[好雷]請問星際效應的時空問題

[pttalsd (雲端)]

以下有雷!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!









片中的蟲洞似乎是愛因斯坦羅森橋的概念，依據相對論，以光速運動時，時間是靜止的，

若超越光速則時間為負值(回到過去)，那麼：

1.片中主角自太陽系穿越蟲洞且短時間到達1000光年外的行星，亦即以光速亦需

1000年才能抵達的距離，但電磁波與光同速，地球上的影像最快也要1000年才能被主角

接收，難道影像也是透過蟲洞傳遞嗎？

2.先遣的探測船穿越蟲洞以短時間到達1000光年外的行星探索，亦即先遣探測船都超越

光速，若回傳地球訊號亦穿越蟲洞送回地球(也是超越光速，否則地球需1000年後才能收

到訊號)，對地球時間而言，探測船已回到過去，所以地球似乎應在先遣探測船出發前就

收到回傳訊號？

3.主角也是穿越蟲洞且短時間到達1000光年外的行星(也是超越光速)，若主角完成任務

再循蟲洞返回地球，對地球時間而言，主角也回到過去，所已也應在主角出發就完成

任務回家了？那主角還需在意重力造成的時間差異嗎？


以上是我百思不得其解的問題，也許我觀念有錯，不知版上是否有物理高手能糾正

我的觀念，謝謝。



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→ neo718: 電影中有提到是1000光年外的行星嗎?
→ neo718: 我昨晚的時候,印象中字幕沒有寫過任何光年距離的問題.
推 Mahoutsukai: 主角說的 至少1000光年
推 saphir: 並沒有提到一千光年喔....而且蟲洞是可以互通的
→ thigefe: 沒提到距離，只有提到接受蟲洞另一端的消息
→ Mahoutsukai: 但這個蟲洞是到另一個銀河系 遠遠不只1000光年...
推 saphir: 蟲洞你可以看成平行時空 會比較好了解
推 Vett: 這是電影。不是找bug的
→ saphir: 就是羅米把紙捲成圓筒狀 戳一個點
→ neo718: 另外你說超越光速時間變成負值?
→ neo718: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%99%AB%E6%B4%9E
→ neo718: 維基百科對於蟲洞(愛因斯坦羅森橋)也沒提到這概念.
→ neo718: 不過那些都是還未能證實的假說理論,
→ neo718: 也許超越光速的時間變成負值,是指與原本所耗費時間相比.
推 GreenLabel: 蟲洞就那個紙折起來那個解釋  距離沒有那麼多
→ neo718: 我簡單舉個例子,假設有一個蟲洞,連接銀河系跟仙女座之間,
→ neo718: 原本兩者在宇宙中的距離約是200萬光年,
→ neo718: 但是透過蟲洞,若可以讓通行時間縮短到變成20年就到達.
→ neo718: 而你提到超越光速之後,時間變成負值,也就是讓原本穿越所需
推 rockchangnew: 電影有提到距離地球最近的可能適居星球要XXXX光年
→ neo718: 的20年時間,變成實際穿越後,只經過了5年或10年光陰.
→ neo718: 也就是超過光速去通行蟲洞時,穿越所需時間變得更短.
→ neo718: 就像在高速公路,以時速80KM/H要5個小時才能到400公里外.
→ neo718: 但是你的通行速度加倍到變成160KM/H時,變成只要2.5小時到.
→ neo718: 以實際的天文現狀來看,銀河系的直徑就有10萬光年.
推 saphir: 有質量的物體 要能超越光速是很難的....
→ neo718: 就算電影中設定是讓主角的太空船經過蟲洞後,移動1000光年
→ neo718: 那個距離還是在銀河系之內(1000LY在宇宙裡是很小的範圍),
→ neo718: 我們的太陽系目前位置是在距離盤狀銀河系中心約6萬光年遠
→ neo718: 也就是距離最近的銀河系邊界範圍,還有4萬光年之遠.
→ neo718: 在這個距離之內,太空船都還跑不出銀河系的範圍.
推 rockchangnew: neo718 您的回覆關於超光速後時間變負值應該有誤
→ rockchangnew: 超光速後就回到過去，所以時間當然是負值嘍
→ rockchangnew: 當您由2014以超光速追上2013的光，那不就是-1光年
→ junkos: 蟲洞在這部電影裡的設定只是閘門，跟光速無關
→ neo718: 所以我有問原PO他說的超越光速=時間變負值理論是哪邊來的
