Re: [請益] 決殺令中的曼丁果格鬥(有雷)

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※ 引述《linhsiuwei (不再熱血冷小緯)》之銘言：
: 究竟~~這個曼丁果格鬥是啥？
: 我知道曼丁果是西非的一個黑人部族，
: 但是真的有曼丁果格鬥嗎？

網誌版：http://timeandimage.pixnet.net/blog/post/53334733 


    實際上，「曼丁果格鬥」的真實性也在美國的電影網站引起不少討論。為了
    這個事情，有些記者還很認真的跑去問了耶魯大學的奴隸史研究中心，以及
    其他一些大學的歷史系教授。而歷史學家給他們的解答是：至少到目前為止
    ，這樣的事情找不到任何的文獻證據。另外，出於經濟上的原因，「曼丁果
    格鬥」也不太可能成為一種普遍的、甚至存在市場交易的格鬥競賽。
    （參見：http://ppt.cc/BPnZ、http://ppt.cc/zzA~）


    其實想想還挺有道理的：在19世紀中葉，黑奴對資產階級而言可是相當貴重
    的財產。叫黑奴去打架等於是叫兩台藍寶基尼去相撞，這根本就是把錢當冥
    紙在燒的行為。而且奴隸並不只是擺在那邊好看的奢侈品，這些人同時也是
    農場裡頭最重要的生產力。一個農場主人最初花錢買下黑奴的用意，不外乎
    是為了用錢換取他們的勞動，以賺取更多的財富。按理來說，是不太會有人
    願意跟自己的生財工具這樣過不去的。


    所以啦，黑奴的價值之貴重，是「曼丁果格鬥」不太可能成立的一個主要理
    由。如果你還有印象的話，在電影當中，舒茲跟決哥曾經向康迪開了一萬二
    的價碼，假裝要向他買下一個擅長打架的黑奴，而康迪被這個天價給嚇了一
    跳，就把這對爺們給請到糖果莊園去喝茶了。那麼，普遍來說，一個黑奴的
    正常賣價究竟是多少錢呢？


    「決殺令」的電影背景設定在1858年，而在1860年，一個成年男性黑奴的普
    通價格，差不多是一千八百塊錢左右（這是一個概數，實際可能在美國南方
　　各地仍有一些落差），一萬二則是這個價的六倍有餘──現在你知道康迪會
　　這麼驚訝的原因了。我們一定都會想問的問題是，19世紀中葉的美金一千八
　　百塊錢是個什麼概念？這個數字大概等於現在的多少錢？實際上，這類問題
　　從來不可能有完美的解答，因為不同經濟環境下的貨幣價值，實在沒有辦法
　　做精確的對應比較，經濟史學者只能幫我們找一些數據當作依準，來作粗略
　　的換算。所以，有一本美國經濟史的教科書是這樣計算的：如果我們看的是
　　消費者物價指數，那麼1860年的一千八百塊，差不多等於2007年的四萬六千
　　元；如果我們看的是人均年收入，那麼1860年的一千八百塊，則差不多等於
　　2007年的六十萬，也就是新台幣一千八百萬元！所以不唬爛，按照這個標準
　　來看，在1860年你叫兩個黑奴去打架打到死，差不多就等於是叫兩台藍寶基
　　尼去撞到爛掉的意思──就算是郭台銘也沒這樣玩啊，何況這遊戲得找好幾
　　個郭台銘才玩得起來……這不科學。
    （上述計算參見Gary M. Walton, Hugh Rockoff, History of the
　　　American Economy, 2009, p. 231.）


