推 james732:推這篇，講得非常清楚。被獵頭的族群會有報仇的想法嗎？ 09/14 17:17
推 a40397577:推 09/14 17:17
推 haipis:推，禳祭被獵首者的靈魂，是對「不得不的戰爭」的超越 09/14 17:18
推 hmnc:"資源不擇+戰爭常態化"的說法就比較準確了 09/14 17:18
推 triplee:應該說原住民的戰鬥方法很多 但會有取下對方首級的習慣 09/14 17:19
→ triplee:這習慣就包含有文化信仰的部分 09/14 17:20
推 haipis:保留獵物的顎骨也是類似的文化功能 09/14 17:21
推 attdave:那祖靈跟彩虹橋呢? 吃飽喝足了不用出草怎麼上彩虹橋? 09/14 17:22
那只是文化之中一種信仰而已
當戰爭消失了 信仰就會自己演化 變成"考試考100分(之類有光榮的事)才能上彩虹橋"
之類的
這在東西各種文化都一樣 很多宗教在他們的聖經裡都說要殺多少敵人才能進天國
當時代演進 理由消失 也就會自己演化了
而被日本人統治 大家都是窩囊廢 一點光榮與尊嚴的事都沒有 以致無法轉型
所以這種追求光榮的信仰 會去尋求爆發
推 vivera:推推 09/14 17:22
推 onetwo01:推,戰爭就戰爭,不是美化好嗎... 09/14 17:23
推 triplee:而取人頭的動機也不一定只限定戰爭 比如說消厄或證明清白 09/14 17:23
推 lpb:推這篇說法 我的想法也是如此 09/14 17:26
※ 編輯: ZMittermeyer 來自: 111.240.237.99 (09/14 17:29)
→ triplee:不一定是因為出草的對象有觸犯到原住民才會被出草 09/14 17:27
推 Vexed:推 09/14 17:27
推 maninblue:推 09/14 17:29
推 perigee:大推 "這些都是戰爭行為 絕非什麼去跟人交友才獵頭" 09/14 17:29
推 candy71240:推這篇,用我們自己的想法去解釋就會出現誤解!! 09/14 17:30
→ perigee:前面有很多文章說出草是為了交朋友 是大誤特誤 就是這意思 09/14 17:30
推 kaleidosky:其實早期台灣人也是彰泉械鬥，也是為了爭奪資源 09/14 17:34
推 ponguy:原來殺人跟獵頭的層次是這樣 多謝解釋 09/14 17:34
推 pshuang:彰泉 閩客 甚至大亂鬥 都是爭奪資源 要不然誰那麼閒? 09/14 17:43
→ lpb:前面有很多文章說出草是為了交朋友 我看了只覺得根本是狗屎 09/14 17:43
→ wiabc:推 09/14 17:46
推 sorrows:推 09/14 17:47
推 orzisme:推 09/14 17:48
推 Soccer:good job! 09/14 17:49
推 aking306:推 寫得很棒 09/14 17:50
推 minoru04:又不是北斗神拳 獵敵人人頭可是要寫成朋友這樣 09/14 17:50
為了交朋友去獵頭是根本不對的
不然為什麼獵的頭都是敵人，外族，侵犯者，而不是親近的朋友兄弟父母?
