Re: [公告] 板規修正草案 投票

[pacificocean (太平洋)]

※ 引述《r81oo (CoolChi)》之銘言：
(板規部分只留一些我想講的,其他恕刪)

白天上班沒辦法回應故拖到現在,不好意思
既然r81oo 在未告知我們的情況下自行PO文且舉辦樂透及公投。
我想深為目前最老的版主,該出面回應。
以下針對r81oo自行公告的文章做回應 文章有點長還請包涵

我想分成三部分做回應,一個是原本r81oo的公告內容,我就直接回覆
另外第二部分是 板規部分個人想法, 最後是r81oo上任到現在我的觀察。









一、回覆r81oo的部分

原文板規部分新增了一些原本不在討論中擬定的草約
:第十六條
:檢舉他人違規，請寄站內信至任一板主信箱。板主應於收到站內信後三日內
:回信並收入精華區公告周皆知。
:第十七條
:板主有水桶使用者後公告之義務，除將違規文章收入精華區外，
:應發公告文，公周皆知。
:第十八條
:本板規定自公布日起實施，半年內不得刪減改條文，但得增加。

16.17條,只有在討論過程中提到,沒有化為文字,而且直接在討論的地方留言說
「板規2我放回去了 還有在最後加了幾條」然後就自行公告?????
這根本程序不對吧?
就算你留言了,也沒等我們回應就直接公告,這不叫做溝通吧?

而且第十八條是上路後半年不得刪除,根本沒在討論中提過
擅自增加條文沒讓其他板主們知道,而且這條根本對板友不公平也不合理
為何這條要公投呢?


: 大家好我是 r81oo
: 上任到今，我致力於板規的修定
: 原因是現行板規處罰不明確
: 容易因板主心情好壞而有同類案件卻不同處罰的情形發生

其實可參考z-4-2 至少我,reke,weitzern,yunyun在任的時候,都有規則可循
這句話是否有些偏頗?

: 當我與其他板主討論時，他們似乎不支持我，認為我是再找自己麻煩
: **原板規並沒有板友跟我說不好阿
: **你的水桶天數太重了 大家一定會噓爆你
: 諸如此類的話

雖然目前的修正案並沒有刪除版規，但一開始大家會反對修訂版規
是因為r堅持修掉版規2，r板主這樣節錄其中幾句話，忽略前後脈絡，
就概括為其他板主反對版規修訂的理由，實有失公允。
下面我會針對整個版規修訂狀況整理一下

: 我認為 是對的事、該做的事就應該全力以赴
因為這太重要,我想要強調,全力以赴也要以尊重為先才能溝通


: 說實在的 電影板登入次數只要 50 次就可以發文
: 桶 3 天 能有什麼遏止違規的實益?
: 更重要的是電影板水準很高根本不須要擔心原有板友會有違規的可能性
: 既然不會違規 那板規修重修改明確不好嗎?

提水準高跟違規的可能性,邏輯在哪裡?
重修明確我覺得OK,下面也有詳述

: 這次修改板規我大致內容都沒變，只是在條文後面直接明定水桶天數
: 有變的我以藍字凸顯

下面詳述的部分,我還是將之前討論的癥結點點出來,想要補充的話也再麻煩了

: 修改板規明定化是我的政見，我當上板主我就要做
你一直再堅持這一點,但也麻煩考量到其他板主的想法
就算我跟其他兩位,共三位的意見跟你不同,我們也有嘗試提出解決方式
但你連再進一步討論解決方式都沒有,直接PO出來,下面我也有詳述這一部分
: 投票日 到  7 / 20  2100  一人一票
: 希望大家支持





【以下開始一個是板規部分個人想法, 再者是r81oo上任到現在我的觀察。】



二、關於板規

板規的部分，r81oo上任後最想修改的有刪除板規二(原因是與板規1&3重疊,無須「疊床架
屋」)、板規字句描述及水桶判法的細節、以及新聞三篇調為一篇為限。並且，將水桶判
則及既有板規跟相關限制,再現定的更嚴格。
(雖然這次他目前沒有刪除板規2,但因為這是當初討論之中一個癥結,因此還是再次提及)

針對這部分，我之前再跟板主群討論時,自己是認為,









1)現行板規二既有存在,是要強調其重要性,因為這是最容易引起秩序大亂的問題。並且，
PO文者惡退,推文違規者水桶,是比板規三還要再重的罰則，因此我認為並非多餘。

2)板規字句跟水桶判法，確實可以微調跟討論罰則如何修改，但這部分在還沒討論完先被
r81oo自行舉辦投票了

3)新聞三篇調為一篇,我認為只有固定幾位板友會每日PO新聞,而且PO的新聞也是可幫助板
友獲得資訊，並沒有到亂板狀況，三篇我認為還好，但r81oo認為占板面

4)嚴法我認為是在更大的板,或者秩序很亂的狀況需要制定。電影版是大板，但沒有到失
控的狀況。而且重複累犯的版友，本來水桶就是會持續加重。因此，我傾向沿著過去的判
法(可參考精華區z-4-2)，覺得非必要到判如此重。但如果要調整，我覺得是有討論空間
的，但需要詳細的制定跟討論，並非單一版主堅持己見，說了就算。

