推 deerdriver:1080i還是蠻多地方在用的吧 04/18 11:41
噓 ronharper:24格和30格看起來差很多好嗎! 04/18 11:41
→ ronharper:X肉眼即可輕易辨識 04/18 11:41
推 fox527:制定為60fps就是因為不足會「明顯」感覺不流暢 04/18 11:44
→ fox527:60fps是低標，越接近480fps就越接近現實 04/18 11:45
那PAL的25p是啥回事
噓 fox527:目前的低fps是科技限制 04/18 11:48
→ sherock:雲圖續戰（拉椅） 04/18 11:49
→ opsddb:景深和鏡頭焦距有關啊，怎會無關... 04/18 11:49
→ opsddb:人眼如果對24fps已滿足，看48fsp的哈比人為何會覺得不習慣 04/18 11:55
你在電影院看24p電影有不習慣嗎?
噓 fox527:會去拍低fps的影片是因為科技限制或想「製造」不流暢感 04/18 11:57
可是有人說24p的電影看起來比30p還舒服ㄟ
看電視的高頻閃爍反而讓他的眼睛疲勞
你要怎麼回答?
→ opsddb:電影已經24fps近百年，當然習慣，但看更高fps的電影為何會 04/18 11:59
→ opsddb:覺得怪，就是因為人眼還能辨識更高的fps 04/18 11:59
可以並不代表舒服
長時間高頻閃爍的結果對人眼是個負擔
不然你電腦螢幕怎不改成60Hz或120Hz掃描
→ opsddb:如果電影剛發展時的技術和成本允許，就不會定24這麼低了 04/18 12:01
→ opsddb:螢幕更新頻率不是60Hz以上嗎... 04/18 12:03
噓 fox527:只要跟「習慣」不一樣，一開始大多會不舒服 04/18 12:04
→ opsddb:覺得不舒服是因為習慣24fps了，如果看48fps的影片看多了反 04/18 12:06
→ opsddb:而會覺得24fps太頓... 04/18 12:06
→ fox527:螢幕只要低於60hz就會明顯閃爍 04/18 12:07
→ ddjack:螢幕低於60HZ會覺得閃爍應該是因為外面的燈光是60HZ的差異 04/18 12:12
→ s2kip:電腦螢幕一般都是60HZ好嗎...而電視現在很多都會內插畫面 04/18 12:36
→ s2kip:到120Hz 04/18 12:37
推 peipeikage:冒味請問一下你是有實際操作經驗還是鍵盤柯南? 04/18 13:29
喔喔~~
http://www.wretch.cc/blog/powerslide
推 peipeikage:噢～原來是平面攝影師啊！但平面跟動態似乎有點差別吧 04/18 13:38
動態有什麼難的啊?
http://www.wretch.cc/blog/powerslide/13644842
http://www.wretch.cc/blog/powerslide/13647589
→ bpf1980:那你怎麼會把格率(FPS)和螢幕掃瞄率（HZ）搞混？ 04/18 13:42
原來有人不知道這兩者都是基於人眼的視覺暫留原理而來的嗎?
NTSC的30p也是基於此
高於這個數字在NTSC的規格上根本無法顯現
您不知道嗎?
推 peipeikage:噢！這樣呀！ 但我覺得你平面比動態好多了耶～ 04/18 13:46
→ bpf1980:原來你知道...看你寫的我還以為你不知道... 04/18 13:48
NTSC的30p也是基於此
高於這個數字在NTSC的規格上根本無法顯現
您不知道嗎?
至於在電視上看電影鈍鈍的
那是因為電影的24p在NTSC的30P上會有漏格的現象
必須去補格
但在PAL的25p下就沒有這個問題
所以問題的起源是不同系統間的轉換相容性問題
不是拍攝格數的多寡
→ opsddb:那你怎麼會叫我把電腦螢幕改成60Hz... 04/18 13:50
→ bpf1980:原來如此... 04/18 13:55
→ opsddb:你不知道多少人看48fps的哈比人看得多不習慣嗎 04/18 14:05
你不知道24p->30p要補格嗎?
48p->60p(Hz)要補格嗎?
※ 編輯: hifree 來自: 59.120.39.93 (04/18 14:06)
→ bpf1980:電影院有補格？ 04/18 14:08
→ opsddb:所以？在戲院看48fps要補啥？ 04/18 14:08
→ grimdance:如果在電影版 一個假攝影師 04/18 14:26
推 kanchan:這篇比被m的那篇好多了 結果被噓成這樣 XD 04/18 15:17
推 hiro1221:這篇才是正解 被m那篇明明錯誤很多 04/18 16:08
→ hiro1221:格率不同絕對不是電影跟電視的差異，數位一樣可以用24格 04/18 16:08
推 lukia0326:電影院有增設48 fps的設備，但很多人看的不習慣,會有像 04/18 16:09
→ lukia0326:在快轉的錯覺 04/18 16:10
→ bpf1980:現在的電視當然也都可以用24格拍啊～只是這種錯覺是來自於 04/18 16:40
→ bpf1980:過去多年來的習慣使然，也許過一陣子就慢慢不會這樣了 04/18 16:40
→ valepiy:立場不同 內容正確也會被噓 呵呵 04/18 16:51
→ bpf1980:其實不是這樣的，他寫的東西的確也是事實，但是並不代表 04/18 16:53
→ bpf1980:我那邊寫的有問題，只是樓主經常會引用另外一邊的事實來 04/18 16:54
沒有錯嗎?
那以下幾張照片是怎麼回事?
就不是數位拍的嗎?
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=544&t=3272637&p=2
http://www.dcfever.com/cameras/viewsamples.php?set=645
→ bpf1980:試圖証實我這邊的有誤，但是其實兩邊的都是事實而並不互相 04/18 16:54
→ bpf1980:干擾，就像之前我那篇雲圖的問題一樣，我談的是電影，他談 04/18 16:55
→ bpf1980:的卻是小說文體...讓人覺得惱人的是它會在文前故意寫一些 04/18 16:56
→ bpf1980:攻擊性高的語言好挑起情緒罷了 04/18 16:56
→ bpf1980:說真的～我寫的那些如果不是事實的話，每天都在影片格律 04/18 16:58
→ bpf1980:以及格式當中打滾的我豈不是根本無法在業界生存？ 04/18 16:58
→ bpf1980:另外24Ｐ絕對不是人眼的寬容值～你會這麼說表示你沒有在 04/18 17:06
噓 crossmyheart:格速跟電腦螢幕頻率是二件事情 螢幕是發光二極體 04/18 17:06
→ bpf1980:沒有再打電動也沒有在看運動節目，通常運動節目都是60P啊 04/18 17:07
→ crossmyheart:格速很早日本大友克洋就在拍30格的動畫電影了 04/18 17:07
→ crossmyheart:哈比人我看過 高FPS反而有失真的感覺 在晃動的東西 04/18 17:09
→ crossmyheart:邊緣還是很清楚 有點過了頭 04/18 17:10
→ bpf1980:這邊這段影片可以看出24P與29.97P的比較 04/18 17:15
噓 tomlet:推Bpf,這篇基本沒錯，但跟上篇講的是「不同成因」另噓引戰 04/18 17:20
推 crossmyheart:小弟也是出身媒體業 雖然早就轉行 還知道點基本常識 04/18 17:22
→ crossmyheart:bpf的觀念比較對 這一篇明顯是數位世代 連語氣也是 04/18 17:23
噓 crossmyheart:補噓口氣很差 04/18 17:28
噓 steward2050:你其實可以謙虛一點 04/18 18:46
推 onetwo01:哈比人的HFR有其必要性,看過一般數位3D就知道為甚麼了 04/18 19:43
→ onetwo01:至於失不失真就是每個人的接受度問題了 04/18 19:43
噓 Sparksfly:態度真的爛到不行 04/18 20:13
噓 cosamichael:討論可以討論 但是為何態度要搞得像是引戰?? 04/18 20:43
→ cosamichael:這樣以後沒有全懂的人誰要發言?? 04/18 20:43
※ 編輯: hifree 來自: 123.194.111.225 (04/18 20:44)
噓 newwu:最後一部分你根本就文不對題，他又不是在講數位攝影，錯個屁 04/18 21:07
: 台灣的電視連續劇所使用的攝影機，基本上沿用了原本設計來拍攝新聞用的攝影機鏡
: 頭，這種鏡頭是為了要快速抓到畫面的焦距而設計，所以拍出淺景深的條件比較嚴苛
: ，有的時候人物的邊緣就會很銳利，其實國外很多高成本的影集（像是hero 冰與火
: 之歌）都是掛上電影鏡頭的HD電子攝影機，所以就可以比較容易出現比較淺的景深，
原來有鏡頭設計是為了要快速抓到焦距?而犧牲淺景深?
