推 winston60084: 看優質的觀影人寫的評論也令我感動 11/22 01:38
推 lienkf7842: 推幫說出了部分想法,二刷後會注意到不少細節 11/22 02:11
推 gn00291010: 問題不在五次元為什麼要救人類 而是為什麼是COOPER 11/22 02:30
推 w0421: 因為解出算式的是Murph,而她說過原因是她的爸爸 11/22 02:43
→ gn00291010: 不對 算出方程式的是老布蘭德 他在麥特戴蒙飛天前就算 11/22 02:45
→ gn00291010: 出來了 差的臨門一腳只是黑洞視界資訊 11/22 02:45
→ w0421: 阿福爺爺只有解出一半,而給出另一半算式中關鍵資料的是 11/22 02:45
→ w0421: 她老爸那堆摩斯密碼 11/22 02:46
→ gn00291010: 可以推估莫非出生前就已經解完了 那為什麼是這對父女 11/22 02:46
→ gn00291010: 而不是布蘭德跟他老爸 11/22 02:46
→ w0421: 而後的歷史所知道的是Murphy Cooper給出關鍵,所以未來的人 11/22 02:47
→ gn00291010: 這種設定反而像是一個從沒出現過的五次元生物操控大家 11/22 02:47
推 lslayer: 老布蘭德是算出了算式的解 不過那只是正確答案的1/2剩下 11/22 02:47
→ gn00291010: 拯救世界 而隨機挑選了一組樣本 11/22 02:47
→ w0421: 類才會把他們父女認定為歷史的錨點 11/22 02:47
→ gn00291010: 對阿 所以我說的是差了黑洞視界的臨門一腳 11/22 02:47
→ gn00291010: 注意喔 對五次元生物而言 過去跟現在是同時存在的 11/22 02:48
→ lslayer: 的1/2是黑洞赫萊森點的參數 這不是靠運算就能解出來的 11/22 02:48
→ gn00291010: 過去的歷史也是他們可以創造的 那為什麼是給定了甚麼 11/22 02:48
歷史、過去不可創造、改變 電影有強調過 你到底有沒有看電影...
→ w0421: 但時間依然是不可逆的,所以時間流到了那個時代,他們也是 11/22 02:49
→ gn00291010: 這麼多科學家 是有一定要一個還沒出生的人才能把資訊 11/22 02:49
→ gn00291010: 整合? 你當然可以說愛拯救一切 但這就顯得這部電影沒 11/22 02:49
→ w0421: 要遵循那個時間的流動,再怎麼說可以觀察時間,但他們依然 11/22 02:49
→ gn00291010: 評價沒這個高 11/22 02:49
→ lslayer: 過去的歷史不是他們去創造 而是去完成已經發生過的歷史 11/22 02:51
推 w0421: 是以未來的史觀來運行吧......(剛剛沒送出XD) 11/22 02:52
→ gn00291010: 注意喔 我是在以電影的角度觀看這件事 你這就跟沒解釋 11/22 02:52
→ gn00291010: 一樣 誰選定了這對父女 是編劇 為何非這對父女不可 是 11/22 02:52
→ gn00291010: 編劇說的 這是甚麼套套邏輯 11/22 02:52
→ w0421: 不然你是希望諾蘭他們cast誰來演XDDDD 11/22 02:53
推 lslayer: 以電影的角度觀看為什麼會跳出一個不在電影裡的編劇阿... 11/22 02:54
→ gn00291010: 不是 我是希望不應該是編劇說五次元生物說要這對父女 11/22 02:54
→ w0421: 照這種說法為什麼涼宮春日是新世界的神這不合邏輯一樣啊XDD 11/22 02:55
→ gn00291010: 所以是這對父女 而是應該有更穩健的理由 11/22 02:55
→ lslayer: 真以電影裡的的說法 庫伯也只是猜測她們可能是未來的人類 11/22 02:55
→ gn00291010: 你知道這部的五次元生物簡直就跟編劇一樣 拯救世界的 11/22 02:56
→ gn00291010: 人選簡直就像隨便路上挑來的 11/22 02:57
推 w0421: 不然編劇是要直接找蝙蝠俠來當主角還是找耶穌?不是更有說 11/22 02:57
→ w0421: 服力嗎...你看個東西然後就懷疑起主角存在的必要性那看啥 11/22 02:58
→ gn00291010: 你顯然是不想理性討論這個問題 那就多說無益了 11/22 02:58
→ lslayer: 因為AorB計畫成功而生存並進化更高次元的人類 就猜測阿 11/22 02:58
→ w0421: 所謂的理性不是用在質疑為什麼編劇不拿你喜歡的角色設定當 11/22 02:59
→ w0421: 主角 11/22 02:59
→ gn00291010: 我不是討厭這個腳色 我是認為這個腳色可取代性太高 11/22 02:59