→ neo718: 因為還沒有科學家去觀測到超越光速的物質存在,
→ neo718: 也就是若是還未出現也未觀測到的現象,
→ junkos: 我回原PO不是回你
推 chrispherd: 狹義相對論的確有提到光速恆定以及有質量的物體是
→ neo718: 那人類要怎麼證明超越光速之後時間會倒退?
→ chrispherd: 的定義 但沒有針對空間維度做出探討
→ junkos: 蟲洞也沒證實啊XD
→ chrispherd: 廣義相對論開始討論種立場與空間的問題
→ chrispherd: 你說的兩點距離超過幾千光年是站在空間僅是二維的觀念
→ chrispherd: 蟲洞是建立在三維的概念 並不違反相對論
推 ying11027: 狹義相對論的假設是光速是恆定且為理論最大速度(質量0)
→ ying11027: 如果要討論超光速 相對論可以推翻了
→ chrispherd: 所以電影才說現在人類只能了解較低次元的部分
→ ying11027: 蟲洞指的是空間扭曲造成的連結 跟光速一點關係也沒有
推 DORABMON: 我認為超越光速 時間倒退，這不可能吧？時間是一直流逝
推 rockchangnew: neo718 應該是說您如果追上2013的光，就可以看見
→ rockchangnew: 2013發生的事，追上幾千年就可以看見黃帝戰蚩尤了
→ pttalsd: 謝謝大家回覆，我知道超光速會被現實物理限制，但我想探
推 rockchangnew: 如同我們看見天上的星星，也都是歷史了，也須它早消
→ pttalsd: 討電影設定，另時間倒流我是看維基百科的條目
→ pttalsd: 我只是想探討電影設定，我了解超光速會被現實物理限制
→ rockchangnew: 失了，此時如果該星球有生物出現在地球，就可以看見
→ rockchangnew: 自己星球的歷史，如同回到過去。
→ pttalsd: 另感謝大家回應
→ neo718: rockchangnew:你說的追上幾千年前的光,可看到黃帝戰蚩尤,
→ neo718: 但是你描述的那種現象只能算是觀測到過去的紀錄,
→ neo718: 就如同你提到看天空上的星星一樣.
→ neo718: 但是可以觀測到過去發生的事情 不等於 你可以回到過去改變
→ neo718: 不然如果一但超越光速就能回到過去,人類歷史應早被改的
→ neo718: 亂七八糟了.我認同你說可以觀測到過去發生的紀錄,
→ junkos: 電影設定就是沒有超越光速這回事啊
→ neo718: 但是即便超越物理極限超光速,依然無法改變已發生的過去
→ neo718: 的歷史.這樣就牽扯到時空悖論或平行宇宙問題了.
→ neo718: 時空悖論這點你可以找Discovery的節目影片來看,
→ neo718: 宇宙大探索(名稱應該沒記錯),這系列影集製作的很好了解/
推 rockchangnew: neo沒錯，只能看見過去，所以說超光速時間變負值
→ lolomi0529: 所以這是方程式重點不是在時間，而是重力
推 gungrandpa: 我念物理的，穿越蟲洞沒有超越光速
→ gungrandpa: 就像是電影裡面那個摺紙的老梗一樣
→ gungrandpa: 蟲洞扭曲空間，把兩點之間的距離拉近了
→ gungrandpa: 根據狹義相對論的論述(gamma factor)
→ gungrandpa: 速度不可能超越光速，因為速度達到光速需要無窮的能量
→ gungrandpa: 就算你把超越光速的數字帶入gamma factor
→ gungrandpa: 得到的是虛數的時間，不是負數
推 bla: 非相關科系的建議可以看一下"新時間簡史"這本書
推 PatlaborGao: 蟲洞=走捷徑,速度沒變啊,就算透過蟲洞到實際1000光年
→ PatlaborGao: 以外的地方,但對實際走的人其實可能也只走了幾公里
→ PatlaborGao: 當然不是用1000光年距離來算速度,而是幾公里才對
推 botno1: 所以大家還是沒回答地球的訊號是不是也透過蟲
推 botno1: 洞傳至他們搭的太空船上
→ pchion2002: 到底怎麼超越光速？
推 shine2gogogo: 人類至今未送過任何生物進入蟲洞，誰知道真實狀況阿
→ wak: 穿越蟲洞黑洞不等於超越光速 那只是說他們抄近路而已
推 Zazzi: 你把蟲洞當任意門想就好了,大雄走入任意門需要光速嗎
推 mkoo: 沒錯  走蟲洞不等於超越光速  只是走捷徑  速度一樣是慢的
推 jitaomef: 推槍爺爺 穿過蟲洞沒有超過光速