不是因為片幅本身的限制?
哪家鏡頭廠商這麼天才?
說來聽聽?
→ newwu:習慣是因為習慣24fps好嗎 最好人眼那麼弱，在電影院當然看 04/18 21:09
→ newwu:得出格數少，難道你看不出？(笑 04/18 21:09
知之為知之
不知為不知
是知也
http://zh.wikibooks.org/zh-tw/Networked_Media_Tank/%E8%87%AA%E5%8A%A8%E5%B8%A7\
%E7%8E%87%E5%90%8C%E6%AD%A5
如果源文件本身的幀率與所設置的視頻輸出頻率不一致，那麼在播放時就會產生judder
- 畫面經常會輕微的卡一下，並根據源文件的幀率和電視的解析度，來補償兩種頻率
之間的不匹配。
噓 newwu:然後電腦的fps也可以講錯，還一副很猛的樣子，真是奇葩 04/18 21:19
噓 newwu:他重頭到尾都沒說到數位做不到淺景深，不知道你在嗆啥 04/18 21:24
→ opsddb:就硬要抓別人錯，卻根本牛頭不對馬嘴，沒糾正到；而別人糾 04/18 21:24
→ opsddb:他錯，他的回應也是答非所問 04/18 21:25
http://zh.wikibooks.org/zh-tw/Networked_Media_Tank/%E8%87%AA%E5%8A%A8%E5%B8%A7%E7%8E%87%E5%90%8C%E6%AD%A5
如果源文件本身的幀率與所設置的視頻輸出頻率不一致，那麼在播放時就會產生judder
- 畫面經常會輕微的卡一下，並根據源文件的幀率和電視的解析度，來補償兩種頻率
之間的不匹配。
推 s8974135620:有些屬於硬體上的知識是正確的... 但是格數跟當時拍 04/18 21:27
→ newwu:bpf他是不是你的仇家啊 超莫名其妙，有仇私下解決好嗎 04/18 21:28
→ s8974135620:電影的經濟能力有關 PAL跟NTSC是早期規範 但還是很流 04/18 21:28
→ s8974135620:原因在於數位化的規定... 但往後朝高fps是確定的 04/18 21:29
→ ksng1092:其實我覺得在格數方面的東西，兩邊都有很多地方沒講對 04/18 21:43
→ ksng1092:首先拍攝的格數與顯示設備的格數就是兩個獨立的世界了 04/18 21:44
→ ksng1092:另外電腦螢幕60hz是基本了......NTSC的規範也是SD世界的 04/18 21:55
→ ksng1092:的東西，HD又是另外一回事了 04/18 21:56
http://www.pcpop.com/doc/0/381/381836_all.shtml
PAL制是每秒25幀圖像，共分50場。因此要把24幀的電影格式轉化成PAL制電視內容，業界最簡單的方法就是將電影的播放速度稍微條快一些，也就是讓原本要在1秒鐘走完的24幀圖像，在24/25秒的時間內走完。由於只差一幀，因此這種轉換方式並不容易被普通人察覺。因此用這種方式轉化的電影節目，PAL制播放時的時間肯定會比電影院觀看時少一些。
以一部120分鐘的電影為例，轉化成PAL制後，總的幀數不變，仍然是24×60秒×120分鐘=172800幀，播放速度變成每秒25幀，總的播放時間就減少為172800/25=6912秒，也就是115分鐘12秒，比原本的時間少了4分48秒，累積效應還是挺可觀的。
.........
我們知道NTSC制式是每秒60場，因此可以將24P的信號分散在60個掃描場中,即交替顯
示第一電影幀的2個視頻掃描場和第二電影幀的3個視頻掃描場.這被稱為3:2pull down
。我們不妨通過示意圖來看清這個過程是如何讓播放速度實現匹配的。
採用3:2pull down技術雖然不會對聲音造成任何損傷，但是從上圖我們能看到，每隔3場
，畫面就會出現一次交錯，這種交錯就會導致畫面出現閃爍、抖動。特別是遇到畫面運
動幅度比較大的情況，人眼的感覺會變的更加劇烈。
→ opsddb:所以？在電影院看48fps的哈比人跟那有何關係？ 04/18 21:57
→ opsddb:還有前面你說電腦螢幕怎不改成60Hz或120Hz，你是不是把格率 04/18 21:58
→ opsddb:和畫面更新率混為一談了 04/18 21:58
你的中文理解能力有那麼差嗎?
可以並不代表舒服
長時間高頻閃爍的結果對人眼是個負擔
不然你電腦螢幕怎不改成60Hz或120Hz掃描
→ opsddb:而且螢幕不需要改，因為基本上大多本來就60Hz了... 04/18 21:59
→ ksng1092:現在的電腦螢幕"本來"就是60hz為基本單位啦... 04/18 22:00
60hz是從NTSC 30p 發展出來的
因為30fps的交錯掃描剛好就是60hz
如果是PAL系統則是50Hz
→ ksng1092:"長時間高頻閃爍"這個是陰極射線管螢幕的問題，現在你去 04/18 22:02
→ ksng1092:裡找陰極射線管電腦螢幕啦XD 04/18 22:02
→ ksng1092:另外NTSC和PAL都是SD時代的規範，規範不完全等於限制 04/18 22:03
→ ksng1092:具有顯示HD能力的電視是可以顯示超出NTSC和PAL規範的東西 04/18 22:04
→ ksng1092:的，原因就在於NTSC和PAL管不到HD... 04/18 22:04
→ ksng1092:電腦螢幕的規範裡並不存在NTSC和PAL好嗎XD 04/18 22:06
電腦螢幕規範又不是從LCD時代就突然冒出來的
他是從早期陰極射線管螢幕沿用下來的
→ ksng1092:而且哈比人HRF在電影院裡播放，也是完完全全與NTSC或PAL 04/18 22:08
推 fox527:他把螢幕更新率和影格率混在一起做撒尿牛丸，我們撤退好了 04/18 22:09
→ ksng1092:無關的事情 04/18 22:09
→ opsddb:我前面也說了只是還不習慣48fps，如果習慣之後搞不好是會覺 04/18 22:09
→ ksng1092:NTSC的規範是29.97（30），十幾年前陰極射線管電腦螢幕 04/18 22:10
→ opsddb:得24fps不習慣甚至不舒服呢。48fps真有多大負擔嗎 04/18 22:10
→ opsddb:而且前面講了好幾次在電影院看48fps，你卻一直扯什麼NTSC、 04/18 22:11
→ ksng1092:就已經有60hz、75hz之類的的選項與能力了，你覺得還會跟N 04/18 22:11
→ opsddb:PAL、補格的東西 04/18 22:11
→ ksng1092:TSC有關連？？ 04/18 22:11
→ opsddb:再繼續牛頭不對馬嘴下去，我也不想回了，這篇文可能會落得 04/18 22:12
→ opsddb:和《雲圖》系列文一樣的下場 04/18 22:12
那麼這段到底在講什麼?
煩請閣下解釋一下好嗎?
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，可是當進了電影院之後，如果看到像電視般格率就會覺得自己好像在看電
: 視，其實這是挺有趣的矛盾，就算現在，我們工作的時候有時候製作所謂微電影這類
: 的商品之時，也會為了讓客戶覺得作品更像電影，而採用24格來拍攝或是剪輯。這道
: 理其實就像我們看到16：9的寬螢幕和4：3的全螢幕時，會自然而然的認為前者才是
: 電影的判斷。
→ ksng1092:提示：哈比人HFR並不是在電視上播出 04/18 22:14
誰跟你談哈比人?
我說的是這句話到底在講什麼?
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，
看電影有頓頓的感覺是因為24p?
不是因為採用3:2pull down技術所造成的judder
→ ksng1092:話說現在美國影集很多都用23.976fps在拍攝，但觀眾會覺得 04/18 22:17
→ ksng1092:是在看電影麼XD 04/18 22:17
→ ksng1092:它說的是"在30格的電視廣播系統上觀看原生拍攝格數為24的 04/18 22:18
→ ksng1092:影片"，你連這點都沒搞懂他在講啥的話一直貼也沒用 04/18 22:19
樓上還好像沒看懂3:2pull down是在幹什麼事吧?
