Re: [請益] 星際效應手錶問題(有雷)

[no019439 (嘎嘎嗚啦啦)]

※ 引述《kyle5241 (kyle)》之銘言：
: ※ 引述《ineis (花盆裡的小小世界)》之銘言：
: : 猜想之一：
: : 用重力改變空間的原理，來影響秒針運作，但那個被影響的空間限縮到那個手錶錶面
: : 這是有可能的
: : 只要沒有外力影響，用重力去影響房間內空間的效應基本上是永久存在
: : （電影前段庫伯用一個銅板撥到地上那幾行灰塵，剛好落在灰塵隆起的高峰上，
: : 表示隆起處的重力比較強）
: : 也就是重力類似磁力一樣，在那個被影響的小片空間裡，除非有外力去影響它，
: : 不然那個重力效應會永久存在
: : 秒針被錶面保護，除非墨菲去撥秒針，不然秒針應該會保持被影響的頻率跳動。
: : 但這解釋面臨到二個反駁：
: : 之一，電影呈現要改變的重力影響其實很容易，書掉下來可以很輕易的放回去。
: : 那秒針只要受到一點震動，重力影響就被破壞了。
: : 之二，重力的影響只要離開那個場，理論上應該會不見，就像原PO說的那樣。
: : 那假設庫伯的動作包含有讓那個場跟著手錶走的能力呢?
: : 電影沒有明說。
: : 猜想二：
: : 包含上列猜想。
: : 但庫伯的動作包含了可以讓重力影響可不隨著時間的變動消滅。
: : 電影的表現是庫伯不是直接撥指針，而是觸動著空間中的線，線連著秒針來改變
: : 秒針的跳動
: 其實沒這麼複雜啦～
: 空間中的線只是要表明改變的是時空
: 不是時空的坐標本身
: 基本上庫伯只是把那個時空給彎曲了而已
: 比較簡單的想法就是
: 你在二維平面上標個坐標點
: 然後你把那個點附近的平面凹一下，那個點的位置就變了
: 可是那個點在二維平面上的坐標是不變的
: 指針在時空中的坐標是不變的
: 只是時空被彎曲了而已
: 當然只要有重力波這是可以做到的沒錯
: : 庫伯只要做一件事，保證那個空間中的重力效應和秒針是綁定在一起。
: : 那麼空間中的線其實代表的是重力，也是時間，在秒計改變後，無論墨菲把錶帶
: : 到哪裡，秒針的動作都沒改變。
: 我會傾向說cooper 跟著那個表移動並且一直撥它
: 畢竟這是五度空間
: 在多了一個維度下這並不是什麼問題
: 另外一種方法是製造連續不斷的重力波這樣他就不用一直撥
: 我想電影只是要表現出視覺效果
: 要不然在多一個維度下追蹤次一維的東西是很容易的
: 比如說你的手可以一直跟著在兩維平面上走路的螞蟻一直跑
: 假如你把螞蟻放在紙上
: 當螞蟻走的時候你可以一直振動它底下的紙（雖然這樣很機車）
: 如果你只是用三維的方向來思考自然會出問題


其實手錶的問題沒有那麼難理解

就如同你今天把手錶時間調快了五分鐘，那在明天、十天、十年後，手錶都會是快五分鐘

也就是時間上的連鎖效應，而庫伯只是在A時間點重覆的調整手錶的秒針，這個動作使得A

時間點後的所有時間點都會產生秒針在跳動的動作



所以可以理解成過去一直在改變，造成未來的秒針一直跟著做改變，不管是否在房間內，

手錶的秒針都是會被影響到的，所以即使將手錶帶到NASA 秒針依然會持續跳動著



而在庫伯調整秒針的同時，對於A時間以後的任何時空間都是同步發生的，也就是一年、

五年、十年，於A時間點後任何時間開始發現秒針在跳動，對於莫菲來講都只是剛發生的

，不會有訊息漏傳的問題



而莫菲何時才會發現跳動的秒針，對於時空間來講有無限的可能，所以庫伯進入的立方體

也就會無限的延伸，直到莫菲發現到秒針跳動的那個時空間發生後，這個事件就會變成不

可逆的事實，而無限的時空間也就收斂成唯一的時空間，也就是庫伯傳達訊息完後發生的

情況



相關的原理應該跟MIB3那個可以處於任何時間的外星人一樣(恕我忘記他的名字)

