推 bigbee407:分析的不錯推一個 05/10 09:36
推 Zazabi:分析的還頂有道理的 是不是真的這樣就看時間證明了 05/10 09:40
→ freiheitkino:前面說到康納那邊提到理查帕克？是彼得帕克吧？@@" 05/10 09:52
推 targetatu:好觀點！推！ 05/10 09:53
推 owenkuo:要sony把版權吐出來比較實在，但很不實際(因為肥肉) 05/10 09:55
→ meianhua:也不見得是如此 成敗論英雄 並沒有一定要照著框架走 05/10 09:57
推 cappa:沒錯 硬要塞 05/10 09:57
→ meianhua:導演若有本事扛票房又拿奧斯卡的話 自然壓得住片商 05/10 09:58
→ cappa:我覺得華爾街也完全沒有必要3小時 05/10 09:58
→ m19871006:是乃賴大耶 不過我覺得這片其實還是有個貫穿全局的東西 05/10 09:59
→ nightlight39:理查帕克是父親呀 05/10 09:59
→ m19871006:跟第一集的父親形象比的話 這集其實算是以其他人在形塑 05/10 10:00
→ m19871006:蜘蛛人自己的形象 他到底具有什麼樣的人格特質和環境才 05/10 10:00
→ m19871006:會成為蜘蛛人 而其他人就是只能變成電光人和綠惡魔 05/10 10:01
→ nightlight39:同意樓上沒錯，但是連結不夠精準巧妙，用意是好的 05/10 10:02
→ nightlight39:但是可惜沒處理好，這從來不是容易的事 05/10 10:02
→ nightlight39:公式不是必勝法則，但是當導演不夠厲害又沒有遵守 05/10 10:03
→ nightlight39:通常會出問題。李安這方面乖到不行，全部照規矩來 05/10 10:03
→ nightlight39:華爾街為什麼可以三小時，就因為他是史柯西斯 05/10 10:04
推 zyx12320:推乃賴大 05/10 10:07
推 zyx12320:基本上電影大都有貫穿全局的東西呀 只是處理得好不好而已 05/10 10:11
→ nightlight39:花幾億美金做的東西，一定都有很棒的東西在 05/10 10:20
→ nightlight39:但要磨出好的劇本要時間、要空間、要才能 05/10 10:21
→ nightlight39:在緊湊的好萊塢生產線反而是最奢侈的東西 05/10 10:21
→ nightlight39:皮克斯在Cars2以前每個劇本都是教科書， 05/10 10:21
→ nightlight39:完全就是一直磨，磨好幾年出來，蜘蛛人SONY排的太緊 05/10 10:22
→ nightlight39:還要拍外傳，希望馬克韋布挺住啊！挺過去他就是大師 05/10 10:23
※ 編輯: nightlight39 (111.241.45.81), 05/10/2014 10:29:34
推 jainan:Sony高層目前搞砸了機器戰警和蜘蛛人 05/10 10:42
→ rainstill:片長還好吧 蠻多商業片在2小時~2個半小時之間的啊 05/10 10:49
推 xxx60709:反正就是沒搞好，搞好了片長就不是問題 05/10 10:50
→ zyx12320:樓上抓錯重點.. 05/10 10:52
→ zyx12320:我指rainstill 05/10 10:52
→ rainstill:我知道有其他問題啦 我只是不覺得這片長怎麼樣而已 05/10 10:58
→ rainstill:光看片長，就知道第二集可能存在嚴重缺陷。不認同這句話 05/10 10:59
→ rainstill:而已 05/10 10:59
→ nightlight39:所以我說「可能」XD 05/10 11:14
推 ming0630:非常同意，尤其本集的哈利與主角完全比不上舊作的糾結 05/10 11:30
推 cappa:覺得機器戰警非常順暢緊湊 05/10 11:32
→ ming0630:胡亂塞進來說他是他的摯交，然後30分鐘後立刻變敵人 05/10 11:32