→ ksng1092:是說我根本也沒在跟你談3:2pull down啊（汗） 04/18 22:21
我們知道NTSC制式是每秒60場，因此可以將24P的信號分散在60個掃描場中,即交替顯
示第一電影幀的2個視頻掃描場和第二電影幀的3個視頻掃描場.這被稱為3:2pull down
採用3:2pull down技術雖然不會對聲音造成任何損傷，但是從上圖我們能看到，每隔3場
，畫面就會出現一次交錯，這種交錯就會導致畫面出現閃爍、抖動。特別是遇到畫面運
動幅度比較大的情況，人眼的感覺會變的更加劇烈。
→ ksng1092:NTSC和PAL，是"SD電視廣播系統"的規範，此範圍以外的東西 04/18 22:24
→ ksng1092:你要套NTSC或PAL就會鬧出笑話（好比...電腦螢幕的話題你 04/18 22:24
→ ksng1092:可以正視一下嗎XD） 04/18 22:25
鬧笑話的人是你
請翻開你的DVD BD盒裝背面的
看看他所寫的是視頻格是什麼
→ opsddb:果然繼續雞同鴨講...XD ksng大可以看一下雲圖系列文，就知 04/18 22:26
→ opsddb:道最好別再回了 04/18 22:26
→ ksng1092:咳...BD我有幾十片了，你可以舉一下哪一片有標NTSC或PAL 04/18 22:29
你故意漏掉DVD喔
BD 是用5:5pull down技術取代2:3pull down
完成NTSC規格上的螢幕顯示24p的功能
→ ksng1092:DVD是SD世界的產物，並且是要在SD電視上播放的自然會標 04/18 22:30
→ ksng1092:上下兩行才相隔一分鐘你說是故意漏掉？ 囧 04/18 22:34
→ ksng1092:電影的BD直接儲存24p的內容，每秒24格，而且每格是p非i 04/18 22:35
→ ksng1092:你可以把BD裡的video stream拉出來分析一下... 04/18 22:36
所以這段話到底在說什麼?
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，
系統頻率轉換的不匹配
也要歸諸於電影格數太少?
那BD的24p格式怎麼沒這個問題?
→ ksng1092:話說...你還沒講要我翻BD盒裝背面到底是為了什麼？ 04/18 22:40
→ ksng1092:提示：台灣地區的電視播送系統是SD的（當然現在有一些HD 04/18 22:42
→ ksng1092:當你有了一台HDTV，播放著與NTSC或PAL無關的影片時，你知 04/18 22:43
→ ksng1092:到會發生什麼事嗎？ 那就是NTSC和PAL管不到你啦XD 04/18 22:44
最好是台灣的家庭人人都有HDTV啦
你都是這樣拼命的迴避問題嗎?
→ ksng1092:所以你可以告訴我要我翻BD盒裝背面是為了什麼嗎？ 04/18 22:46
所以你還是不肯正視24p的BD在非HDTV螢幕上如何解決視頻不匹配的問題?
還是你很有錢,肯為全台灣的家庭升級電視為HDTV?
→ tomlet:K大不用回了啦！這篇張飛打岳飛…八成等等又被鎖文了XD 04/18 22:52
→ lukia0326:台灣現在非常多家庭都有HDTV，都有支援24P模式。FPS跟 04/18 22:58
→ lukia0326:螢幕掃描頻率完全不同，你也能混為一談..推文有版友指出 04/18 22:59
→ lukia0326:哈比人48FPS問題，你居然還回甚麼48>60要補楨??誰跟你說 04/18 23:00
→ lukia0326:電影院是用NTSC當播放系統?而且台灣有9家戲院引進HFR設 04/18 23:01
→ lukia0326:備可完全對應48FPS格式影片好嗎? 04/18 23:02
有人又跳針了
這段話跟哈比人有什麼關係?
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，
明明就是有人搞不清楚狀況
然後居然有人想拿HDTV為他辯白
真是好笑!
→ lukia0326:還扯甚麼台灣人不是人人都有HDTV..你又知道跟你討論的人 04/18 23:03
→ lukia0326:家裡沒有HDTV了?你知道現在一台1080P的液晶電視多便宜嗎 04/18 23:04
HDTV????
這段話哪裡提到HDTV了?
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，
有人就是習慣這樣拼命轉移話題的嗎?
→ lukia0326:?而且90%以上都有支援24P，你現在去賣場還買的到CRT? 04/18 23:05
→ lukia0326:鬼扯。 04/18 23:05
→ lukia0326:你去看你上面的推文回應好嗎?誰跳針了= = 04/18 23:05
鬼扯的人是你
我是針對這個問題回答的
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，
: 然後有一些LCD電視或是放映機會有一個很機婆的動態補償功能，這也會讓原本24格
: 的影片看起來像30格，我的PS3在放映電影的時候就會出現這種現象，坦白說我也很
: 討厭這樣。
扯哈比人只代表某人的拼命迴避問題而已
→ ksng1092:所以我們把話題移回電腦螢幕的60hz和BD盒背面到底有啥... 04/18 23:07
問你啊
在非HDTV,不支援24p顯示的螢幕上
你要怎麼解決視頻不匹配的問題?
還是你要選擇繼續轉移話題?
→ ksng1092:這樣大家說好不好XD 04/18 23:08
→ lukia0326:算了，你這種程度我很難跟你討論。 04/18 23:09
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，
: 然後有一些LCD電視或是放映機會有一個很機婆的動態補償功能，這也會讓原本24格
: 的影片看起來像30格，我的PS3在放映電影的時候就會出現這種現象，坦白說我也很
: 討厭這樣。
→ lukia0326:你針對哈比人的那段回應根本就是錯的 04/18 23:11
我本來就不是在談哈比人
我是延這著脈絡下來的
那是因為電影的24p在NTSC的30P上會有漏格的現象
必須去補格
但在PAL的25p下就沒有這個問題
所以問題的起源是不同系統間的轉換相容性問題
不是拍攝格數的多寡
→ ksng1092:當然叫播放器來解決...是說話題啥時變成"怎麼解決"了呢？ 04/18 23:12
→ ksng1092:這是不是另一種轉移話題的手法？（思） 04/18 23:12
?????
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，
: 然後有一些LCD電視或是放映機會有一個很機婆的動態補償功能，這也會讓原本24格
: 的影片看起來像30格，我的PS3在放映電影的時候就會出現這種現象，坦白說我也很
: 討厭這樣。
→ lukia0326:FPS是指影片的格數，掃描頻率是螢幕在單位時間裡閃爍的 04/18 23:13
→ lukia0326:次數。觀影時趕到不是的原因有很多，你所指的並非是唯一 04/18 23:14
所以你終於承認這段話是錯的囉
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，
視頻顯示的不匹配不是電影24P的原罪
也跟fps高低無關
→ lukia0326:因素。就算是24P完全對影的系統還是會有人覺得頓的。 04/18 23:15
→ lukia0326: 感到不適 04/18 23:15
→ lukia0326:NTSC跟PAL是SD時代(交錯掃描技術)所制定的規格，跟後來 04/18 23:16
又跳針了
請不要拿HDTV來當擋箭牌
我說的是一般家庭的情況
→ lukia0326:甚麼我承認錯啊?你到底在講甚麼??跟你討論真的會讓人火 04/18 23:17
→ lukia0326:大 04/18 23:17
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，可是當進了電影院之後，如果看到像電視般格率就會覺得自己好像在看電
: 視，其實這是挺有趣的矛盾，就算現在，我們工作的時候有時候製作所謂微電影這類
: 的商品之時，也會為了讓客戶覺得作品更像電影，而採用24格來拍攝或是剪輯。這道
: 理其實就像我們看到16：9的寬螢幕和4：3的全螢幕時，會自然而然的認為前者才是
: 電影的判斷。
→ lukia0326:一般家庭不能有HDTV?所以我家是甚麼家庭?你憑甚麼去定義 04/18 23:19
要玩文字遊戲是吧
那請問你台灣的家庭中有多少比例已經更換支援24p顯示的HDTV
您到說說看啊
還是您覺得你們家就可以代表全台灣?