未來會發生的事一定會發生，但在發生前在時空間上又有無限的可能






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台北是台灣的子空間、台灣是亞洲的子空間、亞洲是環球的子空間
又{大學}is a basis of 台北
  {國立，大學}is a basis of 台灣
  {私立，國立，大學}is a basis of 亞洲
  {科技，私立，國立，大學}is a basis of 環球
故台北大學<國立臺灣大學<私立亞洲大學<私立環球科技大學

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推 jessybl: 推！
推 lslayer: 推 以時間連續來解答 比那些一直糾結在房間外能不能控制
→ lslayer: 秒針的討論要來的清晰很多
→ ting1121: 主要還是庫伯在五度空間裡面尋找到的點是女兒〝已經〞
→ ting1121: 把手錶放在書櫃上，這樣比較容易理解，而不是女兒〝正在
→ ting1121: 〞把手錶放到書櫃上，把庫伯在哪空間所對應的點當成停
→ ting1121: 止的片段，而不是流動的就好了
→ zsh: 錯了吧 電影裡面事使用重力穿越時空發揮影響力
→ zsh: 像推倒書本跟沙子就是利用重力影響 不是在時間上作改變
→ zsh: 你提到的方式需要改變時間本身的性質 不像是片中使用的方式
→ zsh: 諾蘭這裡真的交帶的很爛
→ no019439: 我並沒否認是用重力改變秒針喔，只是在時間的論點上，你
→ no019439: 在過去調整了時間，你現在的時間就是被調整過的，就如同
→ no019439: 十年前推倒了書本，十年後你沒去動它，書本就會依然在那
→ no019439: 開頭我就說了，如果你的手錶調快五分鐘，那未來的每分每
→ no019439: 秒，手錶就是以多五分鐘的方式在進行，如果你的過去正一
→ no019439: 改變秒針，那麼你現在就會看到秒針一直在改變中，這也就
→ no019439: 為什麼畫面帶到庫伯改變的明明是過去的秒針，而莫菲的跳
→ no019439: 動的秒針卻是現在進行式
→ no019439: 依照ZSH的理論來講，應該是庫伯正好在改變正在看手錶的
→ no019439: 莫菲的秒針才對
推 zsh: 我沒有理論 因為我沒辦法理解諾蘭事如何合理化
→ zsh: 我只能從他在電影裡面提到其他的影響方式去推敲
改變過去的秒針導致現在的秒針也在改變不就正是證明過去的動作一直在影響未來嗎?
那既然這樣，就沒有手錶不在房間，秒針也持續跳動的問題了，因為改變的是過去的秒針