→ ming0630:其實我覺得機器戰警劇情不錯，就動作成分不夠精彩 05/10 11:33
推 KFDD:推此篇~ 原po應該是想指出由片長看出製作的不穩吧0.0? 05/10 11:34
推 zxcvb0412:想剪很多東西進去 但是又拍了一堆感情戲占時間 05/10 11:34
→ Zazabi:機器戰警不錯啊 只是打鬥好像不怎麼突出 05/10 11:35
→ zxcvb0412:導演還真的當戀夏五百日來拍 無言 05/10 11:35
→ Zazabi:我覺得蜘蛛人2 大概又犯之前舊作3的老毛病 想一次塞很多 05/10 11:36
→ ming0630:真的，所以被某些人戲稱"超級英雄的暮光之城"毫無違和 05/10 11:37
→ zxcvb0412:板上的好雷 很多都是因為愛情戲 拜託這是英雄片耶... 05/10 11:37
推 sleepyrat:好萊塢電影的主導權不全然在導演身上，尤其是這麼菜的 05/10 11:37
→ Zazabi:塞到最後失去平衡 至於原因是導演還是SONY本身 要再看 05/10 11:38
→ nightlight39:其實這是很大的課題，很多獨立電影天才進了片廠體制 05/10 11:41
→ nightlight39:只能拍出二流作品，極樂世界也是類似狀況 05/10 11:42
推 cappa:舊版1關係糾葛的劇本實在太重要，直接影響2.3哈利的張力 05/10 11:42
→ nightlight39:很多文章在討論這個問題 05/10 11:42
推 moneydream:機器戰警我覺得舊一好看多了 05/10 11:47
推 mihonisizumi:蠻有道理的 推一個 05/10 12:02
推 hotsuma:復仇者聯盟雖然說是爽片 但總感覺沒搔到癢處 05/10 12:05
→ hotsuma:劇情有點薄弱 動作場面還好 最佳是東、長、雷三人的互動 05/10 12:07
→ hotsuma:新蜘蛛人1真的蠻好看的 回頭看舊版第3集 05/10 12:09
→ hotsuma:會覺得怎麼加一些無關緊要的內容 05/10 12:10
推 jitaomef:推 05/10 12:10
推 canonring151:推 就不好看~一堆莫名其妙的劇情 05/10 12:11
推 wlwillwell:推，這部戰鬥在新技術下表現得非常過癮 05/10 12:11
→ wlwillwell:但是劇情剪接真的雜亂無章，有一種變形金剛3的既視感 05/10 12:12
→ wlwillwell:缺乏流暢的情感轉折與立體的新角色形象塑造 05/10 12:12
推 g1409:第二集真的一堆為了出場而出場的腳色 05/10 12:17
推 MGuarder:舊版真的只推1和2 第二集電車上打鬥實在太經典 05/10 12:19
推 neos042:快還給marvel,現在擺明SONY不行！ 05/10 12:23
推 GAIEGAIE:同樓上 SONY盡量拍爛沒關係啊 樂觀其成XDDD 05/10 12:32
推 canonring151:復仇者至少劇情合理 沒有什麼多餘的地方 所以很順暢 05/10 12:34
推 GANZ:有emma stone先加1000分 其他不重要 05/10 12:35
推 ykm80214:推！真的太冗長了 05/10 12:38
推 kay16victor:商業片時間太長或太短往往就是雷的預警 05/10 12:39
推 a524528:長沒關係，但是再長都不能塞3個反派阿 05/10 12:42
推 MPSSC:機器戰警重開失敗不只在於動作戲,更重要的是失去原作對美國 05/10 12:42
→ MPSSC:社會/資本主義一針見血的批判力道 05/10 12:42
→ m19871006:樓上 也是有 但畢竟時空環境定位都不同 如果要拍的一模 05/10 12:50
→ m19871006:一樣 那乾脆別重拍XD 獨立來看比較好 舊版其實很cult 05/10 12:50
→ nightlight39:商業片太短首推難死五，真的是難看死了 05/10 12:51
→ MPSSC:個人認為新版機器戰警做不到舊版批判度,純粹就是片商制肘 05/10 12:52
