Re: [負雷] 星際效應，冗長版的黑洞頻率

[LearnRPG (真是有趣的地方)]

※ 引述《WMX (這學期要加油阿～)》之銘言：
: 還都不夠深入就又跳到其他主題，
: 第二是科技等級設定跳來跳去，
: 在太陽系要慢慢飛兩年才到土星，

        地球的近日點為  147,098,074km
        土星的近日點為1,353,572,956km

        相差 1,206,474,882km
        兩年 = 63,072,000秒
        太空船 19km/s (以最短距離來計算 如果更遠那就更快了)

        我覺得不錯了
        1. 目前人類最快的飛行器是航海家一號 (現在在太陽系邊陲的那顆)
           質量 721.9kg 且經過幾次引力加速(木星/土星) 才到達17km/s
        2. 電影中得不是上述的這種無人飛行器 是有生命體有一堆重裝備的太空船
           且要引力加速也只有地球/火星/木星可用 我認為這裡的科技應該是沒有問題


        雖然很想推原原po的黑洞頻率 但是畢竟這邊是討論星際效應
        就來討論人類的科技樹點法 因為這部作品很可惜就是科技點的亂七八糟的
        來看看點成這樣你會砍掉重練還是繼續練下去

        首先要定義這部作品的設定是我們現在的世界線 還是另外一個
        例如全面啟動 一整個就不是我們這個世界線的東西 所以整部作品以那樣的設定
        來講故事讓觀眾了解 大部分沒什麼問題

        可是星際效應這部作品 我一直無法當做其他世界線來解釋 所以我就用現在的
        世界線來解釋 這樣討論也才有共鳴 如果你直覺認為不是現在的世界線那下面請
        別繼續看下去

        首先年份推測 雖然故事中沒有講明 只有說是未來不久 地球變異 人類缺糧食
        Cooper跟老爸有段對話是說 老爸年輕時代的人類是多元的 但是到了Cooper的
        時代是不需要工程師只需要農夫 推測老爸大概就是這個年代的人 Cooper是現
        在剛出生或是未出生的小孩 有讀過書(大學以上) 重力異常是他墜機的時候

        我們可以在片尾知道Cooper是33歲離開地球 (離開地球91年 技術上124歲)
        離開地球時候 Tom 15歲, Murphy 10歲
        2014 Cooper出生(上述假設)
        2031 結婚
        2032 生 Tom (Cooper 18歲)
        2036 大學畢業(22歲) <-- 只能猜測那時候大學制度還沒改變 是後來才變
             加入NASA飛行員/工程師
             重力異常 墜機 轉值去玩開心農場 (剛就業就失業)
        2037 生 Murphy
             派遣12名科學家去12個可能的星球(Cooper離開地球的10年前)
        2047 離開地球

        重力異常大概是在 2036前後 大概就是距今20年
        就算再怎麼慘(人類馬上把所有資源全部丟農業的科技樹 不丟工業的科技樹)
        也有個正常25年的人類文明
        一點點的來列
        1. 車子: 片中看到的車子跟現在無差異 很可惜要是這邊有加強一些會讓人感
                 覺是稍微未來的世界 也更合理些
        2. 房子: 對於未來的房子沒有多加補充 遠雄都二代宅去了 堂堂美帝怎可能沒
                 有對房子有全新的定義
        參考圖
        http://img.hiromishi.com/2014-11-10-183638-88.jpg
    http://www.cityoffilms.com/wp-content/uploads/2013/09/interstellar11.jpg
        看電影入迷很重要 在Cooper不小心發現新NASA座標的前半段很難理解這是未來

        但是最有問題的是那個時間表 離開地球91年 技術上124歲到底有沒有問題
        因為這樣算起來 33歲離開地球 Cooper的人生非常的緊湊啊 ...
        那兩個小孩是領養的還是真的親生我有無漏看??

        如果說還要再更未來
        那片頭的那半小時的世界設定更是讓人無法接受了

        那科技點到哪去了?
        1. 機器人肯定有黑科技: AI跟行動方面不說 人類從三次元進步到四次元是它
                               把科技點出來的耶 Cooper頂多是用愛打打摩斯code

        2. 太空船更威: 上太空還可看到多管火箭發射脫離地球引力圈
                       https://www.youtube.com/watch?v=Rt2LHkSwdPQ#t=69
                       怎後半段太空船根本就是可以自行脫離引力圈 有人說到那是
                       要省第一次的太空船燃料動力 可是大小不成比例啊 看看這
                       https://www.youtube.com/watch?v=0vxOhd4qlnA#t=106
                       台太空船跟人類的比例 小小一台當初不只出地球推進到了土星
                       還自行脫離米勒星然後之後又脫離曼恩星才耗盡燃料
                       那麥特·戴蒙幹嘛當初要躺在哪呢 大可以開它自己的船去其他
                       科學家覺得OK的星球啊 ...
                       (因為Cooper跟Brand用曼恩那台也可以飛離曼恩星 燃料還夠
                        在米勒星做引力加速51年=7hrs到艾德蒙斯星)

        3. 那個冷凍艙: 不知道花了多少科技點 點出這項科技 因為根據上述時間表
                       這科技可是在2037年就有了 ... 雖然不行永無止境的冬眠
                       但是也夠威了


        最後人類從三次元到四次元 得到了關鍵技術可以實現A計劃 可以有效率的移動
        大批人類並且蓋出軌道殖民地是說2.引擎的發展又更威了 從燃料引擎瞬間演進
        到什麼樣的引擎? 重力引擎? 曲速引擎??