    但其實黑奴的價格也不是一開始就這麼貴的。根據歷史學家的考察，在1805
    年的美國南方，一個普通黑奴的賣價，大概落在四百五十塊錢左右，這個價
    錢是1860年的四分之一。為什麼短短五十年間，黑奴的賣價會漲的這麼厲害
    呢？這說起來有點複雜，但大部分有關19世紀西方歷史的申論題，起手勢寫
    個工業革命通常就不會錯了。我們都知道工業革命帶動了世界棉紡織業的蓬
    勃發展，而美國南方的氣候、溫度以及大片的平原，剛好是棉花的理想產地
    。另外，當時這些地方的農場主人又擁有相對便宜的勞力──也就是黑奴，
    於是棉花田就這麼大規模的在美國南方擴散開來了。我們在電影裡面看到的
    大農場，便是這種產業發展潮流的一部份。而如果你還有印象的話，決哥跟
    舒茲初次合作幹掉的布里托三兄弟當中，那個獨眼龍大哥就是在棉花田裡面
    被一槍斃掉的，昆汀還特別為了這傢伙拍了一個血濺棉花田的畫面（他怎麼
    老喜歡玩這招啊= =”）：
    http://ppt.cc/m6uS、http://ppt.cc/Ouc2


    棉花產業急遽成長的結果是什麼呢？答案是田間的勞動力變得越來越重要，
    於是這種不斷成長的人力需求，自然而然地帶動了美國南方黑奴價格的持續
    攀升。很不巧的是，奴隸制度在19世紀前期，已經成為美國一項重要的政治
    議題，並直接導致了1808年對奴隸進口貿易的全面禁令。這項禁令雖然不大
    管用（美國的海岸線長的跟什麼鬼一樣，要走私根本抓不完啊……），但還
    是間接抬高了黑奴的進口成本。所有這些因素都造成了黑奴價格的不斷上漲
    ，於是到了19世紀中葉，一個黑奴的賣價，差不多已經跟一台藍寶基尼一樣
    貴了……當然啦，這是一個不準確的比喻。但黑奴的價格到「決殺令」的年
    代已經翻了數倍，倒是個不爭的事實。


    除了經濟價值以外，還有一些歷史原因也可能使得「曼丁果格鬥」玩不太起
    來，或者至少沒有辦法大規模的流行。這包括當時的密西西比州法並不允許
    主人對黑奴的殘暴懲罰，社會上反蓄奴的聲浪也已相當高漲，還有黑人因為
    不人道待遇而群起反抗的事件已有一些前例……等等。另一方面，自從黑奴
    的勞動價值水漲船高以後，許多白人出於現實利益的考量，其實也已經變得
    不太敢過度使役或責打黑奴了。因為這對黑奴的工作意願和工作效率，通常
    沒有好處。與此同時，有些白人甚至開始試圖改善黑奴的待遇，以防止他們
    逃亡而造成損失──當然，我的意思並不是說電影裡頭的一切奴役行為並不
    存在，白人都因為經濟考量變成了模範生好寶寶。而是說，我們看這部片的
    時候也應該注意到：白人與黑奴之間的主奴關係，並不侷限於電影裡頭表達
    出來的樣子。奴役這件事情本身絕不正義，但這種不正義的體現，除了昆汀
    的電影以外，也還是存在其他許多不同形式的。


    另外，就像你在電影裡面看到的那樣，女性黑奴的賣價一般較低，這是因為
    他們能夠創造的勞動產值也相對較少的緣故。然而，有些姿色姣好的女性黑
    奴，則會得到比較高的出價，類似這樣的案例可能會像電影裡的美女夏芭一
    樣得到相對較好的待遇，但也可能會被奴隸販子賣給妓女戶而墜入悲慘的深
    淵。總之，男性權力主宰了這樁醜惡的買賣，也決定了這些女奴的命運。