→ lukia0326:一般家庭?MOD高畫質全台100萬用戶是甚麼家庭?家裡裝DISH 04/18 23:20
→ lukia0326:小耳朵的是什麼家庭? 04/18 23:20
原來全台灣只有100萬戶啊
我家也有MOD高畫質啊
但我家的螢幕不是HDTVㄟ
你要怎麼說啊?
→ lukia0326:台灣一年賣了幾十萬台液晶電視是賣給鬼了嗎? 04/18 23:21
→ lukia0326:好好好，所以大家都只配用CRT，你說了算。你說的都對。 04/18 23:22
全台灣的家戶數有將近800萬戶ㄟ
你幾十萬台液晶電視就想打發?
推 fox527:lukia0326，現在的情況叫做「回文就輸了」，早點睡吧XD 04/18 23:24
→ lukia0326:我只能說我無奈了。 04/18 23:24
→ newwu:你在回我啥啊 我說我在"電影院"看，你還在電視 04/18 23:33
→ newwu:大多數電腦本來就在60Hz以上，顯卡不錯玩遊戲都是超過30fps 04/18 23:35
→ newwu:你到底懂不懂啊 看ptt被電腦閃昏了喔 04/18 23:35
???????
有人連自己說過的話都忘了
還電影院看哩
噓 newwu:最後一部分你根本就文不對題，他又不是在講數位攝影，錯個屁 04/18 21:07
: 台灣的電視連續劇所使用的攝影機，基本上沿用了原本設計來拍攝新聞用的攝影機鏡
: 頭，這種鏡頭是為了要快速抓到畫面的焦距而設計，所以拍出淺景深的條件比較嚴苛
: ，有的時候人物的邊緣就會很銳利，其實國外很多高成本的影集（像是hero 冰與火
: 之歌）都是掛上電影鏡頭的HD電子攝影機，所以就可以比較容易出現比較淺的景深，
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，
: 然後有一些LCD電視或是放映機會有一個很機婆的動態補償功能，這也會讓原本24格
: 的影片看起來像30格，我的PS3在放映電影的時候就會出現這種現象，坦白說我也很
: 討厭這樣。
→ newwu:我說的是最後一部分，你搬這些給我幹嘛？ 還有能不能先回答 04/18 23:49
→ newwu:我的問題 04/18 23:50
→ newwu:請問你那個"這又錯了" 是在又錯啥？ 04/18 23:52
物理系的看不懂嗎?
這又錯了
基本上在光圈,物距不變的情況下
片幅越小的相機要達到相同的視角
須要比片幅越大的相機更短的焦距
譬如以人眼的裸視的視角來看
35mm底片相機的焦距約50mm
而120則是80mm
而4x5則是100mm
而手持數位攝影機的1/3英寸感光元件則需要6.3mm
其景深自然較深
所以只要片幅夠大
基本上數位攝影一樣可以達到底片攝影一樣的淺景深
跟鏡頭一點關係都沒有
問題在片幅!!!!
→ newwu:所以哪裡錯啊 我是說你文不對題 04/18 23:55
: 台灣的電視連續劇所使用的攝影機，基本上沿用了原本設計來拍攝新聞用的攝影機鏡
: 頭，這種鏡頭是為了要快速抓到畫面的焦距而設計，所以拍出淺景深的條件比較嚴苛
: ，有的時候人物的邊緣就會很銳利，其實國外很多高成本的影集（像是hero 冰與火
: 之歌）都是掛上電影鏡頭的HD電子攝影機，所以就可以比較容易出現比較淺的景深，
原來1/3"片幅的攝影機沒辦法拍淺景身是鏡頭的關係?
掛上電影鏡頭就可拍出淺景深?
到底誰文不對題啊
→ newwu:又錯了竟然指的是上面那段，我真服了你耶 04/19 00:02
: 所以這種拍攝是沒有辦法很順暢的進行的，多半都要拍個幾次才行，所以那種趕時間
: 的拍攝方式多半不會出現淺景深的鏡頭（當然也是有例外，如果場景非常的大，通常
: 不需要換淺焦鏡也可出現淺景深，像是三立的鄉土劇只要一出外景到公園去大部分
: 都有辦法出現淺景深，然而他們的景深也只限於人和背景的差異，沒有辦法像電影
: 裡頭那樣，焦可以只在臉的部份，耳朵都可以沒焦）--當然啦，淺景深出現的目的
: 主要是為了要讓主體明確，讓觀眾能夠專心的看著主角而不會被雜七雜八的雜景干擾
: 所以很多時候為了達到主體明確的目的，那些節目或是低成本劇集會採用另外一招
: 就是背景要乾淨單純，這也是為什麼我們會看到夜市人生的角色出現大特寫的時候，
: 背景多半都是白色的緣故。
: 以上多嘴分享...
這還不錯嗎?
你電視劇用的片幅小景深自然不能跟全片幅的電影攝影機相比
跟鏡頭有啥關係?
→ bpf1980:話說我朋友剛剛告訴我hifree先生的真實身分很可能是個律師 04/19 00:03
→ bpf1980:我才恍然大悟為什麼會變成這樣的狀態... 04/19 00:03
噓 piyomac:不要誤導大眾。任何一個專業人士都分變得出24p和60i/60p 04/19 00:03
→ newwu:你會認為鏡頭的光圈很free我也蠻佩服了 04/19 00:04
多說無益
自己看影片吧!
https://www.youtube.com/watch?v=18-A06N-Tyw
→ newwu:我知道他做法律的啊 幹嘛這樣瞧不起律師 04/19 00:05
→ newwu:影片代表什麼?你想解釋啥? 04/19 00:07
第41秒就講得很清楚了
還看不懂?
噓 piyomac:你根本對影音科技不懂，不要拿數位平面攝影的皮毛出來說嘴 04/19 00:07
→ piyomac:滿口Foven X3... 請問Foven X3成為現在電影攝影的主流了 04/19 00:08
: 1.先天性的底片的化學反應方式與電子攝影機的差異
: 首先，底片這種東西是類比的，而且他的原理，是一張焦片上頭塗了數層化學藥劑
: ，就像蛋糕一樣一層一層的，每一層藥水產生化學反應的時候就會顯現出不同的顏色，
: 當拍攝的時候，鏡頭的光跑進攝影機裡頭裝好的底片，光線照到那些塗層就會起反應，
: 所以底片本身在感光的時候，如果我們用顯微鏡來看底片，看起來會凹凸不平，所以
: 底片拍攝出來的影片所顯現出來的立體感會比數位攝影機來得好，這也是為什麼那位
這跟Foven X3有沒有成為主流有啥關係?
錯了就錯了不要硬ㄠ
→ piyomac:通篇觀念錯誤一大堆，還敢嗆聲嗆很大 04/19 00:09
→ piyomac:還長時間高頻閃爍咧.... 你還在用CRT不代表大家在用CRT 04/19 00:10
→ newwu:我知道片幅有影響啊 所以勒？鏡頭沒影響？你認為鏡頭光圈都 04/19 00:10
→ newwu:一樣大就是了 04/19 00:11
所底我說的這段話你是看不懂是不是
基本上在光圈,物距不變的情況下
片幅越小的相機要達到相同的視角
須要比片幅越大的相機更短的焦距
※ 編輯: hifree 來自: 123.194.111.225 (04/19 00:12)
→ bpf1980:newwu：沒有啦～只是我腦海裡頭忽然聯想到電影中的法庭戲 04/19 00:11
→ piyomac:"電影的24p在NTSC的30P上會有漏格的現象"... 我快笑死了 04/19 00:11
→ piyomac:你根本搞不懂影片/媒體規格和顯示規格的不同 04/19 00:12
有人要自曝其短我也沒辦法囉~~
我們知道NTSC制式是每秒60場，因此可以將24P的信號分散在60個掃描場中,即交替顯
示第一電影幀的2個視頻掃描場和第二電影幀的3個視頻掃描場.這被稱為3:2pull down
。我們不妨通過示意圖來看清這個過程是如何讓播放速度實現匹配的。
採用3:2pull down技術雖然不會對聲音造成任何損傷，但是從上圖我們能看到，每隔3場
，畫面就會出現一次交錯，這種交錯就會導致畫面出現閃爍、抖動。特別是遇到畫面運
動幅度比較大的情況，人眼的感覺會變的更加劇烈。
→ newwu:那裡的重點是 我在"電影院"看都可以看出24fps的差別 04/19 00:12
→ opsddb:鏡頭焦距也會影響景深，我在一開始就說過了 04/19 00:13
基本上在光圈,物距不變的情況下
片幅越小的相機要達到相同的視角
須要比片幅越大的相機更短的焦距
→ piyomac:更不用說現在液晶/電漿電視/投影機 的技術根本不受此限 04/19 00:13
→ newwu:所以光圈有影響，每個鏡頭最大光圈不同->鏡頭有影響 結案 04/19 00:13
好好笑
你要不要去研究一下1/3"實體焦長多少
為什麼跟全片幅不同?
