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還是忍不住來戰自己的文(誤) 其實昨晚剛po文時很怕被戰XD 結果承蒙各位大大捧場接受這個可能性^^ 其實我會有這篇想法是再看電影之前看到這篇 http://sa.ylib.com/MagCont.aspx?Unit=columns&id=1026 “試想,站在一個離黑洞很遠的地方觀察一艘太空船駛入黑洞中,觀測者會看到太空船在 接近黑洞邊緣(稱為事件視界)的同時,其中的太空人動作會無止盡地慢下來,太空船內 所掛的鐘也會無止盡地慢下來而趨完全靜止,那是因為太空船受到極大的時空扭曲,致使 它的時間流逝比身處無時空扭曲之觀測者的時間為慢。” 所以我就在想庫伯進入黑洞視界沒那麼簡單, 而諾蘭大導不可能沒注意到這個問題, 所以,好的,我們就以庫伯進入黑洞要N年繼續談下去XD 然後我想接下來討論所建立的前提, 是各個角色的臺詞的部分都是真的, 因為這是我們探索背後真相很重要的依據~ … : : 但B計畫成功,人類的後代在C星茁壯, : : 成功進化為5次元生物, : : 進入黑洞(或者還在黑洞視界外?!)找到庫伯和TARS, : : 建立超時空空間把庫伯放進去, : : 讓庫伯以為A計畫因為他而成功… : : 才有本片後面的部分... : : 包括"他們"把庫伯送回土星軌道上這麼不合理的情節... : : 只因為庫伯的內心還是想要再見女兒一面... … 這是我之前的結論,但並不好, 昨晚經過各位大大不睡覺的集思廣益XD 我認為我需要修正, 原本我是以最悲觀的角度看這件事情, 因為我本來認為5次元人不會隨意改變過去, 但有位C大點醒了我, “那請問是誰放了蟲洞?…” 是的,那是5次元人放的, 先不論5次元人到底是C星人還是地球+C星人演化的, 蟲洞無庸置疑是5次元人放的, 而且不是人類以外的外星人放的, 原因就在”蟲洞內的握手事件”!!! 在蟲洞中,位置就像在穿過兩張紙的筆的筆桿中間, 布蘭達看到了”我們”,還跟”我們”握手, 不清楚布蘭達到底看到的”我們”是多像現在的地球人, “我們”的輪廓是太空人?還是人型生物而已?不清楚, 但布蘭達敢跟”我們”握手, 可知諾蘭要把劇情定位為”蟲洞是人類後代放的” 這樣一來,5次元人很明顯能改變過去, 5次元人放個蟲洞,還跟布蘭達(他們的夏娃)打招呼, 5次元人讓庫伯進入超次元空間傳遞訊息給過去的女兒, 女兒收到了,公式解開了,A計畫成功了! 然後呢?超次元空間就崩壞了, 代表5次元人賦予任務完成XD 在這邊的另一方面,我們可以聽到TARS說, “庫伯,是他們把你放進這超次元空間裡的” “他們給了我奇點的資料” 這邊很有趣,庫伯接下來什麼都沒看到就跟TARS說, “他們就是我們的後代” 但是!TARS為啥說”他們”呢? 機器人智慧遠超過人類了,怎麼還分辨不出5次元人就是人類, 我想,原因就在5次元人已經經過N年演化了, 演化到TARS認不出來, 這也呼應了本篇廢文一開始的假設XD C星人(或者地球+C星人)經過很時間的演化, 等到都成為面目全非的5次元人了, 庫伯都還在黑洞邊緣轉轉轉XD(星際版嫦娥奔月?!) 最後才5次元人靠近黑洞解救庫伯。 再來我想推測的,是5次元人到底是C星人還是地球+C星人演化的? 我認為是後者, 因為在本片,諾蘭不討論平行時空的問題, 所以我假設平行時空不存在, 這會照成”過去歷史相對於現在無法解釋”的問題, 我的意思是說, 對C星而言,地球人到底有沒有解決重力過來, 我認為是有的,而會這樣是因為5次元人造成的。 讓我們假設一個有趣情境, 布蘭達在C星執行B計畫建立了第一批部落之後,結果大批地球人衝過來, 庫伯女兒說是庫伯成功傳資料,解決了地球問題, 但沒有庫伯!!! 各位大大先別鞭我說庫伯明明就醒來了… 我認為那是庫伯的夢境… 好的先讓我們回到C星,C星人和地球人和樂融融的繁衍, 地球也帶給了C星原有科技, 結果拿望遠鏡往黑洞一看… 庫伯怎還在黑洞邊緣… 庫伯女兒說”沒有阿!爸爸真傳資料給我了!” 事實證明也是(這邊我要強調我認為超次元空間的畫面是真實的), 但還在庫柏還在黑洞邊緣啊!!!他怎麼辦到??? 這問題…對C星人來說也是無解(就像我們之於金字塔), 一直要到C星上的人演化成5次元人才恍然大悟, 原來,未來的5次元人必須要進入黑洞把庫伯裝進去超次元空間, 讓庫伯教地球人解決重力!歷史才會是過去(對於5次元人而言)所呈現的那樣! 5次元人必須完成過去歷史,讓庫伯女兒看到stay! 