        蟲洞 黑洞 奇異點 時間差異跟相對論的觀念沒什麼問題(有些地方可能有小bug)
        有問題的真的是科技很亂 整體設定很可惜不夠完善



        話說 Cooper 在宇宙的那個空間怎到的?
        那裏根本就是迷你版的美少女夢工廠 ... 還可以看到女兒"成長的點點滴滴"

        還有就是人類自己發展起來後就忘本的去把外面的人類回收 還好Cooper有想到
        不然星際大戰是不可避免的 ...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.3.93
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1416076876.A.CD9.html
※ 編輯: LearnRPG (220.133.3.93), 11/16/2014 02:44:46
推 bbup: 如果地球的氧持續下降  基本上所有科技都應該停止
→ bbup: 種田是唯一解  但又有枯死病的問題
→ image28: 女主角在沒有燃料狀況還是可以抵達C星球不會飛太空梭
→ image28: 還是可以降落..
→ vuvuvuyu: 最後一個問題就五次元人類是本片最大的外掛
→ LearnRPG: 所以我們再幹嘛其實都被五次元的生物觀察著 ... orz
→ blmp1234: 曼恩要開船是因為 上面有維生系統吧 登陸艇可能不足
→ blmp1234: 說真的 進入黑洞之後就是導演自己解釋了 你不爽也沒辦法
→ blmp1234: 然後科技是有點扯沒錯短短20年 可以當不同世界設定
這也是個問題 為什麼不直接把3的維生系統放在2的太空船就好了
卻要放在永續號 而曼恩的那台也是 他的維生系統是在那個貨倉裡面
有這種直接可脫離引力圈的飛行器 故事偏偏在開頭要營造這些人是有去無回得自殺任務
還有根本不需要登陸艇 因為這飛行器已經是 startrek 的等級了 ...
這種自殺任務要設定在你一登陸是沒有足夠能源可以脫離引力圈
而不是飛行器沒有維生系統

推 rettoly: 點出設定許多問題點 <(_ _)>
→ SE4NLN415: 看了這麼多文之後真的覺得中國人真的很悲哀
願聞其詳 ... 喜歡雞蛋裡挑骨頭?
問題就是因為這些前後不連貫的世界設定讓我在電影院醒來好幾次無法引人入勝 ...

推 WMX: 科技設定不一致是最大問題，前面一堆看似符合目前科技的解釋
→ WMX: ，後面科技等級亂掉，那前面的解釋都白費了
推 WMX: 中國人OS: “都台灣人在發言的為什麼要說我悲哀”(亂入～)
推 pensees: 推你的說法，這也是我對電影途中一直很疑惑的地方
推 Baumgartner: 人類還沒登陸火星 就是太難解決下去再返航的問題
→ Baumgartner: 結果他用一艘小飛機就解決了  實在是很出戲
出戲+1
結果我很多時間都在看戲院的人的表情 XD
※ 編輯: LearnRPG (220.133.3.93), 11/16/2014 09:12:23
推 Baumgartner: 我心裡一直在吶喊: 馬的你燃料到底有多少啊~~
噓 transformer8: 看電影看到無聊成這樣的確很可悲
→ transformer8: 科技數點法請問是什麼鬼?你說的算?
所以我一開始說來討論看點成這樣你是會砍掉重練還是繼續練下去

直接問個問題 為什麼要那些優秀的12位太空人執行自殺任務
NASA: 這是有去無回的任務
曼恩: 可是我們的飛行器可以脫離引力圈啊 不適合就離開去其他地方
NASA: 你的補給不夠 且冷凍艙不在太空船上面
曼恩: 那就改裝在太空船啊
NASA: 啊 要你們悲情點就悲情點 不然怎吸引觀眾

曼恩看到庫柏一行人
曼恩: 嗚嗚嗚嗚嗚 我等了好久

我這邊還真的有點難過
但是後面的超展開根本是只會想罵髒話 ... 曼恩自己的飛行器都可以飛上太空了 ...
※ 編輯: LearnRPG (220.133.3.93), 11/16/2014 09:29:34
推 pensees: 五次元擺明開外掛就算了。中間進入蟲洞真的超展開
→ pensees: 進入另一個銀河系後突然變star trek
→ blmp1234: 登陸艇問題我在海嘯那邊看到也覺得很扯
→ blmp1234: 我原本以為他是打算利用浪頭加速+僑角度脫出引力圈
→ blmp1234: 結果他媽直接飛起來，這裡我無法解釋可能要買書或問導演
→ blmp1234: 另外維生系統硬要解釋 我也可以說是地球沒資源做了
→ blmp1234: 只剩最後留在永續號上的那一套
推 system246: 顧此失彼，的確設定不周延啊
→ blmp1234: 另外我最想吐的還有一點就是後來會不會發展成新人類
→ blmp1234: 對抗地球人阿XD
→ Wonderwalk: 影史竟大 無須多言