→ piyomac:現在影片媒體可直接裝載24p影片 直接用1080/24p投影機投出 04/19 00:14
問題就不市所有的家庭電視都支援24p
推 Pzora:總之相機跟動態攝影機的規格還是有差別 請別都混在一塊講 04/19 00:15
→ piyomac:哪裡來的漏格？ 錯了就不要一直硬凹 04/19 00:15
採用3:2pull down技術雖然不會對聲音造成任何損傷，但是從上圖我們能看到，每隔3場
，畫面就會出現一次交錯，這種交錯就會導致畫面出現閃爍、抖動。
→ piyomac:推樓上Pzora大 這只是一個搞不清楚影片技術/工業的人 04/19 00:15
→ piyomac:用對數位平面相機的理解 在看世界 04/19 00:16
→ bpf1980:你不是有在玩攝影嘛？那你應該也知道鏡頭的光圈也是景深 04/19 00:16
→ bpf1980:的條件之一啊～ 04/19 00:16
啥條件不條件的阿
明明就是片幅導致的原因
你還硬ㄠ到鏡頭去
→ piyomac:不要跟我賣弄3:2 pull-down 你還在用DVD+CRT不代表他人 04/19 00:17
→ piyomac:別自曝其短 04/19 00:18
你不敢正面回答為啥24p的影源到30p顯示系統會有畫面跳動的問題?
還要繼續迴避話題?
→ newwu:.....無話可說，反正你硬要把片幅有影響，變成只有片幅有影 04/19 00:20
等校視角=>片幅=>限制了鏡頭的實體焦長=>景深
這麼簡單的邏輯還看不懂?
虧你還是物理系的
※ 編輯: hifree 來自: 123.194.111.225 (04/19 00:23)
→ piyomac:你最好告訴我 在家裡電視看藍光24p 跟NTSC 60i有什麼關係 04/19 00:21
→ newwu:響 我也沒辦法，反正不是第一次看你這樣 04/19 00:21
→ bpf1980:景深不是有三個條件嘛？光圈 距離 還有焦距啊~ 04/19 00:22
→ piyomac:你會講出NTSC 30p就顯示你的無知 NTSC標準規格是60i/30fps 04/19 00:22
→ piyomac:就跟你說快笑死人了 人家在講看到fps太高的顯示會不習慣 04/19 00:23
→ bpf1980:想要改變景深就是調整這三者不是嘛？ 04/19 00:23
→ newwu:你要不要正面回答24p的影源在電影院放還是看得出來的原因 04/19 00:23
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點?
: 頓的感覺，可是當進了電影院之後，如果看到像電視般格率就會覺得自己好像在看
: 視，其實這是挺有趣的矛盾，就算現在，我們工作的時候有時候製作所謂微電?
: 的商品之時，也會為了讓客戶覺得作品更像電影，而採用24格來拍攝或是剪輯。這道
: 理其實就像我們看到16：9的寬螢幕和4：3的全螢幕時，會自然而然的認為前者才是
: 電影的判斷。
推 Pzora:不能把網路查的資料看得那麼絕對 不過因為你沒在處理動態影 04/19 00:23
→ piyomac:你在跟我講什麼30p的顯示系統？ 你真的都不懂又愛大聲 04/19 00:23
→ newwu:物理系不會亂省略變數 謝謝你 04/19 00:24
誰省略變數了?
我講的那清楚
基本上在光圈,物距不變的情況下
片幅越小的相機要達到相同的視角
須要比片幅越大的相機更短的焦距
噓 piyomac:你講的不是重點的地方 根本大錯特錯 04/19 00:26
有人又迴避話題了
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點?
: 頓的感覺，可是當進了電影院之後，如果看到像電視般格率就會覺得自己好像在看
: 視，其實這是挺有趣的矛盾，就算現在，我們工作的時候有時候製作所謂微電?
: 的商品之時，也會為了讓客戶覺得作品更像電影，而採用24格來拍攝或是剪輯。這道
: 理其實就像我們看到16：9的寬螢幕和4：3的全螢幕時，會自然而然的認為前者才是
: 電影的判斷。
→ newwu:你回我那段幹嘛 我說的是"人眼辨識頻率在24格已經滿足"這句 04/19 00:26
→ piyomac:樓上newwu大 這傢伙根本就是錯誤百出又大聲 又不承認錯 04/19 00:27
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點?
: 頓的感覺，可是當進了電影院之後，如果看到像電視般格率就會覺得自己好像在看
: 視，其實這是挺有趣的矛盾，就算現在，我們工作的時候有時候製作所謂微電?
: 的商品之時，也會為了讓客戶覺得作品更像電影，而採用24格來拍攝或是剪輯。這道
: 理其實就像我們看到16：9的寬螢幕和4：3的全螢幕時，會自然而然的認為前者才是
: 電影的判斷。
→ newwu:對阿 所以光圈有差->鏡頭有差，你是要我講幾遍 04/19 00:27
所以關鍵還是在片幅
不是鏡頭!
→ piyomac:夏蟲不可語冰 有些人就是不能體會 24p的素材 提昇fps之後 04/19 00:29
推 Pzora:像 實際上一支影片輸出的時候 格率用成29.97格和23.97格真 04/19 00:29
→ piyomac:帶來的不適應感 他老大看不出來/看不懂 人家的原意 04/19 00:29
視頻顯示頻率的不匹配是輸出端的錯
還是拍攝端的錯?
→ Pzora:的有差 就算拿去pal的放 一樣都看得出來 04/19 00:30
→ piyomac:樓是Pzora正解 用電腦螢幕就看得出來 用HDTV也看得出來 04/19 00:30
→ piyomac:更不用說有些HDTV還很機婆的 升到120Hz/240Hz/480Hz 04/19 00:31
→ piyomac:太流暢 反而會看得不習慣 （其實原本是為了解決其他問題） 04/19 00:31
太流暢?
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，可是當進了電影院之後，如果看到像電視般格率就會覺得自己好像在看
有人可以更改命題到這種程度
→ piyomac:您老大看不懂原文，不懂技術，又愛嗆聲 又是誰的錯？ 04/19 00:33
就說你更改命題嘛
以下這段話裡哪裡提到了HDTV 24p顯示
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，可是當進了電影院之後，如果看到像電視般格率就會覺得自己好像在看
→ newwu:講的好像每顆鏡頭都10~300mm f/1.4一樣勒 04/19 00:33
還在硬ㄠ啊
https://www.youtube.com/watch?v=18-A06N-Tyw
→ piyomac:人家在講fps，硬要扯3:2 pull-down，又是誰的錯？ 04/19 00:34
→ piyomac:你看不懂/看不出來 什麼叫做120Hz太流暢 為何又要嗆聲呢？ 04/19 00:35
不要更改命題喔
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，可是當進了電影院之後，如果看到像電視般格率就會覺得自己好像在看
→ piyomac:人家從頭到尾都在講fps，有人扯東扯西，現在還說更改命題 04/19 00:35
→ piyomac:真是笑聲不絕於耳啊 呵呵 04/19 00:36
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，可是當進了電影院之後，如果看到像電視般格率就會覺得自己好像在看
→ piyomac:奇怪 有人先嗆原po，發現自己被嗆凹不過去，竟又引原po文 04/19 00:37
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，可是當進了電影院之後，如果看到像電視般格率就會覺得自己好像在看
→ piyomac:幫自己辯護 呵呵 04/19 00:37
有人中文理解能力很差
明明原PO說的就是在NTSC 30p顯示24p來源的問題
什麼時候冒出一個HDTV規格出來?
還說不是轉移話題?
→ newwu:你把鏡頭的變因固定，然講片幅有差，這不代表鏡頭沒差啊 04/19 00:41
當然沒差
1/3"沒辦法拍出淺景深是因為片幅小
這個限制就算換了電影鏡頭也不會改變
所以原PO的論點絕對錯誤
→ newwu:拜託 我知道你唸法律，可是國中有沒有做過實驗啊= = 04/19 00:41
→ newwu: 然後 04/19 00:42
實驗?