所謂供奉人頭進祖靈，是指尊敬你的敵人的一種類似運動家精神的精神
你被我所奪命，今後我們就化敵為友，我一起供奉你
推 iceyes:推這篇 就是資源分配問題 09/14 17:51
※ 編輯: ZMittermeyer 來自: 111.240.237.99 (09/14 17:58)
推 kumba1984:推一個 09/14 17:58
推 mstar:推！ 說「交朋友」所以才要獵頭真的很奇怪 09/14 17:58
推 sdfsonic:推 09/14 17:59
推 ericzun:推！ 09/14 18:01
→ iceyes:獵人頭只是一種降低土地承載及進行適者生存的方法 09/14 18:02
→ onetwo01:所以之前還有人說現代把出草的習俗廢掉真可惜,這是人家的 09/14 18:06
推 AriesJ1M:有所得，前文已做部分修改 09/14 18:06
→ onetwo01:文化應該保留blabla的..簡直是三條線,哪有人想開倒車的.. 09/14 18:06
→ onetwo01:文明世界不需要用武力解決問題,不是很好嗎? 09/14 18:08
推 BlueString:之前很多po文關於出草都有錯誤的想像 09/14 18:08
→ BlueString:看過電影才知道根本就是解讀錯誤 這篇應該要M 09/14 18:09
推 attdave:"當戰爭消失了 信仰就會自己演化"在其他文化或有前例 09/14 18:14
推 nomina:這才是正確的觀點! 09/14 18:14
→ attdave:但賽德克戰爭的對象不只是跟日本人 要社與社之間完全無戰 09/14 18:15
→ attdave:甚至族與族之間也要無戰 這應該很難吧 09/14 18:16
推 muamaucc:真的很需要多一點像你觀點正確的人 推這篇 09/14 18:18
→ onetwo01:那是當年.....現在怎麼會有戰爭,這就是演化 09/14 18:18
推 muamaucc: 這篇可以Ｍ起來耶 ～ 講的讚 09/14 18:20
推 attdave:嗯 也是 感謝指點 09/14 18:20
推 gary27:所以當朋友那些和善待頭顱可以理解為運動家精神般的想法? 09/14 18:21
→ onetwo01:可以說是一種對靈魂的尊重吧 09/14 18:24
推 Kust:推~~ 很精闢的解說!! 09/14 18:26
→ ksng1092:把被砍頭的靈鎖在砍人方的部落不讓他回去守護自己部落XD 09/14 18:26
推 BlueString:說實在話 之前一些好雷的內文錯誤解讀 讓我無法理解 09/14 18:26
→ BlueString:出草的動機 因此原來根本不想去看 後來昨天陪朋友看 09/14 18:27
→ BlueString:也幾乎無法入戲 最後才發現根本只是抗爭的行為 09/14 18:28
推 AGODFATHER:推~~ 不要把事情想得太浪漫 人有差異但也有很大共通性 09/14 18:31
推 bluebugi:推~理由永遠是尊嚴 背景永遠是資源 09/14 18:36
推 wak:如果出草是相親相愛的演出 所有族人早就先死光了 不用等異族 09/14 18:39
→ ggly:棒棒 09/14 18:50
推 shinshong:的確，當為了生存而必須殺戮，老祖先自然會想出一套說法 09/14 18:52
→ shinshong:讓殺戮變成是一種榮譽，就像要獵首才能上彩虹橋這種說法 09/14 18:53
→ littlegreen:這部片在美國肯定賣 09/14 18:54
推 widec:推！解說精闢！ 09/14 18:56
推 littledragon:推~這篇說得真好 09/14 18:56
推 iceafu:推這篇精闢解說 09/14 19:00
→ HolyBugTw:你確定嗎？要不要先去Wiki一下再說 09/14 19:03
→ james732:wiki也不一定是對的啊... 09/14 19:03
→ HolyBugTw:那他說的就是對的？ 09/14 19:04
→ widec:至少這篇邏輯順暢 一目瞭然 09/14 19:05
→ james732:在有新文章拿出更有力的證據出來反駁之前，我會相信這篇 09/14 19:08
推 AHMD:推 09/14 19:10
推 SKnight:推解說得很棒 09/14 19:10
→ widec:戰爭的時候 我們都必須拿許多藉口來說服自己變得野蠻 09/14 19:10
→ widec:比如說愛國 比如說祖靈 但其實人類的每場戰爭都是為了資源 09/14 19:11
推 tangleux:解釋的很簡單清楚～大推～ 09/14 19:11
推 nameofroses:不只是尊嚴，還有民族認同 09/14 19:12
推 kickmeout:推..很精辟的解說..其中分別..一目了然.. 09/14 19:16
推 james732:其實我不知道HolyBugTw想要反駁這篇文章的哪一段...XD 09/14 19:21
