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※ 引述《youshiki881 (youshiki)》之銘言: : 王家衛拍得不是電影,是向李安致敬...的寫真集...輸在表象重於內涵...他自己都說「 : 贏了面子,輸了裡子」...可見他爭取最佳導、影的野心不大... : 野心大的是女主...最後都剪成宮家的故事了「宮家還有人」..哇災哇災.. : (但驕傲的選擇了不婚無後..終致家學失傳.宮家無人...頗唏噓) : 而就演技來說: : 由於畫數的大躍進...當今演技...關隘在於"收"....風平浪靜之下..偶現的暗潮洶湧 : 才顯得震撼..收的必要..如暗角之於假文青照..如矜持之於神女.餘韻迴盪嘛..是不是 : 另王導運鏡常停留在斜上45度角..顴骨要有戲..嘴唇又不可過分搶戲..女主分寸拿捏洽 : 好..另外..加上眼神曖曖內含光...削尖下巴表其心思纖細,腮幫角度取其牙關緊咬的堅 : 毅...子怡可謂一時之選...(好個傲嬌貨啊) : 朝偉吃虧在劇本..淪為武行..發揮有限..縱有野心..被導演捅刀也是難防...(我不說配角 : 的壞話..但也說不出啥好話啊)(鮮少地方可以讓他糾結啊) : 燈光該你得獎...(但...) : 最後 張震..你有甚麼事嗎??? : 這麼假掰的台詞不是誰都能說的..比如張震..在不知道他是來打醬油之前,憑他的派頭還 : 以為在詮釋鐵拳無敵孫中山,可一開口「教你,是糟蹋祖宗的東西」...等云云..便明白 : 他就是罹患中二病末期..不耍帥會死.. : 華麗填不滿空虛 : 僅存的內涵部分,單靠女主了...甚麼武學萬法規一之類的...姊不吃搞統戰這套啊.. : 女主的難關是自己的心..所謂成也仇恨..敗也仇恨...要放下 莫嗔癡...沒了 : 最最後..趙本山與小瀋陽師徒來插甚麼花啊??但插的還比張震好... : 喬妹胸部好大..我有壓迫感..(但演得很不錯啦) : (我不是電影咖..我只是路人..) 這片普雷已寫過 這次用比較後設的角度來看 首先引起我興趣的是 這片編劇鄒靜之的採訪: “《一代宗师》是有情怀的,李安的《少年pi的奇幻漂流》也是华语电影,但是它所有的 哲学也好,宗教也好,底子是西方的,而《一代宗师》我认为都是中国的,儒家的也好, 道家的也好,这些思想、为人处世,其中包含的对执着的一种追寻带有挽歌似的感觉,都 是东方的。” 我看到這段覺得莫名其妙 pi原作者是加拿大人 電影講述的故事或內容也跟中國無關 你說它的底子是西方的 這不廢話嗎? 你跟這樣的一部片比中國情懷? 就算因為導演是李安而想比較 那也應該跟臥虎藏龍比阿 看到採訪的下一段 我心裡又更清楚了 “一个优秀的民族不输出自己的价值观,不是优秀的民族,价值观这个东西可能是所有文 艺术特别核心、特别至高的一个点。如果一个民族只是搞经济,只是搞所谓的娱乐性、商 业化那些文化产品,你没有价值观,人家不会尊重你。” 這兩段話展現了該片編劇的企圖心 當時看完沒印象 但事後回想起來 我想這就是這部片的心病 除了李安效應外 過於想向西方世界展現自己的中國文化姿態 甚至奪回在電影上的文化話語權 讓這片真的變成一個"技術活" 創作者應該都明白 當創作時有意識到價值觀輸出時 不管手下的東西是文學繪畫音樂電 影 那作品都不會太出色 價值觀輸出是因為作品本身的優秀 觸發觀眾內心的感動 進而去認同並感受劇中人物的所思所想 就像所謂的宗師稱號 並不會因為某人穿了件緊身 衣 拿著兩節香腸在那鬼吼鬼叫 大家就打塊宗師的匾額送他 必然是因為其本身功夫的真 材實料 其人格精神在領域中樹立風範 大家才會豎起大拇指說 真是一代宗師阿 但一代宗師這片的韻味幾乎是凝在那些詳細考據的宅院 金樓 功夫招式 而不是從劇中角色的人物特色 格調 彼此聯結的深刻中散發出來 也才會有那麼多片後考證文 讓早已看完片的人說 哦 原來這裡是這樣 原來那裏OOXX..... 