我大學都在做實驗啊
我還念過電子學喔
噗疵~~
推 Pzora:其實她沒在做影片相關的工作 就算觀念錯誤對他也沒啥影響 04/19 00:45
→ newwu:你大學還唸得蠻好的啊 佩服佩服 04/19 00:46
噓 piyomac:還在NTSC 30p... 告訴你，NTSC沒有30p，只有60i 04/19 00:49
不用玩文字遊戲了
還是直接回答這個問題
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，可是當進了電影院之後，如果看到像電視般格率就會覺得自己好像在看
到底是拍攝端的24p的問題
還是輸出端的顯示頻率問題
不用轉移話題
→ peipeikage:原Po說的是通常電影使用24P，電視則通常是30P。所以 04/19 01:06
→ peipeikage:觀眾才會有既定印象。沒有提到兩者轉換的問題啊！ 04/19 01:07
沒有嘛?
那下面這段話是什麼意思?
: 然後有一些LCD電視或是放映機會有一個很機婆的動態補償功能，這也會讓原本24格
: 的影片看起來像30格，我的PS3在放映電影的時候就會出現這種現象，坦白說我也很
: 討厭這樣。
→ peipeikage:所以當現在電影開始有較高格率時，才會造成觀眾好像在 04/19 01:10
→ peipeikage:看電視的錯覺呀！是嗎？ 04/19 01:11
電影跟電視的效果的差別才不是格數的問題
而是1.反差2.階調3.景深
https://www.youtube.com/watch?v=18-A06N-Tyw
→ peipeikage:原來如此！所以同樣一段影片以24P和30P播放沒有差別嗎 04/19 01:18
那跟電視感覺有啥關係?
→ tomlet:大大們真的不用浪費時間回了，明天一樣的對話還是會出現的 04/19 01:19
→ peipeikage:以在電影液晶螢幕顯示下比較 04/19 01:19
自己看!
http://www.youtube.com/watch?v=kjmROX-XC7E&list=FLoz2wsuBhd5mZqIyNfLf04Q
噓 piyomac:你真的不懂現在的影像科技...... 04/19 01:33
→ piyomac:電影24跟電視 最顯而易見的差異 就是格數 你看不出來... 04/19 01:35
原來格數會影響電影感?
你到底有沒有拍過數位電影啊
拼命在唬爛
→ peipeikage:？？要看啥？ 04/19 01:37
→ piyomac:重點在於有些設備會提昇影片fps 讓人看了不適應 04/19 01:37
→ piyomac:而有些設備 即使只有60i/30p 還是可以讓觀眾感覺只有24fps 04/19 01:38
→ piyomac:就是你說的3:2 pull-down 04/19 01:39
那是輸出端的問題
OK?
難道你照片洗爛了也要怪像機爛?
→ piyomac:原po講的就是設備 你在這邊雞同鴨講講了半天在講啥？ 04/19 01:40
→ piyomac:你看不出來24fps的差異 竟然以為全世界跟你一樣 科科 04/19 01:40
你的中文理解能力真的很有問題ㄟ
: 2.格率不同的結果
: 過去一般電影的拍攝一秒只有24格（也就是一秒會有24張照片的意思），台灣地區的
: 電視播送系統則是30格（或是29.97格），所以觀眾一直都很習慣在看電影會有點頓
: 頓的感覺，可是當進了電影院之後，如果看到像電視般格率就會覺得自己好像在看電
: 視，其實這是挺有趣的矛盾，就算現在，我們工作的時候有時候製作所謂微電影這類
: 的商品之時，也會為了讓客戶覺得作品更像電影，而採用24格來拍攝或是剪輯。這道
: 理其實就像我們看到16：9的寬螢幕和4：3的全螢幕時，會自然而然的認為前者才是
: 電影的判斷。
同一台機器
用30fps拍攝而不是24fps
就會使它的質感從電影質感變成電視質感
你在唬誰?
你根本就沒拿過DSLR拍攝短片
才會得出這麼荒謬的結論
噓 piyomac:...... 無言 04/19 02:04
※ 編輯: hifree 來自: 123.194.111.225 (04/19 02:10)
噓 robkoby:不管懂再多 態度差就是給噓 04/19 04:56
→ dx90c:所以到底藍光盒子的背面有啥東西 04/19 05:01
噓 zuan:標準的 響叮噹 04/19 08:01
噓 schumiii:雖然文章的內容基本上是正確的,但做人要謙虛點 04/19 09:05
→ schumiii:這種文章可以用討論的方式來指正錯誤,而非批評 04/19 09:06
→ tsubame:感覺你對你的作品很有自信..但其實沒有到可以讓你這麼嗆 04/19 09:30
→ tsubame:的程度呀...而且電影不是只有懂器材就夠了， 你也不是全都 04/19 09:31
→ tsubame:講對^^b 不知道哪來的自信，謙虛一點互相切磋會更好 04/19 09:32
噓 onetwo01:看不下去了,就算懂再多也不用整天一副要上來踢館的樣子 04/19 09:45
→ MSme:我也覺得響叮噹，雖然這部分我連響都無法響.. 04/19 09:58
推 snowinwater:居然被噓成這樣 這就是劣幣驅逐良幣嗎 04/19 10:23
→ bpf1980:樓主～你可能只用過單眼拍過影片，但是數位單眼作為攝影機 04/19 10:59
→ bpf1980:不過是近幾年的事情，直到目前為止，國外的媒體都很少在用 04/19 11:00
→ bpf1980:單眼拍攝業務用影片，就算有也是特別情商或是做一部分的 04/19 11:00
→ bpf1980:一般攝影機不能進入地點的特效用途～前者像是怪醫豪斯 04/19 11:01
→ bpf1980:有一集特別使用5D2來拍～後者像是復仇者聯盟為了一些太 04/19 11:02
→ bpf1980:窄小的地方會用5D2，現在其實國外即使用電子攝影機也都是 04/19 11:03
→ bpf1980:業務用的HD-CAM或是RED-ONE，國內這幾年用數位單眼的情況 04/19 11:04
→ bpf1980:的確是很盛行，然而電視台則是仍然在使用BETACAM攝影機 04/19 11:04
→ bpf1980:或是數位BETACAM或是XD-CAM等等，這類攝影機並沒有所謂的 04/19 11:05
→ bpf1980:片幅問題 04/19 11:05
BETACAM或是XD-CAM攝影機沒有片幅問題?
原來這些攝影都沒有感光元件?
都不需透過光學原理記錄影像?
→ bpf1980:他的鏡頭也很不便宜，所以通常買來非必要不會再去換鏡頭 04/19 11:09
→ bpf1980:而這種鏡頭通常拍起來幾乎都是全焦，除非主體被攝距離夠 04/19 11:09
→ bpf1980:要不然通常不會有淺景深的～ 04/19 11:10
你知道他為什麼全焦嗎?
是因為鏡頭的關係還是片幅的關係
→ bpf1980:以前也很貴～但是現在幾乎沒有人要了，因為他的解析度只有 04/19 11:14
→ bpf1980:換算成數位只有480P左右～ 04/19 11:14
→ bpf1980:但是你也可以發現他的鏡頭組成部位是一樣的，所以會有人把 04/19 11:15
→ bpf1980:舊機器的鏡頭搭配新的機身用 04/19 11:15
→ bpf1980:鏡頭光是買下來就要百萬台幣，所以我們租來了都很高興 04/19 11:18
→ bpf1980:跑去拍照～ 04/19 11:18
→ bpf1980:這段畫面是用一般鏡頭拍的 04/19 11:20
原來Sony VG-10 VG-20 ,VG-900 Canon EOS C300 是DSLR?
→ bpf1980:VG-10 和VG-20算是辦業務用機～小工作室等級的機器 04/19 11:58
所以哩
這些機器可以拍出淺井深而你的beatcam拍不出來是因為他們採用電影鏡頭的關係?
→ bpf1980:C300則是剛發表一年多而已，也沒有被大量採用啊 04/19 11:59
→ bpf1980:樓主～你說的片幅這個術語在業界可能叫做底焦 04/19 12:00
→ bpf1980:因為BETACAM的鏡頭貴又不太會換～所以過去一些師傅在情況 04/19 12:01
→ bpf1980:危急的時候會使用改變底焦的方式來強迫達到淺景深 04/19 12:02
超焦距跟片幅是二回事
→ bpf1980:這兩者都可以達到淺景深～然而在可以換鏡頭的情況之下 04/19 12:02
→ bpf1980:為何要去改變底焦呢？ 04/19 12:03
???????