→ MPSSC:以導演之前精銳部隊的敘事,這種批判對他來說絕對是小菜一碟 05/10 12:53
→ m19871006:片商干預太多的確算是時空環境背景和定位裡頭的啊XD 05/10 12:53
→ MPSSC:光諾蘭想在TDKR探討左派/右派和資本主義過度貪婪等議題都被 05/10 12:54
→ m19871006:新版機器戰警在絕大多數觀眾都可以接受的前提下算做的不 05/10 12:54
→ MPSSC:搞成現在的四不像了..... 05/10 12:54
→ m19871006:錯了 05/10 12:54
→ MPSSC:但新版機器戰警就只是一部商業片而非成功的重開機,可惜 05/10 12:55
→ m19871006:TDKR我到覺得是連諾蘭自己也不曉得該怎麼收尾XDD 05/10 12:55
※ 編輯: nightlight39 (111.241.45.81), 05/10/2014 13:02:09
推 MPSSC:個人反而覺得TDKR裡的結局和布魯斯的遭遇都是已經確定架構, 05/10 13:02
→ MPSSC:而在襯托布魯斯/杯麵的Gothem市發生的社會氣氛與Bane的使壞 05/10 13:03
→ MPSSC:則是他沒做好部分 05/10 13:03
→ chrisjohn214:我不覺得一部電影可以用片長來分析好壞…… 05/10 13:05
→ nightlight39:當然不能用片長來分析好壞 05/10 13:08
→ nightlight39:片長只是片長，不是其他。 05/10 13:08
→ nightlight39:但為什麼嚴格遵守公式的片商會容許類型大片片長出格 05/10 13:09
→ nightlight39:如果今天是歐洲電影、獨立電影，片長就是導演的意圖 05/10 13:09
→ nightlight39:實際上在好萊塢片長就是至關重要 05/10 13:10
→ nightlight39:魔戒是新線賭命之作，如果是六大就不會讓彼得傑克森 05/10 13:11
→ nightlight39:這個菜鳥這樣玩。 05/10 13:11
推 silentgiant:鐵達尼號好像3個多小時 05/10 13:12
→ nightlight39:所以就是電影夠好或導演跟片商較勁獲勝 05/10 13:13
→ silentgiant:剛查了一下 210分鐘 (‧Q‧) 05/10 13:13
→ nightlight39:柯麥隆在拍鐵達尼前可是拍了T1、T2，這兩部片的CP值 05/10 13:13
推 zxcvb0412:這樣說好了 片長可以先分辨出這部片想講的東西多或少 05/10 13:14
→ nightlight39:高到爆表，加上破紀錄的預算，片商敢讓他玩 05/10 13:14
→ zxcvb0412:片長短可能劇情薄弱 片長多可能會冗長or塞太多 05/10 13:15
推 zyx12320:原PO就說"可能"了..ker 05/10 13:22
→ zyx12320:有些人大概只看第一頁 05/10 13:23
推 yoyonigo:我也是覺得小倆口的感情戲太多了，忽略了反派的營造 05/10 13:42
→ yoyonigo:然後，為了發展龐大的系列，又埋了一堆伏筆不講清楚 05/10 13:44
推 lpb:這篇的觀點很有趣耶，以前都沒這樣想過，給推! 05/10 13:50
※ 編輯: nightlight39 (111.241.45.81), 05/10/2014 13:51:59
推 xxx22088:推一下 05/10 14:10
推 wcc960:柯麥隆是敢反過來飆片商的導演啊，有名的傳言就是當fox希望 05/10 14:12
→ wcc960:他縮短片長時，他在辦公室拍製片桌大吼：兩條路給你選 05/10 14:13
→ wcc960:要嘛閉嘴讓我拍完，要嘛直接把我開除 05/10 14:17
→ wcc960:還有fox關心超支問題時，他回：要砍成本的唯一方法就是一槍 05/10 14:19
→ wcc960:把我給斃了 05/10 14:20
推 z83420123:想塞的東西太多 05/10 14:29