這些人在製作這片時有沒有想文化輸出我不知道 但是事後來看這成品 一代宗師的主角根本不是人 而是那些拼貼的中國元素 片中的角色幾乎成了人體載具 裝著那些非人饒舌的台詞 穿著考究的衣服 打著華麗的招式 就連覺得此片好看的人也會覺得"少了什麼" 有人會說王家衛的電影一直都是這樣 的確一直都是這樣 但絕不是一代宗師"這樣" 過去王導的作品 敘的是內心的事 情感的心路刻劃在內心世界中暗流洶湧 像東邪西毒 表象的人物 旅店 黃沙 都是一種情感的進入點 給觀眾相當的意淫空間而沉醉其中 一代宗師卻反了過來 深怕你不明白似的將內心戲一件件剖出來看 但許多觀眾卻看得更不清楚了 這種不清楚並不是過去王導電影中的那種暗香疏影 是由於敘事結構的糟糕和硬是要湊合不同境界的人物所造成 商業與藝術沒調和成功 變成有點尷尬的彼此妥協 要爽沒有很爽 情感的餘韻也是差了那麼一點 味道不對 這部片不差 那些基本功底擺在那 布景道具一秀出來就會有喜食中國風的觀眾聞香而來 更不要說 王家衛+梁朝偉+章子怡+這麼久的籌備時間+這麼神氣的片名 當然會有更高的期 待 結果全片卻變成了中國文化的戰力展示 或許成就了中國文化的面子 但在裡子上...... 至少我個人是不願意從頭到尾再看這片一次 文學評論家夏志清曾說 “法國的《包法利夫人》大家都在看,中國的《紅樓夢》你不看也沒有關係,中國沒有一 部小說大家必須看。” 那時覺得這話實在太崇洋媚外 不愧是一代筆戰戰神 時至今日看一代宗師卻心有戚戚焉 試問當你在看刺激1995 少年pi甚至臥虎藏龍 霸王別姬時 需要這麼多先備知識來"看懂" 電影嗎? 因為中國熱的關係 近年只要不是誇張到像無極那樣的偽中國古裝片 西方世界幾乎都會買帳 阿豆仔不太懂也就算了 慘的是不少華人也是看到中國雕花就買帳 但稍微有點意識的華人觀眾或創作者都該捫心自問 這種東西過得去自己心裡那關嗎? 中國人他們也意識到電影是新的文化戰場 只不過這次 我認為敵人不是西方好萊塢或李安 而是他們自己的心魔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 205.204.68.226
mno800614:電影看起來像八點檔的精采剪輯 01/10 01:17
vaquero:想證明中國文化什麼到最後就是犧牲了電影藝術性~ 01/10 02:55
venusinfurs:雖然一代宗師的確很糟,不過對於編劇講的話不需要這樣 01/10 05:38
venusinfurs:過分解讀,你寫的內容也只是打蛇隨棍上,藉機附會個人 01/10 05:41
venusinfurs:的刻板印象。 01/10 05:46
venusinfurs:不過倒是挺老實的,這文章的結尾反映了你的個人氣度。 01/10 05:50
HCracker:拜託別拿夏志清來護航 01/10 09:11
mysmalllamb:要解讀多點或少點, 要打蛇隨棍上, 要寫出你個人的印象 01/10 10:22
mysmalllamb:無論刻不刻板, 反應個人的觀察, 這樣寫我覺得很好, 不 01/10 10:23
mysmalllamb:用在意別人所說的「個人氣度」 01/10 10:23
mysmalllamb:我倒是很認同你的觀察: 王家衛電影並非一直都這樣, 張 01/10 10:24
mysmalllamb:藝謀電影也不是一直都像21世紀以來這樣, 說不定, 這個 01/10 10:25
mysmalllamb:「心魔」的觀點的確可以貼切地詮釋 01/10 10:25
brioche:至少我個人是願意從頭到尾再看這片一次 01/10 10:35
brioche:你的文章很精采 可是不用在最後說的好像喜歡這部作品的人 01/10 10:39
brioche:都是自庸風雅的俗人一樣 一副好像你看透了什麼覺得自己比 01/10 10:41
brioche:別人多有見識的樣子... 01/10 10:41
hateheart:引用的部分改一下繁中很難嗎? 01/10 10:52
你引述英國人 法國人時會刻意將原文改成繁中嗎?