看來你的觀念完全沒搞清楚
基本上在光圈,物距不變的情況下
片幅越小的相機要達到相同的視角
須要比片幅越大的相機更短的焦距
所以在相通的視角要求下
1/3"比APSC更難獲得淺井深
→ bpf1980:那我就更不懂了～如果片幅是改變景深的變數，那為一些低階 04/19 12:04
→ bpf1980:非全片幅機也能夠拍出淺景深來？啊不就是換了大光圈鏡頭？ 04/19 12:05
→ bpf1980:你上頭的注解基本上就是我要說的沒錯，台灣電視台一般業務 04/19 12:06
→ bpf1980:用機器基本上不會去換鏡頭的 04/19 12:06
因為很簡單
有人不想用壓縮的空間的長焦鏡頭才能取得淺井深
有人想在廣角的範圍內一樣可以取淺井深
虛化背景
這時就只能靠提升片幅的方式為之
→ bpf1980:但是他們也拍得出淺景深不是嗎？所以你說的只是其中一個 04/19 12:07
→ bpf1980:變數，而且還是那種一般在拍片的時候很難改變的變數 04/19 12:08
→ bpf1980:難道拍片的時候想獲得淺景深可以隨意改變機器的片幅嘛? 04/19 12:08
→ bpf1980:拋出這個東西根本就毫無意義啊～ 04/19 12:09
無意義?
對要取得高畫質 虛化背景的攝影者來講
這個意義可大了
→ bpf1980:我真的覺得你講得應該是底焦而不是片幅，因為底焦可以變 04/19 12:10
→ bpf1980:卻沒有聽過5D2這種全片幅單眼可以隨便改變他的片幅的 04/19 12:10
http://digiphoto.techbang.com/posts/483-medium-format-different-view-large-image-in-different
推 Pzora:我覺得你在講的都是相機的問題 實際上拍片的時候沒人想去動 04/19 12:11
幹麻動片幅?
我用全幅相機
可以用不同的焦距取得不同程度的虛化背景效果
你用1/3"可以用不同的焦距取得不同程度的虛化背景效果就差得多了
因管不怎換焦距
片幅的影響仍然大於鏡頭
限制了鏡頭的虛化效果
※ 編輯: hifree 來自: 114.34.53.151 (04/19 12:13)
→ bpf1980:你講的真的是非常特殊的情況，不是用於大部分情況 04/19 12:11
→ Pzora:機器本身的設定 不知道為何要一直認定只有片幅影響景深？ 04/19 12:12
→ bpf1980:廣角的鏡頭想要取得淺景深這種目的實在非常的矛盾 04/19 12:12
→ bpf1980:廣角就已經是為了要看全部了，為何還會想要把背景模糊？ 04/19 12:13
→ bpf1980:難道你的行車記錄器還想要去把他淺景深嘛？ 04/19 12:14
推 Pzora:所以你在講的的確就是相機的東西啊 為何要跟攝影機混為一談 04/19 12:14
→ bpf1980:如果只是出於特殊藝術手段的話那因為實在是太少會用到情形 04/19 12:14
→ bpf1980:大費周章搞這些硬體，恐怕最後還不如用後製作去達到 04/19 12:15
→ bpf1980:因為你去特地調來這些東西結果最後只有在影片的其中一個 04/19 12:16
→ bpf1980:ＣＵＴ用到，完全不合經濟成本 04/19 12:16
原來這些廣角虛化的效果都只是平面攝影?
而不是電影
http://my.opera.com/Ol-R/albums/slideshow/?album=11357482&picture=148533752
→ bpf1980:但是我要說～即使可調整，在業界真的很少會有人去動這個 04/19 12:18
推 Pzora:那一看就知道有後製過 何況那還是平面攝影啊 現場有人側拍 04/19 12:20
→ bpf1980:這些都不算是廣角鏡啊～那只是普通的中景和特寫而已 04/19 12:20
→ Pzora:用相機側拍 而且這些畫面是廣角？？ 04/19 12:21
章子怡躺在床上那張不是廣角?
而是中景特寫?
那你要不要50MM的鏡頭來拍拍看看
如何在一個室內把全身包覆進去
又可虛化背景
→ bpf1980:他在拍片的時候退的夠遠就可以啦～你難道真以為房間這麼小 04/19 12:24
你到底有沒在室內拍過照啊
怎麼會說出在室內用中景可以拍出這種照片的效果?
→ bpf1980:而且你難道真以為2046是用普通相機鏡頭拍的嗎？ 04/19 12:26
這有什麼關係?
我在跟你說片幅的效果
你不懂嗎?
→ bpf1980:那是搭出來的景啊～並不是真的在房間裡頭耶 04/19 12:27
→ bpf1980:而且即使用一般相機鏡頭吧～24-70這種鏡頭在概念當中 04/19 12:28
→ bpf1980:仍舊不能算是廣角鏡啊 04/19 12:28
→ bpf1980:因素本來就不只有一種～我只是很疑惑你為何要這麼執著這點 04/19 12:31
→ bpf1980:章子儀那張劇照不需要動片幅也可以淺景深啊～ 04/19 12:32
多說無益
以下照片都是使用APSC相機的18mm(135mm等效28mm)拍的
http://www.wretch.cc/blog/powerslide2/13830024
這張才是你所謂的中景50mm(135mm等效75mm)拍的
http://ppt.cc/no5y
看來你對攝影機的空間場域完權沒有概念
→ bpf1980:說實在～我得承認攝影的確不是我的專業，然而長久跟拍的 04/19 12:36
→ bpf1980:的過程當中我卻從沒有聽說過為了景深動片幅的行為 04/19 12:37
幹麻要動片幅?
在相同焦距下,大片幅相機可以比小片幅相機更容易取得淺井深
誰叫你動片幅了來更改景深了
※ 編輯: hifree 來自: 114.34.53.151 (04/19 12:39)
→ bpf1980:所以我真的覺得你去拿了理論來套現場不太現實 04/19 12:38
→ bpf1980:所以在拍片的時候換鏡頭比較實際還是換攝影機比較實際呢 04/19 12:41
→ bpf1980:你會準備很多顆鏡頭隨時置換好應付不同的場景需求，還是 04/19 12:42
→ bpf1980:還是你會準備很多台不同片幅的攝影機？ 04/19 12:42
→ bpf1980:的確片幅也是影響景深的一個原因，但是在一般環境下 04/19 12:43
→ bpf1980:攝影師們都不會去動這個東西，那就算你提出這個事實又有 04/19 12:44
問題就是你1/3"片幅的攝影再怎換鏡頭
背景虛化的效果遠遠不如全片幅
更別提其畫質的差異了
→ bpf1980:什麼特別的意義？ 04/19 12:44
→ bpf1980:我提出改變鏡頭以換取景深明明就是大家都在做的行為 04/19 12:45
→ bpf1980:你偏偏要去提一個大部分人改變不了的因素 04/19 12:46
換個攝影機本體有那麼難嗎?
sony VG900現在才十萬出頭
你買不起嗎?
→ bpf1980:另外因為以前的電視攝影並不像相機那樣是用單眼的片幅 04/19 12:47
→ bpf1980:而是用CCD頭然後轉錄到磁帶的概念～也有點難類比 04/19 12:49
誰在跟你談儲存媒體
我說的片幅就只是你感光CCD元件的大小!
→ bpf1980:VG900十萬出頭只有機身吧？難道你完全不用鏡頭？ 04/19 12:50
鏡頭很貴嗎?