推 ManCity5566:片長會影響場次數 grindhouse 是一例 05/10 14:42
→ bigbee407:想看柯麥隆拍蜘蛛人 05/10 14:49
推 lemon7242:這篇好專業好精准 05/10 14:52
推 pocket1414:真是精闢的講解 05/10 14:57
推 sanband:專業推 這片真的算最爛的了 比舊版第三集還難看 05/10 15:01
推 modjo:專業分析 推! 05/10 15:17
推 kimimskimi:推這篇 05/10 15:19
推 windprism:理察帕克既是蜘蛛人的父親也是少年Pi的旅行夥伴 05/10 15:40
推 ewane711:老柯那時為了鐵達尼號已經豁出去了 他連自己導演的薪水都 05/10 15:46
→ ewane711:放棄...(當然大賣之後獎金還是賺很多回來) 05/10 15:46
柯麥隆會成為偉大的票房創造者不是沒有道理，
他說過他準備好一枝槍，首映完準備自殺，
拍T1時，他用一塊錢賣掉劇本，條件是自己要當導演。
拍食人魚時，他在義大利語言不通，當地劇組看不起菜鳥導演，
他半夜用信用卡撬開剪接室的鎖偷偷剪接後把底片偷回美國。
和片商鬥爭，是要付出代價的。
推 watashiD:睡了三次…我連負雷文都寫不出來 05/10 15:51
推 cpssun:原來是乃賴大! 推此篇，很有理!! 05/10 16:50
推 chiao218:其實我覺Kano太長了 05/10 17:13
推 TexasCat:同樣喜歡新版第一集，推 05/10 17:16
※ 編輯: nightlight39 (111.241.45.81), 05/10/2014 17:46:55
推 WMstudio:寫得相當清楚~好文! 05/10 18:03
推 a34567:感情戲多不是問題 我想很多人也都很愛一的感情部分 05/10 18:29
→ a34567:不過二在呈現上真的顯得很凌亂不明快 05/10 18:30
→ a34567:分手跟最後死掉那邊 感覺不到電影想呈現的情緒 05/10 18:33
推 orzisme:大推原PO!!! 05/10 19:30
→ ayrtonvitas:舊三才是真正的難看 05/10 19:33
推 joefantasy:可是要在一集裡塞那麼多角色 聽說是導演自己的意思 05/10 19:39
推 srx080578:新2塞三個角色我認為是沒問題 犀牛人最後才出場根本沒影 05/10 19:46
→ srx080578:響 重點是應把電光人的戲分花更多時間去描寫 05/10 19:48
→ srx080578:而不是花一堆時間在講彼得和關的愛情故事 05/10 19:49
→ srx080578:綠惡魔這角色是我認為新2最扯的 綠的出現竟然只是為了 05/10 19:50
→ srx080578:讓關的死有更合理的解釋 打醬油最嚴重的就屬綠惡魔 05/10 19:51
推 chiaoyu1991:分析得很好給推，基本上第二集我是當愛情片在看，所以 05/10 19:54
→ chiaoyu1991:看完覺得還可以，而且Gwen死了滿難過的QQ 05/10 19:54
推 RonaldPan:推 05/10 20:02
推 killua7529:朝聖推XD 05/10 21:20
推 thecynical:我無法接受為何劇情安排女主角最後死了?要以女主角的死 05/10 21:20
→ thecynical:讓男主角真正明白為何蜘蛛人要存在的意義,實在有點殘忍 05/10 21:21
→ thecynical:最後的彩蛋，根本是x戰警的預告，跟蜘蛛人有關嗎? 05/10 21:23
→ s12345:彩蛋前面講很多了= = 05/10 21:51
噓 chihlee5566:zzz 05/10 22:06
推 s93080:用心推 05/10 22:08
推 egg781:因為原作就是領便當吧 05/10 22:18
推 wcc960:嗯，原作關就是會死，所以只是如何安排的問題而已 05/10 22:27
推 nbahoop:第三集就別這麼多感情戲了....反正艾瑪史東不太可能續演了 05/10 23:18