amay0620:一代宗師算是好片,但對比臥虎藏龍簡直完敗 01/10 11:01
iwcuforever:這部在王家衛電影中我給的評價也是最低... 01/10 12:56
※ 編輯: MIOisMyBride 來自: 114.160.71.150 (01/10 14:35)
hateheart:引述還要附來源你有附嗎? 01/10 16:29
hateheart:奇怪咧!我找到的就是繁體中文的原文http://ppt.cc/oofU 01/10 16:30
鄒靜之是中國人 他們國家使用簡體中文 你又何必拿Big5版來自欺欺人? 還是你真的不懂網頁語系編碼?
kee32:樓上好強 01/10 16:32
※ 編輯: MIOisMyBride 來自: 114.160.71.150 (01/10 16:55)
ThreeNG:這片人物有特色、有格調、互動也有深度. 或許和你頻率不合 01/10 18:38
ThreeNG:從導演觀點來看,王家衛一開始就講明要拍給內行人看,因此 01/10 18:41
ThreeNG:沒有武學、電影底子確實會漏掉很多細節. 01/10 18:41
ThreeNG:但那也是導演自己有意識捨棄掉的部份. 01/10 18:43
ThreeNG:他一開始就不是想拍個雅俗共賞的作品. 01/10 18:44
ThreeNG:《一代宗師》最棒的點在於拍攝武打的創新手法 01/10 18:46
ThreeNG:展現出前所未見的武打美學. 光這點就足以成為經典 01/10 18:46
ThreeNG:還有一點,從編劇觀點去評論王家衛作品會有個大問題 01/10 18:48
ThreeNG:因為以王家衛的創作習慣,編劇影響最後作品的比例不大 01/10 18:49
ThreeNG:王家衛向來習慣拍多些材料,到最後剪接時才剪出想要的故事 01/10 18:50
ThreeNG:因此編劇寫出來的劇本經過他消化後 成品是兩碼子事 01/10 18:50
ThreeNG:簡言之,編劇是這樣想,但導演做出來是另一回事 01/10 18:51
ThreeNG:要說敘事,王家衛的電影敘事一向亂七八糟 XD 01/10 18:52
ThreeNG:不是從這片才如此,是一直都如此。 01/10 18:53
ThreeNG:他喜歡用許多片段去組合出想要的氛圍. 重視氛圍更勝敘事 01/10 18:54
ThreeNG:記得只有《阿飛正傳》一片曾經入圍過金馬劇本獎而已 01/10 18:56
ThreeNG:我的評價《一代宗師》完全不輸《臥虎藏龍》甚至在其之上 01/10 19:01
ThreeNG:尤其王家衛的鏡頭語言是更勝李安一籌的 01/10 19:02
ThreeNG:只是臥虎的意境內涵是比較有「點」給觀眾去思考的. 01/10 19:02
ThreeNG:而一代的沒有「點」得太直白太大眾化. 門檻太高 01/10 19:05
國王的G點? 你不覺得這有講跟沒講一樣嗎 最後不會跟我扯道可道 非常道吧 ※ 編輯: MIOisMyBride 來自: 114.160.71.150 (01/10 20:15) ※ 編輯: MIOisMyBride 來自: 114.160.71.150 (01/10 20:15)
sleepyrat:還好這編劇不會在劇本上跟導演嗆"這場你不會拍!!" XD 01/10 21:01
ThreeNG:那我就舉例,臥虎的「青冥劍」對比一代的「老猿掛印」 01/10 22:25
ThreeNG:懂者自懂 XD 01/10 22:25
brioche:真要說的話,原po的說法還不是一樣有講等於沒講... 01/10 22:26
哪部分沒講 ? 要講什麼?