推 a0937013:WIKI說的和這篇不相違背啊!這篇寫出草的來由,WIKI上寫的 09/14 19:21
→ a0937013:是出草的發展~~ 09/14 19:22
→ widec:可能會查wiki比較厲害吧...(默) 09/14 19:23
推 a0937013:XDDDDD! 那誰來把這篇加上WIKI啊!!! 09/14 19:24
推 erptt:推這篇 09/14 19:27
→ HolyBugTw:這篇一開始就否定了獵頭有部分是文化習俗的定位 09/14 19:28
推 danny789:Wiki的內容人人都可以編輯真的不用當聖經看,不過本篇補足 09/14 19:29
推 LoveFluid:我不認同獵頭和我們過年吃年夜飯一樣，但就算行為的起因 09/14 19:30
→ danny789:Wiki的時空背景及動機的不足 09/14 19:30
推 CharleneTsai:推 寫得不錯 不過 如nameofroses大所說的 09/14 19:30
→ dnucolulhhz:他沒有否定文化習俗的定位喔 而是說 文化習俗會依生活 09/14 19:30
→ CharleneTsai:不只是尊嚴，還有民族認同 09/14 19:30
→ LoveFluid:是戰爭行為，到最後的獵頭行為依然發展成一種文化習俗 09/14 19:30
→ dnucolulhhz:環境而有改變 他們之所以有該習俗 是周遭競爭劇烈 09/14 19:31
→ LoveFluid:而確實獵頭到最後，不只是因戰爭才會獵頭 09/14 19:31
→ LoveFluid:我是覺得本篇雖然把獵頭的動機說得不錯，但完全把此行為 09/14 19:32
→ LoveFluid:和整體形成的儀式與文化習俗做切割，並不是一個好的說法 09/14 19:32
推 ianlee48: 09/14 19:32
→ onetwo01:他裡面有提到獵頭跟習俗的關聯啊,不過前提是在戰爭時代 09/14 19:34
推 LoveFluid:我的意思，就是本篇太強調戰爭時代，可是獵頭和台灣原住 09/14 19:35
→ LoveFluid:民的出草，畢竟還是有差距的。 09/14 19:35
→ onetwo01:是因為有戰爭所以形成習俗,不是因為習俗所以戰爭殺人吧 09/14 19:36
→ widec:這篇是肯定獵頭與爭奪資源的關係 同時肯定出草文化的定位 09/14 19:36
→ LoveFluid:世界上許多民族都曾在歷史上有獵頭的行為，但卻不一定是 09/14 19:36
→ LoveFluid:出草。 09/14 19:36
→ widec:holy已經把獵頭與出草與文化一股腦串在一起了 09/14 19:37
→ widec:也許你可以把獵頭跟出草先分開看 09/14 19:38
推 weisiao:推 09/14 19:42
推 haha98:支持 09/14 19:43
→ qazxswptt:如果我是神 09/14 19:44
推 haha98:不過我覺得供奉人頭大多是怕之後怨靈報復之類的 09/14 19:45
→ haha98:用供奉人頭來安慰自己 和敵人已經化敵為友 他不會找你算帳 09/14 19:46
推 assunny1012:看PTT長知識!!等第二集上映 再看一次第一集好了 09/14 19:49
推 happyennovy:推推 這篇才是文明演化的正解 09/14 19:50
→ assunny1012:這篇應該m一下..... 09/14 19:50
推 pink59bow:+1 09/14 19:54
推 shryuhuai:大推,有些人真的一廂情願地美化,還責任感咧,根本是腦殘 09/14 19:56
推 PhaseLead:讚 09/14 19:57
→ shryuhuai:霧社事件不殺漢人不就是代表這是向日本人復仇? 09/14 19:57
推 killeryuan:推一個 09/14 20:03
推 cing2203:值得M，感謝讓我長知識了! 09/14 20:07
→ peiring:這些東西是你自己想出來的?還是聽別人說? 09/14 20:09
推 gca00631:推這篇看法 09/14 20:27
推 vhvv:推這篇 這才合邏輯 09/14 20:45
推 Beckhung:推~~~ 09/14 20:55
推 xholmes:推這篇 09/14 20:55
推 circadian:推，你的解說非常好 09/14 21:10
推 witcherysky:大推~!!!!!!!!!!! 09/14 21:23
推 griff:推一下，很清楚的邏輯！ 09/14 21:23
推 colette:推~~ 09/14 21:25
推 unfinish:精辟入裡 擲地有聲 09/14 21:32
推 archerlai:m 09/14 21:35
推 realmiddle:好文！ 09/14 21:38
推 nmdblue:好文! 推 09/14 21:43
推 wak:這些不是原po自己腦補的 仔細看電影的話 這些觀念都在電影裡 09/14 21:44