推 miikal:大推原po!!第一集情感飽滿豐富架構卻很明確,我跟著彼得哭了 05/10 23:50
→ miikal:兩三次,第二集即使文戲多我也面無表情地看完,我還是加菲的 05/10 23:51
→ miikal:的粉絲都這樣了,負雷多也真的很難護航 05/10 23:52
推 splitrock:推 感同身受 05/11 00:11
推 Hykjs:為什麼電影的大忌是聊往事阿??小弟不才不太懂 05/11 00:18
→ dorimonoko:只對關的演講感動,其他劇情有點太囉唆～ 05/11 00:34
推 bearmiki:推 05/11 01:49
→ hydebeast:哈利真的轉有點硬 讓他第一集就露臉 然後稍微著墨一下 05/11 03:05
→ hydebeast:他的病跟和彼得的交情說不定會好一點 05/11 03:05
推 besttseb: 05/11 03:27
推 qazxswptt:很合理 固然新版某些特質深受大家喜歡 但從第一集以來 05/11 04:34
→ qazxswptt:大量的無謂流水戲時在太多 實在嚴重扣分 導演根本拍不膩 05/11 04:36
推 v32767:推..雖然後面不錯 但是中段看到想睡 05/11 06:13
推 lifehunter:我絕得第二集還浪費很多時間在彼得找老爸上 照理來說 05/11 10:01
→ lifehunter:這條線應該很重要 但是拍出來卻一點感覺都沒有 05/11 10:02
推 evilraistlin:講的很詳細 推 05/11 10:52
→ evilraistlin:這系列最受好評就是有照原作 原作關就是會死阿 不然 05/11 10:59
→ evilraistlin:是要怎樣... 05/11 10:59
推 QQ5566:可是我還是喜歡amazing系列 05/11 11:47
→ nightlight39:其實我也喜歡Amazing 05/11 13:50
推 rbking21:推 太貪心 05/11 13:54
推 any1985:推!!!!驚奇第二真的少了點"驚奇" 05/11 13:59
推 td875421:有道理 給推 05/11 15:44
推 jerrysu74:寫得很好~推 05/11 19:30
推 goldmask:感覺很有道理 05/11 20:06
推 lovelisa35s:同意 05/12 02:27
噓 Capufish:純噓蝙蝠俠抽掉黑暗騎士無關 少了這集第三集會少很多點 05/12 10:23
→ sad2:第三集當然一定有感情戲 新女主角出場怎能沒感情戲 05/12 13:03
推 intela60474:有道理又說得通 給個推 05/12 14:23
噓 killerken:黑暗騎士最好是跟前後集沒關係 05/13 00:28
推 yaiwuyi:KANO跟華爾街我覺得都太長… 05/13 16:54
→ abicaow:寫的很有道理 !! 05/13 21:17
噓 k12151215:老實說不太同意 不過這種事很主觀的 但驚奇2的確沒啥特 05/14 02:12
→ k12151215:別 5部最差當之無愧 05/14 02:12
→ k12151215:也沒到難看地步就是 05/14 02:12
推 honma800117:推！ 05/15 08:26
推 Katarn:某方面來說讓我覺得Peter就是幸運。幸運他有一個好爸爸，好 05/15 21:54
→ Katarn:叔叔+好嬸嬸+好女友+女友的爹，相比之下電光人和哈利可憐得 05/15 21:55
→ Katarn:多。讓我產生認同感+同情的說真的是關/電光人/哈利，真要支 05/15 21:55
→ Katarn:持蜘蛛人那也是這些配角成就了他，他本人的魅力我看不到 05/15 21:56
推 greatkevin:詳細有根據的文 不得不推 05/21 17:31
推 nsmmsn:! 06/04 16:39
推 uwmtsa: 高中畢業生懂電廠真的很瞎 09/02 22:04
噓 tonyhsie: 坦白說前面很矯情 驚奇1並沒有因為2的爛 而顯得有多出色 01/12 21:58
推 godofsex: 推 07/14 06:08