ThreeNG:說清楚點好了. 臥虎的「青冥劍」的隱喻,是有用對白去暗示 01/10 22:30
ThreeNG:但一代的「老猿掛印」 不理解武學就很難理解其隱喻 01/10 22:30
ThreeNG:因為王家衛根本沒在劇中鋪陳解釋過這招 01/10 22:31
ThreeNG:這種拍給內行人看的作品究竟好不好,頗值得討論. 01/10 22:32
你有沒有自己的東西可以講阿 還要一副扭扭捏捏 高來高去不敢下肯定語氣 不敢明白講出來 陽具跟猴戲手法你也能故弄玄虛比一起在那懂者自懂 實在....... ※ 編輯: MIOisMyBride 來自: 114.160.71.150 (01/10 22:40)
ThreeNG:不必了 你看出醜 我看出美 再談也沒有交集 01/10 23:31
ThreeNG:你覺得王家衛這片不行 我覺得是經典之作。 談不成 01/10 23:35
你可以具體講講"你自己"覺得此片高在哪 意境涵義內容在談什麼東西 總比由你之口複述那堆網路文有說服力多了 不然你上面那堆高來高去打迷糊的姿態 豈不落實了我文中喜愛雕花之人的說法?
brioche:你講了半天 最後結論還不是一副你最懂 覺得一代宗師好的人 01/10 23:37
brioche:全是沒腦袋的俗人... 01/10 23:38
不是我最懂 而是要討論好歹也給點東西 不要一直打高空 一代宗師的優點我早寫過 這篇第一行不就寫了 本篇是後設角度 ※ 編輯: MIOisMyBride 來自: 114.160.71.150 (01/10 23:44)
Noren:自己看不懂就說人家有心魔,這論點真妙 01/10 23:39
JX660:這部畫面無與倫比 但雕琢鏡頭美感讓情節的要素被擠得很破碎 01/10 23:41
JX660:雖然單就鏡頭畫面就可以震撼觀眾 不過敘事不流暢 總感覺像 01/10 23:43
JX660:是少了點骨幹 01/10 23:45
ThreeNG:該說清楚也你是該說清楚. 細節都沒談,只寫結論如何服人? 01/10 23:51
ThreeNG:「敘事結構的糟糕」如何糟糕? 01/10 23:51
你自己上面講的 回復一下記憶 我還以為這是我們唯一的共識
ThreeNG:要說敘事,王家衛的電影敘事一向亂七八糟 XD01/10 18:52
ThreeNG:不是從這片才如此,是一直都如此。 01/10 18:53
ThreeNG:「硬是要湊合不同境界的人物」如何湊合?如何不同? 01/10 23:52
一線天 你最愛的那篇一代文不早告訴你了?
ThreeNG:從編劇觀點去談導演心病更說明你不懂王家衛 01/10 23:53
從頭到尾沒說王家衛心病
ThreeNG:真要談最後一段還可以談. 就是我提出的 01/10 23:54
ThreeNG:「這種拍給內行人看的作品究竟好不好,頗值得討論」 01/10 23:54
ThreeNG:沒有鋪陳,外行人難以理解武學細節.造成理解此片的門檻過高 01/10 23:55
你沒有發現 所謂的內行人都是文人? ※ 編輯: MIOisMyBride 來自: 205.204.68.226 (01/11 00:01)
ThreeNG:你說你寫過 也貼個連結來 前面找不到了 01/10 23:58
※ 編輯: MIOisMyBride 來自: 118.157.74.169 (01/11 00:05)
ThreeNG:嘿 我覺得東邪西毒的敘述比一代宗師更糟糕勒 真有共識嗎? 01/11 00:04
所以你也承認一代敘事糟糕阿 你現在要否認?