    當然啦，即便是最嚴謹的歷史學者，也沒有辦法還原過去的一切事實。所以
    我們能做的，也只是根據現有的研究與認識，來判斷「曼丁果格鬥」存在於
    19世紀中葉美國的合理性。也或許，當時真的有像康迪這樣一票有錢到誇張
    的人（slave magnate，擁有很多奴隸的權貴階級）閒得發慌，祕密搞了一
    個地下聯盟在玩這種血腥的賭博遊戲，只是沒有證據留下來罷了。實際上，
    在「決殺令」開拍之前，昆汀曾對19世紀美國南方的歷史做過一定程度的研
    究，但他也同時表明，這部電影將與歷史保持一定的距離。這種宣示並不令
    人意外，因為當昆汀一開始說他要用西部片的辦法來講一個19世紀美國黑奴
    的復仇故事的時候，「決殺令」老早就已經是一部架空歷史的作品了（就像
     「惡棍特工」一開頭的那句「once upon a time……」那樣）。而，也唯
    有這種創作形式所提供的自由空間，才可能讓昆汀把各種（無論是真實發生
    過的或者是被創造出來的）「歷史」元素，拿來在電影當中好好玩個過癮。
    例如南北戰爭以後才形成的3K黨（或者說刻意讓人直接聯想到3K黨的一群白
　　人），昆汀不會不知道這群人出現在「決殺令」裡的反歷史性，但他還是把
　　那段超白痴的白人尋仇記給寫進了劇本裡面。在這裡，嘲諷（以及白爛）才
　　是重點，歷史本身不是。


    說穿了電影創作本來就是這麼一回事：一部電影所要傳述的「真實」常常不
    是那些情節本身，而是導演究竟想透過情節說些什麼，或者達到什麼目的。
    因而許多時候，歷史在電影當中只是意念的載具，而不是電影的重點。換個
    例子來說，你如果看過1979年伊朗人質危機的詳細過程，就會發現「亞果出
    任務」（Argo, 2012）對於這起事件的改編，完全是情有可原的。真要按著
    歷史去拍的話，觀眾早就全睡死在電影院裡面了。所以啦，電影的歸電影，
    歷史的歸歷史，我們所能做的是思索故事裡的一切問題並且尋求答案──無
    論是針對電影裡的哪一種「真實」。


　　推文裡面曾有板友提到「曼丁果格鬥」源自於1970年代的一部電影，該片與
　　其他同時代的許多作品一樣，都被歸類為所謂的「黑人剝削電影」，而這類
　　電影的元素也是這次昆汀在「決殺令」當中搞致敬、藏彩蛋、大玩特玩的一
　　個主題。關於這些東西也頗有一些故事可說，但已是另外一個主題，只好下
　　文待續囉！


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→ BJme:這就是電影結合歷史有趣的地方  歷史不可能還原所有的真實
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→ BLACKLAGOON:很好奇買一個黑奴1800萬 必須包吃住 傷病醫療是否也要
→ BLACKLAGOON:主人負責呢?這樣買下來比起雇用白人農夫還是很划算嗎?
→ BLACKLAGOON:看片的時候我一直以為大概百萬而已XD  推專業講解
唔，很重要的概念是黑奴在當時被視為「財產」，
因而對主人來說，供吃住以維持這些財產的價值是自然的。
財產的傷害，自然也是主人的損失，
特別買黑奴的目的就是要最大限度的利用他的勞動，為主人創造財富，
站在這個立場來說，奴隸主當然也會提供黑奴基本的生活與醫療所需，
以保有他們的勞動價值，不然對這些老闆來說，也是會血本無歸的。

至於購買黑奴跟雇傭白人佃農的比較利益問題有點複雜，
但買下黑奴這個「財產」，基本上就是一樁長遠的投資，
只是什麼時候能夠回收成本、風險如何評估、效益如何計算等等問題，
則因時、因地、因個案而異。
而既然1860年代以前許多奴隸主都做了這樣的投資選擇，
那麼在他們而言，大概普遍都是覺得划算的囉。

另外，就我所看到的資料，有一篇對岸的文章轉譯了一條西人文獻是這樣寫的：
　「奴隸主儘量不讓自己的奴隸做危險的工作……
　　（各類危險的工作）奴隸主也通常雇傭愛爾蘭人來做，
　　因為種植園主認為，雇傭愛爾蘭人的作法比讓他們自己的奴隸冒險去做
　　危險的和有損健康的工作要明智。
　　失去一名價值1800美元的奴隸是非常嚴重的損失，
　　而死掉一個愛爾蘭人只是小事一樁，」（講得真白= ="）

