一句：就讓你們到彩虹橋的那端當朋友吧! 09/12 03:42
推 shimo:他對日本的印象絕不只是聽說而已,而是活在那個被壓迫的時代 09/12 05:26
→ shimo:我覺得這是我們跟巴萬最大的不同 09/12 05:27
→ shimo:如果你有看過一些抗戰文學作品,比如碎琉璃,裡面很多"小孩子" 09/12 05:28
→ shimo:主動加入游擊隊,揹起槍跟著大人打仗,滿腦子想著要打鬼子 09/12 05:29
→ shimo:卻完全沒思考過戰爭結束後要怎樣活下去--就是令人絕望的時代 09/12 05:30
推 stocktonty:我跟我姐差一歲 我痛恨白色恐怖但她卻好像當作沒遇過\ 09/12 06:40
→ a93202042:友誼真的這樣建立 那賽德克族自己砍一砍最好 殺人的理由 09/12 08:15
→ a93202042:罷了 說是被欺壓還比較合理 有人真的會想跟那些日本人作 09/12 08:15
→ a93202042:朋友？科科 09/12 08:16
推 kickmeout:最常打我 => 很多不公對待的集合..打一次當然不用激憤 09/12 09:51
→ kickmeout:其實不用巴著一句話追打..你想想小時候恨一個人是因為 09/12 09:52
→ kickmeout:單一小事件還是很多事的累積 09/12 09:52
→ g1409:你不能怪你爸吧? 哪天有人到你家裡把你爸抓去就人間蒸發 09/12 10:25
→ g1409:我想你也會恨那些人恨一輩子吧?XD 09/12 10:25
推 cathyou:(想)賽德克文化裡有用鮮血淨化仇恨的意涵,大人把老師讓給 09/12 10:27
→ cathyou:小孩是為了讓他淨化自己的仇恨,而小孩在跟老師對辯時只是 09/12 10:29
→ cathyou:單純顯出自己當下複雜的情緒吧!人總是會怨懟不公平的事 09/12 10:32
推 ytcute:無知又不學還以為清高嗎? 當你長被打不還手再來批判吧! 09/12 11:48
推 chysh:我覺得巴萬是個小孩, 只能知道出草的"定義" 09/12 13:33
→ chysh:然而出草的"意義", 我想也只有實際出草過才有辦法有更深入 09/12 13:34
→ chysh:的體會吧~ 就好像運動家精神, 必須實際透過競賽才能體會 09/12 13:34
推 jyunwei:全族都在殺日本人的時候情緒激昂起來什麼都做吧 09/12 14:02
噓 wen217:這也可以被M........後面的文章都說得那麼清楚了 09/12 14:47
→ monismile:老師都問為什麼了 隨便給個理由讓老師安心上路錯了嗎 09/12 14:51
→ killeryuan:把仇恨當屁 跟把仇恨當命 其實是同一件事情 09/12 14:59
推 dcqip:長期在歧視下的生活 你我可能都無法體會 09/12 15:40
推 merrope:推 我也覺得硬將巴萬的動機套上gaya有點牽強 09/12 19:21
→ schooner45:其實巴萬的年幼愚蠢是必要的 算是平衡雙方面善惡的元素 09/12 20:15
→ schooner45:小島VS巴萬 就像吉村VS莫那魯道 都是不可或缺的 09/12 20:16
→ schooner45:總之雙方都有善有惡 09/12 20:16
噓 bulank:拿228比喻 0分 09/12 22:13
噓 jackloutter:噓 bulank:拿228比喻 0分 09/13 01:31
噓 DM1984: 09/23 16:41
推 seafox:見仁見智啦!!! 當你有同樣的遭遇時，你就會懂了~ 10/03 23:21
噓 Verthandi:推 twins79:「...就讓你們到彩虹橋的那端當朋友」 10/11 13:47
噓 Verthandi:原po有看電影卻只憑"可是你最常打我"一句話來定論動機 10/11 13:50
→ Verthandi:是不是太敷衍了些 10/11 13:52
噓 ignisfatuus:....... 11/14 23:13
噓 btpo: 0分~~~ 04/27 20:34
→ btpo: 228後白色恐怖那段時期~~和新移民保護政策你會看到吐血 04/27 20:42
→ btpo: 你不知道~~也不想知道 正是那些既得利益者最高興的事 04/27 20:44
→ btpo: 當你有個外省親戚 就知道他們那種嘴臉多討厭~~ 04/27 20:50
噓 jaysuzuki:228對你只是名詞，不代表對其他年輕人都是 09/20 16:09