※ 編輯: hifree 來自: 114.34.53.151 (04/19 12:51)
→ bpf1980:你也可以去問電視台和電影公司為什麼不這樣做啊～不要 04/19 12:51
→ bpf1980:拿你自己的認知去套這些邏輯 04/19 12:51
→ bpf1980:真的～為什麼拍片的人都要換鏡頭不換攝影機呢？好奇怪～ 04/19 12:53
→ bpf1980:你應該要寫信去建議每位電影導演～我們應該要放棄換鏡頭 04/19 12:54
→ bpf1980:的文化～拍片的時候準備很多台攝影機隨時更換使用 04/19 12:55
→ bpf1980:因為攝影機明明就不貴～一臺才十萬出頭 04/19 12:55
→ bpf1980:像這樣子的機器應該叫他們多準備幾台，怎麼這麼笨呢？ 04/19 13:06
EOS C300只要1/4的價格~~~ :)
還可以轉接一般電影鏡頭
http://chinese.engadget.com/2012/01/18/canon-eos-c300-camera-avaialable-pre-order/
http://www.wretch.cc/blog/saveloves/3063979
http://www.youtube.com/watch?v=hsa9Bcgx_k4
推 Minazuki:C300業界已經很多人測過了，畫質比不上ALEXA/EPIC 04/19 13:15
→ bpf1980:對嘛～一定要叫他們買十台！以後台灣電影振興就靠這個 04/19 13:16
→ Minazuki:新彩有在租阿，很多人拿來拍廣告阿，可是不好意思 04/19 13:16
→ Minazuki:電影的話大家還是會選用ALEXA/EPIC 04/19 13:17
→ Minazuki:C300那個MPEG-2 Long GOP 4:2:2拍電影還是不行啦 04/19 13:18
→ Minazuki:連ALEXA用SxS的Prores4444的都比不上了，更不用說Raw檔了 04/19 13:19
→ Minazuki:要說也應該拿C500來作對比~~~ 04/19 13:19
http://www.youtube.com/watch?v=hsa9Bcgx_k4
推 Minazuki:不過根據有去台北影業參加發表會的朋友表示.... 04/19 13:21
→ Minazuki:C500也還是比不上ALEXA/EPIC.... 04/19 13:22
→ Minazuki:C500定價大約90w...90w我寧願去買EPIC XDDD 04/19 13:23
→ Minazuki:另外C500搭配CODEX所存的Raw是10bit，Arriraw是12bit喔 04/19 13:25
→ bpf1980:HIFREE兄真是家財萬貫～我們只敢租的東西你說沒多貴... 04/19 13:26
→ Minazuki:嘛..說真的跟過去底片機相比是很便宜啦... 04/19 13:33
→ Minazuki:起碼我認識的廣告製作公司就有好幾間自己買了ALEXA 04/19 13:33
→ Minazuki:EPIC那個相較之下的便宜貨就更不用說了Orz 04/19 13:34
→ Minazuki:數位時代真的很恐怖阿~~QwQ 04/19 13:34
→ bpf1980:底片當然更貴啦～光拍一段40秒的35MM一天就花掉二十萬 04/19 13:35
→ bpf1980:想當年啊～ 04/19 13:35
推 Minazuki:當年預算好很多阿，現在是一支廣告預算要你拍微電影XDDD 04/19 13:37
→ Minazuki:現在一堆製片都說沒賠就不錯啦XDDD 04/19 13:37
→ bpf1980:所以才會有人用單眼在拍片啊～成本被壓得很低 04/19 13:55
→ bpf1980:一段兩分鐘的微電影報價五萬都嫌貴了 04/19 13:56
噓 crossmyheart:唉~數位世代就是這樣 把數位的片幅當神一樣 無視焦距 04/19 14:25
→ crossmyheart:景深這種傳統攝影的基礎概念 就只會比感光元件大小 04/19 14:26
殘念
基本觀念不清楚就不要一直出來丟人現眼好嗎?
這篇文章講得很清楚了
http://blog.dcview.com/article.php?a=AzgDZQdhV2E%3D
在等校視角的前提下
小片幅的相機需要更短的焦距
因此DOF就變深了
也就是說
等校視角=>片幅=>限制了鏡頭的實體焦長=>景深
這麼簡單的邏輯還看不懂?
拼命跳針?
至於數位時代的說法
那更好笑了
我拍4x5的時候
你還不知道在哪裡勒
http://www.wretch.cc/blog/powerslide/12903527
※ 編輯: hifree 來自: 59.120.39.93 (04/19 14:59)
推 Joejohnz:人類的眼睛24格滿足"動得自然"的條件吧... 04/19 19:04
→ Joejohnz:有玩遊戲的人都知道fps數差很大。30變成60甚至75差超多 04/19 19:05
→ Joejohnz:有些射擊遊戲操做技巧fps數甚至要到100以上才有辦法完成 04/19 19:07
推 tonyhsie:這篇才是對的 怪的是一堆人會戰這篇而不去戰錯誤那篇... 04/19 23:45
→ tonyhsie:光是什麼底片有凹凸所以電影會有立體感就很誇張了.... 04/19 23:49
→ tonyhsie:前一篇基本上是心得文 但不是構築在專業知識上的心得 04/19 23:50
→ tonyhsie:看起來就是一些專有名詞加上沒什麼根據的推論而已 04/19 23:52
→ tonyhsie:電影版的確是需要更多這類的討論 不過如果不是真正真業的 04/19 23:54
→ tonyhsie:知識分享 而是用個人沒根據的心得來扮專業 以訛傳訛 04/19 23:55
→ tonyhsie:或許不要討論這種東西 以免造成錯誤知識的過度傳播比較好 04/19 23:56
→ Pzora:樓上說的僅只知識沒根據的推論 應該是H大才是 因他以相機的 04/20 00:13
→ Pzora:概念加網路查的資料 來說電影攝影機與影音科技的東西 才是錯 04/20 00:14
→ Pzora:謬 不過什麼是正確的 相信懂的人自然懂 不懂的也不過看看就 04/20 00:15
→ Pzora:過去了 也不會對他們生活造成什麼影響 像我做相關工作的人自 04/20 00:17
推 Pzora:然也不會被誤導 反正事實是什麼大家心裡都有素 04/20 00:20
→ tonyhsie:坦白講 作相關工作可是不了解原理 反而更容易有錯誤認知 04/20 00:46
推 Pzora:實際上做出來的東西沒被客戶質疑問倒過 我想應該還過得去 何 04/20 00:48
→ Pzora:況 本來就是不同領域的東西 混在一起談實在很怪 而且H大講的 04/20 00:50
→ Pzora:這篇的概念 真的都是平面攝影這塊 對我沒影響 哪來會有錯誤 04/20 00:51
→ Pzora:產生 至於你要覺得他是對的 也是你也在碰他說的這塊領域 那 04/20 00:52
→ tonyhsie:沒被客戶問倒是因為客戶更沒有相關的專業知識吧 04/20 00:52
→ Pzora:當然有的客戶是不懂 也有是懂些皮毛就自認為專業的 但更多是 04/20 00:54
→ Pzora:同塊領域 要隨便乎弄過去不太可能 04/20 00:54
→ tonyhsie:簡單說 整天維修/組裝電腦的當然可以說自己很專業 04/20 00:55
→ tonyhsie:但是那種專業 跟真正在windows作軟硬體設計製造的人相比 04/20 00:56
→ tonyhsie:根本是不同層次的.... 04/20 00:56
→ Pzora:那你怎麼會知道H大講的是對的?而別人講的是錯的? 04/20 00:59
→ Pzora:你是設計攝影機的人?還是? 04/20 01:00
→ tonyhsie:因為我是作 video 相關原理研究的.... 04/20 01:09
→ Pzora:可以說一下是怎樣的原理研究嗎? 理論還是有實作? 04/20 01:12
→ Pzora:是個人自我研究?還是公司需求?還是論文? 04/20 01:13
→ tonyhsie:有興趣可以自行到 avcodec 版找我的文章 04/20 01:13
→ tonyhsie:總之不是像你們那種型式的專業就是了 04/20 01:13
→ Pzora:嗯 總之理想跟現實是有差距 這不就是人生嘛 04/20 01:35
→ opsddb:幫樓樓上更正，是avencode板 04/20 02:07
噓 piyomac:要戰還能偷改原文啊？妳的3:2 pull-down怎麼刪除了？切... 04/20 02:44
推 capitalofz:這篇比上一篇正確 上一篇"奇怪"的理論很多 04/20 12:19
→ capitalofz:光是說底片讓畫面有立體感我就打上無限個問號了 04/20 12:20
噓 hippo504:講這麼多有的沒的，感覺就只是在在賣弄專業知識自爽而已 04/20 16:14
噓 shadowpower:只是想鞭人在專業也沒用 04/20 20:17
推 IMDB:推一下 對於劣幣的態度就該理直氣壯的打臉 正確的就該推 04/21 00:32
噓 tihs104:純推態度 04/21 16:56