像這樣的價值觀念，或許也能當作這個問題的一些參考吧。

推 erptt:窮白人的地位不如黑奴,無土地白人(佃農)跟田野黑奴一起勞動
推 blablalol:推!
→ erptt:那時叫紅頸白人
→ erptt:紅頸白人地位比家中黑奴還低
→ erptt:窮白人佃農當時跟田野黑奴一起被高等黑奴管理
推 JimloveJill:有看過一個很奇怪的黑奴紀錄片 他們就跟飼養牛羊一樣
→ JimloveJill:養在類似馬槽的地方 然後養一堆特別強壯的男黑奴
→ JimloveJill:只是為了跟女黑奴有性行為生小孩 一直"繁殖" 增加財富
→ erptt:不過把階級對立簡化成種族岐視比較容易被大眾接納
推 RachelMcAdam:專業推
→ RachelMcAdam:話說決哥第一份賞金就7000元，這樣他被坑了12000
→ RachelMcAdam:感覺也只是兩份專案的薪水而已XD
所以他是個PM這樣 XD　但這個弄不好就會死人耶

→ erptt:對主人直接說"我要買黑人女奴"我看康迪可能會開24000高價吧?
→ erptt:你一定要買某樣商品->商品主人漫天要價->談好價錢又漲價不然
→ erptt:不賣->無限循環下去永遠買不到,你看大安區房地產怎麼炒高的?
→ erptt:我覺得醫生會拐彎抹角也是怕康迪一再抬價
→ BLACKLAGOON:我突然想到錢包裡直接可以掏出12000的醫生 醫生有錢人
→ erptt:你一定要買特定黑奴,主人就一定哄抬價格,抬到你買不起
→ erptt:不如說"我要買最好的鬥士"加"不值錢的女奴"還可以討價還價
→ erptt:房子看多了就會覺得醫生做法是正確的
→ erptt:薪水為何追不上房價?因為地主吃定勞工一定要買房
→ erptt:你加一百萬,我抬高一百二十萬,你再努力賺到一百二十萬,我又
→ erptt:抬高一百五十萬,買得到嗎?
→ erptt:主人不急賣,還天天打女奴,正常人哪等得下去?
推 bamboo313:好文推
推 Gasnalaga:NICE
推 nosweating:推專業好文！
推 toyamaK52:推erptt.房子看多了就知道那個比價和綁OOXX是正常手法
推 adairchang:好文，不M嗎
推 izumo123:與電影緊密契合的好文
推 dchris:好文必推
推 waveysmile:相當於一千八百萬放在皮包裡,男配角真好雅
推 JimloveJill:是18000000*6 ....
還是要提醒大家注意到這個比例成立的前提喔~

不過想想辛巴威的例子，皮包裡放上億好像也沒那麼荒謬 XD
http://link.photo.pchome.com.tw/s08/paper520/10/124005437557/

推 flyingfishy:推 這篇很棒啊
推 SpadeR:推阿 還不M
推 peter54047:大推長知識
推 vr60267:推
推 Anastalife:而且拿出12000後還剩不少...
推 FukadaKyoko:希望板主M此文!
推 bearmiki:專業推
※ 編輯: timeandimage    來自: 118.168.60.235       (03/12 12:39)
推 tOlaNd:這部片稱窮白人為peckerwood 但這個詞其實到1940年代才出現
→ tOlaNd:redneck一般指白人農夫 peckerwood多指城市白人貧民
推 NakedSnake:推~~
推 ruokcnn:專業
推 barrytwu:這篇太專業了
推 papazzz:這篇不用M起來嗎?
推 WindSpread:推推
推 Zionward:
→ XXPLUS:以電影設定來看,一萬二並不算天價
→ XXPLUS:因為行情價是九千,只高了三成
→ XXPLUS:愛斯基摩-喬這種等級的黑奴就是九千
→ XXPLUS:拿一千八的普通奴工來比根本狀況外