如果庫伯高興，也可以把書拿起來，又丟下去，那麼莫菲看到的就會是一直上下移動的書
不過這樣的話，這個現象就只挶限於在房間裡才看得到了
※ 編輯: no019439 (180.176.122.74), 11/11/2014 22:00:13
推 zsh: 我先問你個問題好了 你認為庫伯改變指針的方式是類似
推 caffeic: 我猜想這電影的架構是在動態的時間同步改變重力，除非正
→ zsh: 操作重力像是手指一樣施力在指針上面使它移動嗎?
→ zsh: 像是書本被推出來那樣 也是利用重力施力在書本上推出
是的
※ 編輯: no019439 (180.176.122.74), 11/11/2014 22:04:01
→ zsh: 那你拿出手表來 當你利用手指去撥動指針一段時間後
→ zsh: 你停指撥動它 指針會繼續行走 還是會重複你剛剛的動作?
如果他撥動指針一次後就沒繼續動，當然是繼續行走，問題是他是一直在撥動指針啊
※ 編輯: no019439 (180.176.122.74), 11/11/2014 22:08:37
推 lslayer: 這不是前面跟我討論過的嗎?一直問同樣的問題 你的理解是?
推 zsh: 你別吵啦 沒有要跟你討論的意思
→ lslayer: 你先跳出來討論到一半再說沒跟我討論? 那我前面跟誰討論?
而撥動指針時，時間也是正在進行的，所以你會看到原本跳針的地方在45分左右的地方，
到了NASA，跳針的位置跑到32分左右的位置，證明過去正在改變未來，而時間也依然在進
行著
※ 編輯: no019439 (180.176.122.74), 11/11/2014 22:12:31
→ zsh: 哪裡一直撥動?
你壓根沒看到一直撥動的部份那我該怎麼跟你解釋勒?你覺得庫伯幹嘛要機器人幫他把要
傳達的訊息轉成摩斯密碼勒? 你覺得摩斯密碼沒持續發訊號怎麼傳送訊息勒?
※ 編輯: no019439 (180.176.122.74), 11/11/2014 22:15:48
推 zsh: 你是不是不知道摩斯密碼事什麼阿
我反而覺得你不知道摩斯密碼是什麼耶(笑
※ 編輯: no019439 (180.176.122.74), 11/11/2014 22:18:39
→ zsh: 你覺得摩斯密碼沒持續發訊號怎麼傳送訊息勒? 為什麼要持續發?
如果你要把撥回去和停止一下沒撥解釋成沒有持續發訊號，那就只是在秀自己的下限喔
(笑
※ 編輯: no019439 (180.176.122.74), 11/11/2014 22:25:01
推 zsh: 我沒這樣講阿 那你的持續事持續多久?
你看莫菲接收多久，就表示他發多久呀，我比較想問持續多久跟這個推論有任何關係嗎?
※ 編輯: no019439 (180.176.122.74), 11/11/2014 22:37:19
→ lslayer: 對一個拿不出自己假設反駁別人的人認真好累阿(跑線任務?
推 wayne77925: 自己在那邊狂鑽牛角尖 然後說導演交代得很爛是哪招?
→ wayne77925: 那怎麼我們其他人看就沒有問題?!
推 Wangdy: 哈哈，原來是有人搞不懂摩斯啊~ 戰得這麼用力結果....
推 lslayer: 我上一篇就跟他討論到摩斯碼 然後他就不回不理我了030...
推 jason40311: 乙太公應該不是不理你，他是去惡補摩斯了~l大請慢等~
推 lslayer: 19點等到23點我想應該是戰場被放棄了吧 所以我只好跑線了
→ jason40311: 才4小時?!你太看得起太公了!~說真的，不用跟他認真啦!
推 lslayer: 我只是覺得很神奇 大家怎麼假設他都能駁可是不說自己的XD
→ Spartan117: 所以女兒觀測到秒針跳動之後無限就塌陷成單一了!
我的推論是這樣沒錯，五次元的人把他送到那個空間主要就是為了讓他把在黑洞觀察到的
資訊傳達出去

而在接受資訊前，所有的時空間都是無限可能發生接受到資訊的時間點，但當發生後，這
個時間點就變成唯一的時間點，無限空間就開始收斂了

也呼應了前面所說的，過去發生的事都是無法改變的，當發生後就是不可逆的時間點了
※ 編輯: no019439 (180.176.122.74), 11/12/2014 00:02:22
推 kmte019: 推這篇 某Z別一直跳針，看到都覺的好笑
推 stu88019: 推
→ ting1121: 最簡單的例子就是我們看的膠捲電影，底片是二次元的東
→ ting1121: 西我們把他投影到三次元的銀幕上面欣賞，我如果在你看
→ ting1121: 的一半時候在銀幕上面弄髒一點，那你之後看的東西投影在
→ ting1121: 銀幕上都會有一點，而你之前看的片段都沒有，直到我把
→ ting1121: 那一點移開才會正常，電影裡面庫伯就是一直對那一點做
→ ting1121: 動作，導致未來發生的事情都會被影響，電影裡面把庫伯從
→ ting1121: 第五次元看到女兒房間做成會動的其實是怕真的如果做成靜
→ ting1121: 止的會不知道要用多少時間單位為基準，嚴格來說那個空
→ ting1121: 間應該是要拍成一堆靜止畫面跟我們看膠捲底片一樣的道理
→ ting1121: ，然而一堆靜止畫面連續播放就成為女兒所在時空的流動畫
→ ting1121: 面，也是就為什麼當初庫伯把手錶給女兒那邊指針是正常
→ ting1121: 的原因，影響到的是女兒時空的未來而不是所有時間，在
→ ting1121: 五次元的庫伯眼中手錶一直都在書櫃上面，而女兒那邊的
→ ting1121: 時空已經把手錶拿走了
推 onthesea: 這篇好有道理
噓 ontherun3325: zsh也有在電影板上班?
推 gary63122: 2sh這麼認真  好不習慣…
→ kart: 乙太公在電影版也能亂...不過這也是他的一貫邏輯就是...
→ bursthead: 結果他講一講又中離了
推 laya007: 推~終於看懂了!!
推 pigsosmall: 厲害!