ThreeNG:我最愛哪一篇一代文? 搞不清楚你再說啥 01/11 00:05
※ 編輯: MIOisMyBride 來自: 118.157.74.169 (01/11 00:06)
ThreeNG:你是不是預設錯了什麼東西? 01/11 00:05
心知肚明阿 ※ 編輯: MIOisMyBride 來自: 118.157.74.169 (01/11 00:07)
ThreeNG:你直說你寫過一代宗師優點的文章代碼就好. 不知道你再說啥 01/11 00:09
ThreeNG:精華區也沒有.搜尋板上也沒有. 你真寫過? 01/11 00:10
被刪了吧 ※ 編輯: MIOisMyBride 來自: 118.157.74.169 (01/11 00:12)
ThreeNG:我談一點了好. 開創性對藝術創作來說是非常重要之事. 01/11 00:12
ThreeNG:《一代宗師》中葉問對眾人的武戲,王家衛用水來拍出武學 01/11 00:12
ThreeNG:美感. 黑夜,黑服,讓水的律動展現武學步法、勁道,十分精彩 01/11 00:13
ThreeNG:印象中沒有其他武學片這樣拍過. 光憑這點就足以成為經典 01/11 00:14
ThreeNG:當初預告片出來還有人說和駭客任務很相似,其實程度完全部 01/11 00:15
kobe1204:Matrix表示: 01/11 00:16
ThreeNG:同. 駭客任務只是耍帥穿黑裝,和王家衛為了讓水的律動更 01/11 00:17
ThreeNG:清楚,才選擇夜戲、黑服的考量點完全不同. 01/11 00:17
ThreeNG:這手法在《花樣年華》和《2046》也用過. 當時為是拍「煙」 01/11 00:18
ThreeNG:為了清楚拍出「煙」的飄流意象. 刻意設計讓背景全黑 01/11 00:18
ThreeNG:上面這段不知道有沒有網路文談過啊? 我可不是抄來的 01/11 00:19
講完了? 所以你覺得這片高是高在武戲的部分? ※ 編輯: MIOisMyBride 來自: 118.157.74.169 (01/11 00:20)
ThreeNG:敘事就不想跟你談了. 01/11 00:20
ThreeNG:你有本事談點細節的東西來. 你知道什麼是細節嗎? 01/11 00:20
你要不要再看一次這篇文章 尤其是那句"這片的主角根本不是人 而是那些拼貼的 中國元素" 不要幫我背書阿 ※ 編輯: MIOisMyBride 來自: 118.157.74.169 (01/11 00:22)
ThreeNG:不了. 你過不去,我過的去. 結果如我所料. 01/11 00:25
ThreeNG:所以也不必再談. 01/11 00:25
....... 你幾乎是來印證這篇文的阿 ※ 編輯: MIOisMyBride 來自: 118.157.74.169 (01/11 00:26)
ThreeNG:也可能是印證你不懂王家衛啊 XD 難說 01/11 00:29
ThreeNG:你能理解那段武戲在影史上的地位有多重要嗎? 01/11 00:31
蛤? 不是不必再談了? ※ 編輯: MIOisMyBride 來自: 118.157.74.169 (01/11 00:35)
ThreeNG:喔 算了. 只是不爽被認定抄網路文. 你這樣覺得嗎? 01/11 00:36
我很失望 我以為你終於要講那神秘 玄之又玄 高到不能在高的一代宗師內涵 結果你卻印證本文所講 開始大談武戲OOXX ※ 編輯: MIOisMyBride 來自: 118.157.74.169 (01/11 00:39)
ThreeNG:改天有空寫一篇一代宗師全攻略 XD 但不爽寫在你文章下面 01/11 00:41
好期待喔 ※ 編輯: MIOisMyBride 來自: 118.157.74.169 (01/11 00:44)
ThreeNG:不必期待.如果你覺得電影內涵只在於劇情,那你無法體會. 01/11 00:50
ThreeNG:我談了內涵你也沒發覺.那你無法看透電影. 01/11 00:51
哦 要開始寓理於武那套了嗎 快寫快寫
vaquero:本片美則美矣,但美的沒靈氣啊~王家衛的魂沒全神灌注啊 01/11 00:51
vaquero:臥虎藏龍是行雲流水,一代宗師則鑿刻處處,斧鑿痕跡太過。 01/11 00:52
※ 編輯: MIOisMyBride 來自: 118.157.74.169 (01/11 00:54)
damnedfish:ThreeNG標準打高空,"不必談了"不知道講幾次還講個不停 01/11 01:03