5)其他逐一細節, 我已經跟r81oo提過一次了，我就不在這邊一條一條講述我對板規r81oo
所修改的看法






小結：我覺得修訂版規是好事，我也樂見於r81oo積極修訂的想法，但是需要完善的討論
、良好溝通及縝密的配套措施。板友組成不同，意見當然也不同，有些人認為要很嚴格，
有些人認為不需要，這些都有討論空間。現在最大一個癥結是，r81oo處理的態度實在讓
人不敢苟同。




三、關於r81oo上任

r81oo公告時說：「我認為 是對的事、該做的事就應該全力以赴」，那全力以赴，是否
也有基本的原則跟禮節呢？r81oo目前就是不願意放下自己意見，堅持己見就算了，態度
又不夠尊重人。請問，今天版規修正草案及樂透的公告，你有告知其他板主會有這公告嗎
？我之前在討論的時候，還特地提醒：

  「畢竟我們三人就算不支持,你還是會想要有所行動,那解決方式只有公投了。
但既然要公投,我也希望內部有共識,弄出合宜的修訂文章」





連板主群都沒有討論完，是要怎麼公告給板友呢？
板主不就是要帶領大家討論，想好配套措施，再來請教板友意見嗎？
你看見大家不認同你，就直接以「板主權力義務規範」之名，自行舉辦公投
(樂透我就不說了)。連「要怎麼公告」都沒有詢問我們，請問這尊重人嗎？

之前寫信提要討論，一直催促我們要在第一時間回應你，因為你想快點處理完，
完全沒有顧慮到我們其他人可能在上班，沒有辦法詳細回應你。(上次光回信我就要
花一整個早上處理)

再者，上次自行公告水桶，用自己判定的罰則不理會既有板規，連通知或者詢問都沒有
就直接執行；還有，討論時自己擬定草稿，草稿最後一句「如果大家7.10號前
沒有表示意見,我視為大家沒有意見舉手贊成」。我曾經說過，通常我花一兩天思考回覆
是正常時間範疇，結果我們花時間回應你後，換你直接不理我們，直接PO今天公告文。

請問，這樣的態度是要怎麼共事？意見不同可以溝通，但你的回覆看似溝通，
實質上根本無法接受跟你不同意見的人，無法接受就算了，
又不願意聆聽我們想的解決方式。





我願意相信你本質是好意要改進板規,但是許多事情在在讓我很困擾。

目前還無法聯繫另外兩位板主  一個已請假 一個尚未回覆
我們會斟循小組長的意見  再討論結果

總之  我無法替這個公投及其結果背書
這個公投不是在板主群的共識下公告的,不會因為公投過了,我們就要執行。
還有,這篇不是要來吵架的,但是我必須要表達我的立場,
讓板友知道為何板主意見分歧跟整個狀況。
如果你半夜或明早回覆,麻煩見諒我一樣得到晚上才能詳細回覆。