推 archerlai:這篇講背景文化，coolcate大從電影手段出發，這兩篇實在 09/14 21:50
→ archerlai:讓我獲益良多 09/14 21:50
推 everafter:推！！！ 09/14 21:51
推 jasonnn:推~ 09/14 21:57
推 amaranth:WIKI只要會上網都可以去改的,參考無妨但不能盡信 09/14 21:58
推 bb819597:GOOD 09/14 22:00
推 Cetuximab:好文 09/14 22:04
推 vk:前面文章用"交朋友"這種字眼只是為了幫助理解 09/14 22:05
→ vk:也不是誤導大家 不過原PO寫得很好 09/14 22:05
推 hunchan119:推這篇 講得很好 完整表達出我看魏導想講的 09/14 22:06
→ vk:非要寫這麼清楚大家才能明白也好 09/14 22:06
噓 s9006028:說得很有邏輯, 但獵頭確實是文化的一部份 09/14 22:06
→ s9006028:文化不是生活需求, 而是一種傳承與表現, 所以雖然殺人不 09/14 22:07
→ s9006028:不是必須的, 獵頭都找外人, 起念不是為了交友...等 09/14 22:07
→ s9006028:但獵頭就是被傳承下來的文化, 不要因為你不認同戰爭 09/14 22:07
→ s9006028:就以為戰爭不會是文化的一部份, 請先搞懂文化是什麼! 09/14 22:07
→ s9006028:現在不做這種事, 不代表這就不是文化, 中秋吃月餅 09/14 22:13
→ s9006028:以後沒人吃了, 難道你要說吃月餅是一種手段而不是文化? 09/14 22:13
推 VVax: 09/14 22:24
推 Fury777:GJ 09/14 22:30
推 widec:老實說 我還真看不懂噓的在講什麼...囧rz 09/14 22:31
推 superzenki:s九百怎麼好像把獵頭說成是一種習慣一樣 明明是一種 09/14 22:33
→ superzenki:防衛的手段 又不是為了遵從習俗所以要獵頭 (嘆 09/14 22:34
→ superzenki:這就像你踏入蜂群領地 會被蜂螫一樣 蜂群也不會無聊 09/14 22:34
→ superzenki:跑去叮你 09/14 22:35
→ widec:原po認為獵頭(動詞)是手段，出草(名詞)才是文化 有啥問題嗎 09/14 22:37
→ s9006028:搞不清楚獵頭跟文化的關係, 請看18517的triplee大寫的re. 09/14 22:37
→ s9006028:還是搞不懂可以網路搜尋:文化 09/14 22:38
推 fishLIN:非常清楚! 09/14 22:39
推 ligopa:被獵的人頭是進別人家的牌位 09/14 23:01
推 RayGun34:思緒清楚 09/14 23:02
推 a10141013:推 09/14 23:04
推 BattleRoyale:推!! 09/14 23:07
推 ykan:推這篇文章解析的讓人明瞭 09/14 23:15
推 jane1111kimo:寫得好棒，上面那位s你是沒把文看完吧，回去看清楚 09/14 23:37
推 HOPEFIRE:二十年後說不定中秋就只烤肉不吃月餅了呢XD 09/14 23:42
推 Mtcat:好文!! 09/14 23:46
→ s9006028:有邏輯但是基本概念是錯的, 我很客氣只噓一次了 09/14 23:51
→ s9006028:看不懂我說的可以去看18517的triplee大寫的回文 09/14 23:51
→ s9006028:或google "文化"的意思, 這篇我連推文都整個看完了, 謝謝 09/14 23:52
→ s9006028:出草(名詞)的祭祀(動詞)是文化, 但整個活動裡唯讀"獵頭" 09/14 23:58
→ s9006028:這個動作不是文化? 就跟中秋節是文化, 但吃月餅不是 09/14 23:59
→ s9006028:或者端午節是文化但划龍舟不是,一樣是刻意分化概念的錯誤 09/15 00:00
→ s9006028:然後說因為獵頭是血腥是戰爭"手段"所以不是文化 09/15 00:02
→ s9006028:其實原PO才是用自己的浪漫強加在別人身上的人 09/15 00:02
推 jetrider:推 09/15 00:04
推 maki7633:思路清晰推 09/15 00:06
推 pureyagami:推s9...如果只是單純的戰爭手段...那殺死對方就好了.. 09/15 00:28
→ pureyagami:但是當時的時空背景下..每位械鬥人士同時會有砍掉人頭 09/15 00:29
→ pureyagami:的想法..那就是當時所塑造的一種習慣亦或是習俗 09/15 00:30
推 Aldebaran:我也推s9 09/15 00:36
推 ID9:寫的好！ 09/15 00:58
→ ZMittermeyer:或者說互為因果，到處有敵人要捍衛獵場，持續一千年 09/15 01:01
