Re: [討論] 各國人V.S 魔戒種族

[klx (west)]

※ 引述《book1998 (小磊)》之銘言：
: 各國民族性與魔戒種族
: 精靈族：戰鬥力強、效率高、愛乾淨…德國人
: 半精：同上，戰鬥力略遜…日本人
: 剛鐸國人：愛代表人類發言…美國人
: 哈比族：貪財、愛吃、好打嘴泡…中國人
: 巫師：法力、輔助成事…梵諦岡
: 以上淺見
其實魔戒裡面確實加入了一些文化內涵，
不過不是上面講得這麼簡單。

這裡是電影版，就以電影為主來討論，
首先要知道，蒙古人、日本人、越南人，在西方人眼中
大概就跟胡圖族人跟圖西族人一樣難以分辨(沒聽過的可以去看盧安達飯店)，
所以在裡面，半獸人這個種族，暗喻得其實是黃種人。
或者說，除了歐洲人以外的所有亞洲民族。

我知道有人可能會想開罵，且慢動手，容我提出一點證明，
在雙城奇謀裡面，強獸人攻聖盔谷，用得是弩、精良的攻城器具，
最明顯的一樣是，他們「用火藥攻城」。
而守城的一方除了弓跟劍，其他幾乎啥器具都沒有，把守城當單挑在打。
相信懂歷史的人已經看出來，這邊暗喻的其實是蒙古西征。

在「世紀帝國」這個西方人寫的遊戲當中，
中國人的特殊兵種是連弩兵，蒙古人則是攻城武器特別強。
(弩據說是春秋楚國的琴氏家族發明的，具體很難考證)

你說這是PJ在亂搞，原著小說裡面沒這種東西。
小說裡面是這樣形容半獸人的：
半獸人擁有精良的工藝技術，但是天性懶散，
如果沒有人管理很容易自相殘殺，但是如果有人拿著鞭子抽打他們，
他們可以發揮強大的耐力，可以連續好幾天，只吃一點東西，並且不用睡覺不斷工作。

而在王者再臨當中，你會看到騎著大象，赤裸身體的蠻族(印度人)，
用斗篷包住全身，只露出眼睛的戰士(阿拉伯人)，
其實托爾金寫「來自東方，膚色黝黑的人類」
不過他也沒說這是印度人的黑、非洲人的黑還是阿拉伯人的黑，
反正對白種人來說，他們一概可以稱為「膚色黝黑」。

至於對精靈的描寫，差不多就是金髮碧眼，膚色蒼白，
然後精靈是最高等的種族，受眾神寵愛，
之前有一篇大學教授討論哈里波特的文化意涵的文章，
就說過了，金髮白皮膚是日耳曼人的象徵，
不過現在純種日耳曼人越來越少了(希特勒心中永遠的痛)，反而是斯拉夫人保留的比較多。
你可以把斯拉夫人看作灰精靈，至於那些遠渡到西方大陸的超高等精靈，
是不是暗喻美國人我就不知道了。

那哈比人呢，這個問題比較難答，
不過你可以看到電影裡面他們淺色與紅色的捲髮，
加上哈比人這本小說原本是托爾金寫給他小孩看的，
在加上夏爾的丘陵地形，以及他位於大陸西邊，
可以看的出來，哈比人暗喻的其實是英國的凱爾特人。

小說裡面也有提到，有些哈比人混到了精靈的血統，
他們也是長得高大英俊，擁有金頭髮，
現在的英國人確實混到了不少日耳曼人的血統，英國王室還是一個德國家族。

矮人跟人類呢？

其實魔戒這本小說不是托爾金原創，就像三國演義不是羅貫中原創一樣，
裡面夾雜了很多歐洲神話，像矮人的傳說，早從希臘時代就有了。

但是魔戒裡面矮人的形象(留大鬍子、拿斧頭、說話大聲而粗魯、但工藝技術很強)，
應該是拿了中古時代法蘭西人的形象來填。
至於人類，電影裡面的剛鐸，無論從人種、衣飾或是建築物來看，
都有很深的羅馬帝國的影子。
亞拉岡的黑頭微捲髮，象徵了他是一個羅馬人。
消失的古代強國其實就是羅馬帝國。

所以剛鐸理面的兩個城市，米那斯提歷斯代表維也納
1683年土耳其人第二次圍攻維也納，長達兩個月，直到北方的波蘭出兵相援，
這場戰爭被認為是西方文明得以保存的重大關鍵，因為之後土耳其人再也沒有能力遠征，
所以王者再臨理面的帕蘭諾平原之戰，其實是有所本的。