damnedfish:如果你真能看出美在哪裡,絕對可以用文字表達出來 01/11 01:04
damnedfish:至少至少,你可以指出那些"段落"讓你覺得美 01/11 01:05
howdoyou3456:原PO就是說這些武戲只是文化戰力展示呀 01/11 01:26
howdoyou3456:拍得再漂亮又有屁用? 01/11 01:27
只能跟各位觀眾報告ThreeNG絕對不是我的暗樁 他自己跑來這麼完美的印證這篇文 我也很驚訝 lol
brioche:兩位爭論根本就是在平行線進行 再吵上一百年也吵不出結果 01/11 01:46
brioche:而我只覺得原po的語氣真的挑釁意味極重 01/11 01:50
sleepyrat:但是可以吵出感情 兩位可以交換鈕扣了 01/11 01:52
brioche:充滿由高往下看的高傲感 01/11 01:52
我覺得明明不知道 卻要裝做自己掌握這部片某種祕密的人比較高傲 拜託 比臥虎藏龍還高耶 還能不往下看嗎? ※ 編輯: MIOisMyBride 來自: 118.157.74.150 (01/11 06:29)
newhorn:我超愛一代宗師 會想一看再看 此片是有入圍最佳劇情 需要 01/11 09:15
newhorn:被說成如此不堪嗎 01/11 09:17
ThreeNG:哈 我老實說吧 一開始回應就扯G點 預設立場 01/11 10:16
ThreeNG:連基本討論禮貌都沒有的人 我壓根不想認真和你談 01/11 10:16
ThreeNG:什麼「你最愛的那篇一代文」 究竟是哪一篇啊? 01/11 10:23
ThreeNG:文章代碼說一下好不好,還真好奇 01/11 10:23
ThreeNG:明明就沒有的事硬要扯 如果你是不想讓我心平靜氣的討論 01/11 10:26
ThreeNG:那你做得很成功. 果然高啊 01/11 10:26
ThreeNG:我一開始談的你也沒回應。 你有看明白沒? 01/11 10:31
ThreeNG:你從編劇的訪談來談《一代宗師》的心病(這可沒誤會吧) 01/11 10:32
ThreeNG:這基本上就有個大問題。尤其導演是王家衛時 01/11 10:32
ThreeNG:編劇能影響王家衛多大? 從其創作風格來看影響有限,理由 01/11 10:35
ThreeNG:前面提過,不再重複. 01/11 10:35
ThreeNG:我把推過的次數噓回來. 以禮還禮. 多謝指教就不必了. 01/11 10:38
從不必多談進步到不想認真跟你談 這是好事阿 你不只推文 幾乎整個人都是來印證 這篇文的阿 太感謝你了
brioche:說實在話 一代宗師我很喜歡 臥虎藏龍我也很喜歡 01/11 12:41
brioche:有需要一定要把兩部作品比出一個高低優劣不可的嗎... 01/11 12:42
這你就要去問ThreeNG了 我想功夫無高下 功力有深淺 一代宗師是輸給自己 ※ 編輯: MIOisMyBride 來自: 114.160.71.150 (01/11 15:25)
ThreeNG:還要繼續啊? 我想我只是印證你是怎樣的一種人吧 01/12 10:42
ThreeNG:從編劇訪談去談王家衛作品證明你不懂王家衛 01/12 10:42
ThreeNG:無法理解鏡頭美學之於電影的內涵證明你不懂電影 01/12 10:43
ThreeNG:無法接招就直說 一直迴避只證明你的程度 01/12 10:44
ThreeNG:我說會寫一代宗師影評就真會寫. 是不是打高空到時自分曉 01/12 10:45
ThreeNG:回應一下brioche 藝術到一個境界後就很難有高低之分 01/12 11:02
ThreeNG:臥虎和一代是同一等級的優秀作品,要分高下那是喜好之別了 01/12 11:02
ThreeNG:就如同有人偏好金庸有人喜歡古龍一樣意思 01/12 11:03
ThreeNG:電影就不談了 我倒想和原PO討論一下 01/12 11:03
ThreeNG:扯G點又預設立場那句 算不算下流又無禮的回應? 01/12 11:04
ThreeNG:不過我想你依舊會迴避這個問題吧 01/12 11:05
ThreeNG:這可不是打高空,而是確確實實依據文本內容去做討論 XD 01/12 11:05
ThreeNG:不回應也無妨啦 反正你一直迴避也一直在印證你是什麼樣人 01/12 11:09
iwcuforever:某人還真是沒水準=.= 04/17 18:40