→ ZMittermeyer:後就變成習俗文化，但可以強調和中秋賞月不同的是： 09/15 01:02
→ ZMittermeyer:出草基本上還是有動機的 消災解厄 排除敵人 維持戰力 09/15 01:02
→ ZMittermeyer:等等 對象也幾乎是外族 這個信仰也脫離不了戰士榮譽 09/15 01:03
→ ZMittermeyer:這種武勇的概念 不是一個和上B一樣沒事做就做的習慣 09/15 01:04
→ ZMittermeyer:要讓祖靈開心 在文化的演進過程 例如如果賽德克族統 09/15 01:04
→ ZMittermeyer:一全台灣 我想這個習俗 是會自動演化改進消失的 09/15 01:05
→ ZMittermeyer:因為他不同gaya是一種核心信仰，只是信仰手段 09/15 01:05
→ triplee:是融合在儀式與信仰之中的行為 09/15 01:07
推 lupins:推這篇～ 觀點超清晰 09/15 01:08
→ yuhung:同意s9 09/15 01:14
→ rezero:賽德克族的不同語群間也是出草 09/15 01:24
→ rezero: 會 09/15 01:24
→ littlegreen:所以說 當時對生番來說 日本文明只是另一種野蠻 09/15 01:26
→ HolyBugTw:推敲是一回事，合理是一回事，但是這些發言不代表有考證 09/15 01:26
→ littlegreen:我想賽片的SLOGAN永遠有立足的地方 09/15 01:27
→ HolyBugTw:在wiki上的大多是編立有考據的結果，鮮少是自我觀感陳述 09/15 01:28
→ HolyBugTw:不過聽不進去的我想怎麼講也沒用，被打為異類我也認栽 09/15 01:29
推 nzj:非常同意 09/15 01:38
推 kevabc1:在同意不過了 09/15 04:54
推 rbking21:push 09/15 11:05
推 bobju:不太同意,不過還是給推.其實獵頭確實是文化,即使吃飽喝足,也 09/15 12:40
→ bobju:會把獵頭演化為飯後娛樂活動.除非真的經歷過被人獵的苦難,才 09/15 12:41
→ bobju:會有自省,才可能會有所改進. 09/15 12:41
→ bobju:其實日本是[必要之惡]啦~或許不同意,但卻不能否認對其獵頭文 09/15 12:43
→ bobju:化造成衝擊,今天所謂的獵頭文化才走入歷史. 09/15 12:43
→ bobju:同樣的,若日本的軍國主義沒經歷過慘敗,戰後的日本又怎麼會對 09/15 12:45
→ bobju:其軍國主義的錯誤加以反省,成為今天的和平國家? 09/15 12:46
推 faxy:推這篇 09/15 12:47
推 lenakaho:推 09/15 14:10
推 chiachen:大推 09/15 22:25
噓 ClintC:或許當初出草緣由是因為部族間之衝突所造成，但是一但形成 09/16 00:38
→ ClintC:固定行為後，那也能成為文化的一部分，用年夜飯來比喻"未 09/16 00:39
→ ClintC:必不會那麼輕鬆"，別忘了電影一開始，魯道先發制人割頭後 09/16 00:39
→ ClintC:，還要在敵火中硬把那顆頭拿回家，之後同伴才歡呼他"成為 09/16 00:39
→ ClintC:英雄"，成為英雄並不是以往觀念的作戰英雄，而看起來像是 09/16 00:39
→ ClintC:個"成人禮"．也是因為"出草"這種文化造成當初移民的清人困 09/16 00:39
→ ClintC:擾，才會有"吳鳳"的產生，雖然未必有其人，但其造成的影響 09/16 00:39
→ ClintC:可見一斑．如果我們以漢人的文化強加印象，那當然難以理解 09/16 00:40
→ ClintC:"出草是割頭也是文化，就是重要儀式的一種" 09/16 00:40
推 carolmystery:推這篇。還有樓上別提吳鳳了，這種漢人製造的故事 09/16 21:11
推 cheercut:推 09/17 08:54
推 Terrill:考試考100分才能上彩虹橋 XD 09/17 12:41
推 Crazyfire:真是一掃近日來過渡浪漫化"出草"的好文 09/17 23:04
推 jk21234:連吳鳳都拿來舉利的來噓文 只好推了 09/17 23:38
噓 Samtiago:邏輯有問題 09/19 11:14
推 c33uviiip0cp:恩~文明是從生活中產生的,所以要切割得很清楚其實很 09/25 17:15
→ c33uviiip0cp:困難,但原PO的觀點不輸為一個好的思考點,很讚. 09/25 17:16
推 parting:吳鳳其人雖然在漢人的文章中有記載，但弄出吳鳳神話與興建 09/26 17:18
→ parting:吳鳳廟的是日本人... 09/26 17:19
推 apris:這篇寫得真好!但賽德克還是太白癡了:1窩裡反不團結2殺妻小 01/24 22:48