東方一點的米那斯魔窟，就是伊斯坦堡。
原本在東羅馬帝國手中，後來被土耳其人攻破，成為了他們的重要據點。

以上，一點淺見。

至少原PO說對了一個。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.185.116.105
推 her0418:推這篇!
推 saosin:您真內行
※ tonyshao5236:轉錄至看板 NDHU-His100                             01/08 23:47
推 tonyshao5236:借分享^^
推 gundamwu:比原原PO的文章有內容多了
推 yumiuse:推長知識~
推 hoshiru:推一個
→ JamesHowlett:剛鐸人很愛四處蓋塔 但羅馬人的建築根本沒有高塔
→ JamesHowlett:攻聖盔谷的火藥是薩魯曼給的 怎麼不乾脆說薩魯曼是中
→ JamesHowlett:國道士算了 矮人類比法蘭克人也差太遠
→ Cuthalion:同樓上，那火藥不是強獸人的，是薩魯曼的
→ Cuthalion:另外，打造出精靈寶鑽的諾多精靈，是黑髮。
推 jacky0:酷喔
→ JamesHowlett:半獸人的起源目前最可靠的說法是魔苟斯扭曲精靈而來
→ JamesHowlett:半獸人專精的是破壞的方法 並不是普遍認知的工藝
→ JamesHowlett:歐洲人中世紀也用弩 而且電影的弩根本沒連發
→ JamesHowlett:所謂西方大陸根本不在地球上 所以不可能是美洲
推 walkwall:喔喔  長了見識了  謝謝整理
推 SKnight:好有趣
推 ups:推
→ Cuthalion:西方大陸跟美洲根本不對應，中土精靈的科技都是從阿門洲
→ Cuthalion:來的。
推 sunisi:矮人在之前cz大的文章中提到,可能是猶太人的復國loop投射
推 lolic:蠻有趣的
推 zx3393:我覺得是過度解讀，可以說是參考甚麼人，可是"暗喻"這二字
→ zx3393:就顯得有點一廂情願，畢竟作者不一定是白人至上主義者。
推 PrinceBamboo:推這篇 西方高等精靈 我認為比較像是希臘人 因為是歐
→ PrinceBamboo:洲文明的起源點 矮人部分 托爾金自己曾說過 矮人語的
→ PrinceBamboo:kh-z-d形式是以閃語系為模型 因此確實有猶太人的影子
推 PrinceBamboo:魔多和土耳其除了地理位置相似 也讓人聯想到第一次
→ PrinceBamboo:世界大戰戰敗的鄂圖曼帝國
噓 dodoro1:過度解讀了
→ tocatch:我覺得精靈那個地方如果看電影跟看書....可能會得出相悖的
→ tocatch:結論，因為如果以電影中，金髮碧眼的精靈來講，除了凱蘭崔
→ tocatch:爾以外的金髮精靈，基本上可以算成精靈裡的鄉巴佬(森林精
→ tocatch:靈)，反而是黑頭髮的比較高等，而電影裡面唯一跟工藝有連
→ tocatch:結的就是那些黑髮精靈~
→ tocatch:而如果是小說裡完全就是相反了...金頭髮的精靈在中土應該
→ tocatch:是幾乎看不到。
→ tocatch:另外我覺得半獸人那裏，其實沒有暗喻民族的意思，基本上PJ
→ tocatch:把半獸人的外觀處理到看不出什麼特徵(除非說全黑=黑人，囧
→ tocatch:)而且基本上，他們會的也就是打造那些可以"切割"的工具罷
→ tocatch:了(頂多外加個挖礦)，而其他有技術含量的東西幾乎都是他們
→ tocatch:的頂頭上司給的(索倫跟薩魯曼都是技術宅)，所以我覺得你用
→ tocatch:這點來推沒有很適當~(ps.哈比人小說裡沒說半獸人工藝精良)
→ mimily0504:這跟造型設計有點關係吧？ 搞不好去看魔戒設定的書，
→ mimily0504:或幕後講評會提到，但是以其為形象設計，並不代表隱喻
推 Ebergies:亞拉岡是黑髮，有呼應到羅馬帝國
→ Ebergies:但半獸人對應到東方人倒是稍嫌薄弱些，因為半獸人的缺點
→ Ebergies:本來就是很普世的缺點
→ Ebergies:真要連結不如說東方人被歧視的形象是從這些缺點而來
→ xxx60709:過度解讀了
→ hsiehfat:過度解讀+1
推 koyosky:推學識豐富
→ vergilmir:過度解讀
→ rotusea:法蘭西法蘭克分不清楚 看到世紀帝國就再聯絡了
噓 bamboo313:=這個版就愛這種過度解讀的文章
推 sharten:沒什麼過度解讀這種事情，就是個有趣的觀點，不須反應過度
→ abenacci:自圓其說居多
推 justo180:言之有物有什麼好噓
推 god2:推
噓 xwingxwing:看不出來
→ arrakis:穿鑿附會。
推 book1998:推
→ rotusea:所謂的言之有物幾乎都是刻板印象 這種自己證明自己存在的
→ rotusea:循環論證 就是敝帚自珍罷了 禁不起檢驗
推 greatkevin:太專業了 不推不行
推 greatkevin:等樓上來檢驗囉
噓 Aldebaran:實在是過度解讀了..
推 hccbaseball:不錯的想法耶　原po是歷史相關學系的?
→ rotusea:有J大那篇在 豈敢班門弄斧  這篇就當二創看看也無不妥
→ rotusea:戰態度等等 大可不必
→ rotusea:戰史板有現實的連弩介紹 用它打攻城戰 還不如拿來造棺材
→ rotusea:真要扯世紀帝國 歐洲各種族除西班牙人 都有弩兵
→ rotusea:流言終結
推 Tenging:這篇才叫做涵養
噓 ztopip:
噓 KoujikiOuji:扯淡
推 windseeker:即使是扯淡也算是高級扯淡
推 ianian45:我開始相信你了
噓 Alouba:想太多
噓 Aidrux:寫啥東西
噓 yuta02: 比較推下篇
噓 TWNchurchill: 真的想太多