5次元人必須完成過去歷史,讓庫伯改變重力找到NASA總部! 5次元人必須完成過去歷史,讓庫伯女兒看到庫伯改變重力移動秒針! 我這邊舉例,就像我們現在看埃及金字塔, 覺得很不可思議一定是外星人幫忙的, 結果,可能要到N年以後才發現金字塔是未來的我們回到過去幫忙的, 但對於現在的我們以及未來的我們,金字塔存在已經是既定事實, 各位大大可以說,未來的我們,10萬年,100萬年的我們, 幹嘛一定要配合劇本演出過去歷史, 但是,”莫非定律”告訴我們, 就是N年後的我們有機率能完成這件事,而這件事就一定會成為事實。 回到劇情,就前述可推論, 沒有所謂地球掛了、C星人獨自演化的問題。 (接下來都是我腦補的各位就別鞭了…) 最後,我要講為何我要腦補庫伯醒來以後的部分是夢境。 因為我認為會有很多矛盾,而這如果是夢境就比較可以解釋, 包括: 1.庫伯知道女兒解開重力了,所以他夢到大太空站飛起來。 2.庫伯想家,沒有沙子的家,所以他夢到回家了。 3.庫伯想爸爸臨終前來不及回去看,所以他夢到他去醫院。 4.庫伯想女兒,所以他在醫院看到了女兒。 5.庫伯不認識女兒的子孫,所以夢中子孫都頗冷淡。 6.庫伯希望女兒釋懷他的任務,所以夢到女兒開心的說”you go”。 7.庫伯不合理的開著小飛機沒帶任何補給品去找布蘭達。 8.庫伯不合理的突然出現在土星軌道上。 以上,是我認為5次元人沒把庫伯放回過去的原因, 當然大部分是腦補,各位大大可以一笑置之。 我也認為這邊有無限種可能的解釋, 也歡迎大家想一下, 為何諾蘭大導在最後有那麼多不合理的情節, 個人認為最不合理之處在於, 庫伯女兒的子孫居然連給庫伯一個擁抱都沒有…QQ 而且,如果把庫伯放回過去的話, 還有一個詭異的現像, 就是新的庫柏前往C星, 而同時間,舊的庫伯還在黑洞邊緣,像陀螺般的轉…INCEPTION(被打) ※ 引述《airmike (airmike)》之銘言: : ※ 引述《meianhua (我是男生唷)》之銘言: : : 原PO神補還真的滿有道理的啊 : : 想想也對 : : 庫柏去個大海嘯星才沒多久 : : 地球就已經過了二十幾年 : : 庫柏在接近黑洞中心裡面不知道過多久 : : 相對起來 : : 地球上的人類恐怕早就滅絕N百N千N萬甚至N億年了 : : 所以能發展成五次元的應該是指B計畫成功的C星人 : : (如果C星跟地球相對於黑洞裡的時間是類似的話 應該經過了N年的進化) : 蠻同意原原PO的看法,但是這個五次元人是B計畫C星人,或是A計畫 : 過去C星生存的後代,甚至是本來就存在的神都有可能。 這邊我認為就是地球+C星人後代 : : 五次元C星人嘟嘟好看到庫柏跟塔斯在黑洞裡頭載浮載沉 : : 就順便把告訴庫柏跟塔斯怎樣完成A計畫並且把A計畫告訴女兒 : : (對五次元的C星人來說祖父悖論還是平行宇宙的問題應該沒差 : : 反正他們愛去哪個時空都跟我們走來走去一樣EASY) : : 所以庫柏拯救的到底是他本來那個時空的女兒跟人類 : : 還是另外一個時空的女兒跟人類 : : 也就在五次元人的一念之間而已 : 對於五次元人類,平行時空的概念是沒有意義的,那是我們這種三次元人類 : 因為超出感知能力範圍會想的問題。但對於五次元人類來說,這些可能與事 : 件的變化都在同一條感知軸內。 : 舉例來說,如果對他們來說操控時間跟走進峽谷或爬山一樣,那一件事情的 : 先後關係跟蓋一條高速公路橫貫峽谷和高山一樣。大家可以想像蓋一條高速 : 公路沒有說一定要照順序蓋起吧,現行工法就可以各段平行去蓋只要最後能 : 接起來。 : 對於Cooper父女來說,五次元人類就是希望透過他們來把這個人類對宇宙認 : 知進步的事件所有前因後果給搭起來。 : 能跨時間維度的力量有重力和情感,所以愛是一個很重要的關鍵。甚至可能 : 是在跨了時間維度後,一種重要的index,沒有這種重要的index,那在無限 : 可能高維度的洪流內,要找到對的時間用重力傳遞重要資訊給重要的人,還 : 是如大海撈針一樣困難。 : 所以Cooper父女檔還是被選中的 (情感繫結強度、能力和物理知識等) : 至於五次元人類透過機器跟Cooper說,給他的房間不是用來改變過去的,除 : 了暗示成事的是她女兒,他的任務是送資訊的外,也表示這整個事件脈絡的 : 高速公路各段都已經在建了,五次元人類沒有意願要修改道路設計,但希望 : Cooper在奇點空間內完成這關鍵的一段--透過他們父女的愛找到對的時間點 : 對的物體,把資訊帶給對的時間的地球人類。 完全同意,5次元人只是回到過去把4次元的歷史完成(不考慮平行時空)。 : 我覺得諾蘭還是很有邏輯的,這個對的時間,包含了各類事件造成的時間進 : 展,使得黑洞資訊蒐集完成、莫菲在物理大師下學習成為物理專家,還有在 : 探詢兩個星球失敗被迫走黑洞彈射。 : (直接去C星球進行B計畫,跟帶起地球人啟動A計畫,可能不影響五次元人類 : 誕生,但就好像高速公路建一條五楊高架一樣,歷史事件的最終版本略有不 : 同) : 若說這是小叮噹大長篇加長版我也同意,但是會是讓你想二刷三刷的感動電 : 影! 完全同意,如果諾蘭沒邏輯,那我整篇廢文都是腦補!!!我相信諾蘭導QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.92.71 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1416118746.A.633.html
image28: 放蟲洞了人需要是庫柏.. 這些細節都只有他知道 11/16 14:22
BIGGER: 蟲洞那邊我有點忘了安跟庫伯說的台詞... 11/16 14:24
※ 編輯: BIGGER (36.229.92.71), 11/16/2014 14:30:53
JuiFu617: 你之所以成為成為你,是一連串的事件而成,現在的你還會 11/16 14:30
JuiFu617: 觀察過去看有哪一個事件是現在成為你必然的事件但還未出 11/16 14:31
JuiFu617: 現的嗎? 11/16 14:31
image28: 只有庫柏會跟女兒聯繫. 女兒沒接收黑洞數據無法解方程式 11/16 14:31
JuiFu617: 照你的理解整個故事根本邏輯錯誤 11/16 14:32
BIGGER: 我是指過去已經出現了,然後現在無法解釋,而未來解決過去 11/16 14:34
BIGGER: 5次元人不會做過去沒發生的事情,即便他們可以, 11/16 14:35
image28: 需要找到庫柏的屍體. 解讀腦中記憶.構造時空通訊器 11/16 14:35
BIGGER: 所以5次元人弄了蟲洞跟引導庫伯傳訊息來解決歷史已成事實 11/16 14:35
image28: 太麻煩直接修改歷史比較快 11/16 14:36
BIGGER: 其他能不干涉就不干涉 11/16 14:36
image28: 蟲洞開在地球直達新星球比較快啦! 11/16 14:38
JuiFu617: 5次元人造的蟲洞,天曉得有無產生新的歷史事件進而改變 11/16 14:39
JuiFu617: 其他歷史?等星際效應續集看能否演到這個! 11/16 14:39
BIGGER: 同意樓上,不知道是否有平行時空... 11/16 14:40
airmike: B大真是太有才了 很有懷疑精神 XD 我完全同意把庫柏從黑 11/16 14:41
airmike: 洞丟回來後 會出現兩個cooper的異象XD 但我認為僅限觀測 11/16 14:42
image28: 第5次元人 沒有根治地球人的問題.生態平衡,過度使用資源. 11/16 14:42
airmike: 得到 因為黑洞cooper只能看不能摸 一旦你進去了黑洞視界 11/16 14:42
airmike: 時間也會過得一樣慢 這裡容我腦補一下 就是這個物理史上 11/16 14:43
airmike: 的兩個cooper觀測事件 啟發了人類對四次元時間的深層理解 11/16 14:43
airmike: 人類後代 因而研究此CASE與巨人 成為進展到五次元科技的 11/16 14:44
airmike: 關鍵還是Cooper XD 11/16 14:44
image28: 無法接受人體可以在黑洞中引力存活 11/16 14:45
airmike: 未來在C星上 Ann和Mathew還選了一個最佳的地點建立觀測台 11/16 14:45
klb0905: 如果黑洞的重力會影響到庫柏的時間,那他早被重力壓的小小 11/16 14:46
airmike: 見證這對戀人在黑洞邊緣可歌可泣的浪漫英雄救美故事 11/16 14:46
klb0905: 扁扁的.....既然他掉進去又活的好好的,就當做五次元人幫 11/16 14:46
image28: 引力已接近時空扭曲, 人類的肉體無法生存. 11/16 14:47
airmike: 其實我也對人體怎麼承受黑洞引力有疑問 唯一的解釋是剛捲 11/16 14:47
klb0905: 他開外掛,時間沒受到太多影響也不是那麼怪異的事 11/16 14:47