pacificocean


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.163.74
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1405530935.A.E16.html
※ 編輯: pacificocean (111.240.163.74), 07/17/2014 01:21:10
推 PUTOUCHANG:公投無效, 呵呵
推 lgng66133:推太平洋版主 其實看到樂透我就覺得頗呵了
推 scream3:r版大是不是56家族匿名出來客串的，實在太逗了XDDDDD
推 weitzern:r板主令人無言......
→ weitzern:我下午推文問 這個公投是否有取得板主群共識
→ weitzern:他竟然問我有沒有看完他的公告 說大家反對所以才要公投
推 uriah0204:推太平洋 堅持理想是好事 但沒有互相尊重跟充分溝通 就
→ uriah0204:只是剛愎自用罷了
推 nomad51227:什麼爛態度　開賭盤　根本呵呵
→ nomad51227:分明就是一個「老子就要過，你拿我怎樣」
→ nomad51227:實習就這樣了，以後還得了？
推 pipi2012:支持你，這個板不是r大一個人的，如果他連其他板主都
→ pipi2012:不尊重，要怎麼相信他會尊重板眾。
推 boyen3:這就是板主跟板皇的差別
→ boyen3:一個是想維持版面秩序 另一個則是想要控制整個版
推 sleepyrat:我雖然投贊成票，但搞成這樣，R版主要不要自行了斷?
→ sleepyrat:而且拿投票數開樂透，根本是挑釁的行為!!
推 gibyezethe:我認為r他的行為很有爭議,但我不認同p辦主覺得要更大的
→ gibyezethe:版才有嚴法,我還是老話一句,電影版每天都在重複相同的
→ gibyezethe:違反版規文,版主刪文都有一搭沒一搭的,如果版主群傾向
→ gibyezethe:是電影版要讓使用者方便,那我沒意見,但請刪除那幾條板
→ gibyezethe:規,否則尊重版規制定的人顯的像傻瓜,另外根據我的觀察
→ gibyezethe:版主群實際的可以管版的時間都會和當初競選時政見有落
→ gibyezethe:差,當然大家都有私生活要照顧,只是我覺得四個版主,難道
→ gibyezethe:花點一點時間例如今天是17號,那今天就爬完16號所有發文
→ gibyezethe:把違規文刪一刪,這目前應該不需要花太多時間吧,因為現
→ gibyezethe:在沒啥洗版大片,每天發文量大概就那樣.
推 kobe1204:90後嗎
→ gibyezethe:哦另外補上這兩篇 #1Jn9VBVv    #1JnTyxuR
→ gibyezethe:選片文換個片子排列組合再問一篇,換和不同人看再一篇
→ gibyezethe:片單文都以為自己開的條件不一樣,但其實能推薦的電影
→ gibyezethe:相似度極高高高高高高高,老梗片單文永遠很多人推
→ gibyezethe:小版主整理出來的片單或開出來條件要大家提供的推文
→ gibyezethe:就寥寥可數
→ gibyezethe:還有選片文連沒上映的都可以問,所以推薦就是憑感覺推嗎
→ j2squared:版主都好像愛管不管的，兩三天來看一次，當是小板?
推 j2squared:感覺這裡版主只有太平洋一個而已
推 weitzern:y板主好像請假中
→ pacificocean:回應gibyezethe 版規變重 我會再繼續討論 雖然我傾向
→ pacificocean:不要太重,但嚴格也可在想想看怎麼用比較好
→ pacificocean:另外,其實到近期確實越來越忙,但都還是盡量每天看完
→ pacificocean:全部耶,可能有些還是會小心漏掉 不好意思QQ 我删掉的
→ pacificocean:可再精華區删文紀錄看到 其實昨天也都有處理
→ pacificocean:然後yun請假中,之前也都有管版,而且他主要是收文
推 fox0731:推P版大一個!
→ fox0731:r版友，你要別人支持你的前提，請先學會尊重不同人的意見
推 Ruthcat:板規不需要重，也真的不需要細如牛毛。但是要嚴格執行
→ Ruthcat:r 板主以為違規文多的原因是板規不夠重，其他板主以為能輕
→ fox0731:別人的質疑，只會拿版主賦有的權利巴拉巴拉這套是服不了人
→ Ruthcat:鬆就輕鬆。但板友看起來就是所有板主做起事來有一搭沒一搭
推 fox0731:的，請勿再固執下去囉，否則與其投僅代表你個人意志的公投
→ fox0731:身為版友的我也建議辦另一個,"罷免r版主"
推 DragonHeart:建議大家　想罷免的趕快動起來　討論具體行動別拖延
→ DragonHeart:講句難聽點的實話 (說實話會被白色恐怖水桶嗎XD)
→ DragonHeart:才剛上任就想搞獨裁　覺得自己在打聖戰
→ DragonHeart:不同或反對意見的人/其他板主就是一夥的 (親友團？)
→ DragonHeart:還有很多簡直如出一轍的名言/行為　我就不舉例了
→ DragonHeart:大家自行體會 (或有人想幫忙列舉更好)
→ DragonHeart:簡直跟之前某重量級時事如出一轍　在本板重演
→ DragonHeart:消極管理還可改善　威壓控制難矣　早點根治　換人吧！
推 QoiiwWe:看看r8版主的變形金剛文就知道這個人的水準了..還好意思呢
推 yunyun85106:推 請假中精神支持
→ gibyezethe:板上最常出現的違規文,通常版主處理的方式就是刪文
→ gibyezethe:不然頂多水桶三天,說真的就算被罰被刪文非常不痛不癢
→ gibyezethe:有時版主還會漏看,很多違規文早就得他們到要的資訊了
→ gibyezethe:有些發文完感覺好像都回來看完,有的就算有回來看文,
→ gibyezethe:也在推文看到其他板友說他違反版規也不改
→ gibyezethe:         修改上兩行^沒回來看文
→ gibyezethe:就是這麼不痛不癢,版主群真的可以考慮廢掉這條
→ gibyezethe:因為版規約束力極小,約束到的都是尊重版規制訂的人
→ gibyezethe:廢掉那條板主也可以少掉很多業務
推 r81oo:我簡單說幾句
→ r81oo:我建議修改板規 其它板主就馬上否決
→ r81oo:然後不理我  我丟議案出去  等N天 等到了
→ r81oo:回應完又再度不理我
→ r81oo:雙方沒共識 我說投票決定 他說唯有此途
→ r81oo:我推了 又說 此案推出非板主群共識?
→ r81oo:我實在不了解為何要說詞反覆
→ kobe1204:那你為什麼不先測測風向問版友們的意見再行動呢...
→ r81oo:是要測什麼風向? 怎麼改都會有不同意見 直接投票是最快的
推 zygotic:推太平洋版主
推 gigongwen:推P版大