airmike: 進去沒多久就被五次元人類接走了 只是這停留瞬間外面人類 11/16 14:47
airmike: 類可以看到多久的問題?XD 11/16 14:48
image28: 如果有善意的外星人..這樣幫地球人也太繞圈圈啦! 11/16 14:49
BIGGER: 我記得影片中,太空船都碎了庫伯沒事...這... 11/16 14:49
image28: 最佳解釋為蟲洞為平行世界傳送門. 過了後你可自選歷史 11/16 14:52
※ 編輯: BIGGER (36.229.92.71), 11/16/2014 15:37:15
WMX: 你這樣解釋我可以認同,不過那未來的人類科技大概已經達到 11/16 16:09
WMX: 可以改變時間空間的程度,才有辦法做到這麼多事情... 11/16 16:10
WMX: 讓另個銀河的黑洞中的主角連接上地球上另一個時空的女兒 11/16 16:11
WMX: 還可以讓主角撥動女兒的手表...我想這些就別用物理學解釋了 11/16 16:12
BIGGER: 謝樓上,還是卡在影片有無提到平行時空的證據呢? 11/16 16:15
WMX: 這片沒有用平行時空的概念,而是用"命定論"的時空概念 11/16 16:20
WMX: 但又有用到改變過去可以改變現在的時空概念 11/16 16:23
WMX: 所以會讓人覺得很亂 11/16 16:23
BIGGER: 沒錯,本篇就是以"命定論"為前題來解析,因能呼應莫非定率 11/16 16:49
fpactrry: 布蘭登是跟Cooper握手...離開五次元空間那時有拍出來 11/16 17:16
BIGGER: 原來如此...解惑了... 11/16 17:21
LearnRPG: 解釋不過的地方就用作夢會不會大決開太大?? 11/16 17:32
LearnRPG: 畫面是有拍出來Cooper在宇宙中飄浮 然後遠方有救援挺耶 11/16 17:32
CLightman: 不同意做夢論 11/16 18:05
image28: 會有平行世界/做夢的理由是因為主角能夠影響全世界。 這 11/16 18:05
image28: 如果不是他自己的話。沒人可以知道如何救全人類 11/16 18:07
Zeroyeu: 等會補推,接近黑洞雖然會造成時間變慢,但是這跟「衝」 11/16 19:52
Zeroyeu: 向黑洞是不一樣的啊!直線往黑洞移動,引力很可能把你加速 11/16 19:53
Zeroyeu: 後就吸入粉碎了(在此不論到底是如何沒被粉碎..其實也可能 11/16 19:55
Zeroyeu: 像是壓路機要壓死螞蟻卻不容易一樣,小有小的好處?) 11/16 19:56
Zeroyeu: 總之,情況的確能分成兩種,A計畫和B計畫都代表著成功.. 11/16 19:58
Zeroyeu: 補推啊~~XDDDD 11/16 20:00
Zeroyeu: 另外,我比較傾向A計畫成功的論點,畢竟人類進化的關鍵點 11/16 20:05
Zeroyeu: 可能跟黑洞的資料有關,有從黑洞做內應才能跨足時空問題 11/16 20:07
BIGGER: 身為地球人我也希望A計畫成功啊!然後很多大大不同意作夢 11/16 23:20
BIGGER: 論,我也接受,我們就假設新舊庫柏同時存在吧~ 11/16 23:20
wuthering20: 推這篇。不過有個地方我覺得怪:安在黑洞邊緣那段時 11/17 22:38
wuthering20: 間等於地球50年,也就是說她離開黑洞軌道的時候, 11/17 22:39
wuthering20: 潔西卡雀斯坦已經是80幾歲的老太婆了吧。如果A計畫 11/17 22:39
wuthering20: 成功,這時公式老早已經生出來,人類危機也已經解決 11/17 22:41
wuthering20: 或快解決了。這樣安就沒必要實施B計畫了啊,也不會有 11/17 22:42
wuthering20: 獨立的C星人這種存在了。除非通訊設備故障讓安不知道 11/17 22:43
wuthering20: A計畫有解,保險起見才會自己實施B計畫。 11/17 22:44
wuthering20: 但這樣感覺很...畫蛇添足 11/17 22:45
aria0520: 不可能會有C星人. 11/25 19:32
aria0520: 先不管庫柏如何,女兒確定有收到stay 摩斯密碼 也理解 11/25 19:38