→ gn00291010: 我犯的著討厭馬修大叔嗎.. 11/22 03:00
→ w0421: 所謂的英雄跟偉人,在他們做出事情之前也是取代性高的路人 11/22 03:00
→ gn00291010: 我一點都不覺得偉人是取代性高的路人 11/22 03:01
推 lslayer: 我只想說你在說什麼? 哪部電影裡的主角取代性不高????? 11/22 03:01
→ gn00291010: 相反的 馬修大叔父女找到NASA就隨便飛上天了 11/22 03:02
→ gn00291010: 代表根本就不一定是要他們 11/22 03:02
→ lslayer: 原來你的點是:哪有這麼剛好的,一站出來就能拯救世界嗎? 11/22 03:03
→ gn00291010: 諾蘭幾乎每部電影主角都非他不可 這源自於腳色特質 11/22 03:04
→ lslayer: 你真的是在用電影角度再討論劇情?還是用現實的上帝視角?? 11/22 03:04
→ gn00291010: 而我看不出為什麼是非COOPER父女不可的原因 11/22 03:05
推 w0421: ...難不成要出生身懷意象或者父母都在暗巷被殺才能當主角? 11/22 03:05
→ gn00291010: 我並不是這個意思 我指的是為什麼五次元生物是選中他 11/22 03:08
→ gn00291010: 除了設定是他們 沒有理由是他們阿 如果有這個高的取代 11/22 03:08
→ gn00291010: 性 那拯救世界的應該是五次元生物本身 而非這對父女 11/22 03:09
老布蘭德教授都說了Cooper是地球最強太空人了
看到他把太空船接上永續號那段 我在電影院看得目瞪口呆
除了神乎其技 我想不到甚麼詞來形容了
人類最後希望 你敢質疑? 而且最後掉進黑洞也只有他
設定就是掉入黑洞奇異點才有可能進去那個五次元人設定的奇怪空間不是嗎?
阿莫菲從電影前面就鋪陳了 天才兒童且對科學很有興趣
要知道這在一個只重視農業的世界是非常稀有的
這兩人有高取代性? 我笑了 根本就無可取代好嗎?
更何況第五次元人的歷史課本上一定都有寫
"Cooper Murphy運用她爸爸給她的資料 完成了重力方程式"
五次元人可以將所有時間點攤開來看沒錯 但就算是這樣 他們也不能改變歷史
他們所能做的就是重複這段歷史 因為這就是歷史的必然
推 lslayer: 你這個問題電影都有演出來 庫柏在五次元房間裡面那一段 11/22 03:10
→ gn00291010: 這就像是隨機挑了一組木偶演了大戲我卻要替木偶本身喝 11/22 03:10
→ lslayer: 呼應電影一開始小墨菲說他房間裡有鬼 庫伯一開始不以為意 11/22 03:11
推 w0421: 建議你再看一次電影吧...這種上帝視角論點無法溝通 11/22 03:11
→ gn00291010: 真好 直接開大絕說我看不懂了 好在我當諾粉資歷尚淺 11/22 03:12
→ lslayer: 後來發現有著詭異的指引一直到他後來知道A計畫失敗進入黑 11/22 03:12
→ w0421: 不是諾蘭粉問題,是你有沒有看劇情的問題啊l大都說了囧 11/22 03:12
→ lslayer: 洞裡的五次元房間 他一開始是後悔所以留下STAY想叫自己不 11/22 03:13
→ lslayer: 要去因為他將永遠離開他的家人 但是就像前面演的無法阻止 11/22 03:14
推 w0421: 時~間~不~可~逆~啊~有~說~過~啊~同~學~~~ 11/22 03:15
推 gn00291010: 你知道嗎 這才是上帝視角吧 因為我選中了我自己所以我 11/22 03:15
→ lslayer: 然後塔斯跟他連上線後他發現他就是小墨菲一開始說的鬼 也 11/22 03:15
→ lslayer: 你在搞笑嗎? 那個時候他可以隨意觀看墨菲間任一個時間點 11/22 03:16
→ gn00291010: 才會在那 那選中你的根本就不是你啊 11/22 03:16
→ lslayer: 那個當然是上帝視角阿XDDDDD 11/22 03:17
→ gn00291010: 你也知道這是上帝視角還用這個解釋.. 11/22 03:17
→ lslayer: 這個就是時間的悖論阿 理論上在更高次元是同時存在所有時 11/22 03:18
推 gn00291010: 我當然知道時間同時存在 所以我才不想理會w0421 11/22 03:19
→ lslayer: 間的 庫伯當時就是在那個高次元所構成的房間阿 所以他會 11/22 03:19
→ gn00291010: 是五次元生物選擇了你 而非非你不可 11/22 03:20
→ gn00291010: 這句我應該重複了不少次了吧 11/22 03:20
五次元人根本就不能選擇阿 歷史課本怎麼寫 他們就只能照做
建議你google一下祖父悖論 目前兩個解釋分命定論和平行宇宙
這部電影是命定論的觀點
命定論簡單來說就是假設你想要回到過去調查一宗縱火懸案
結果你回到過去以後不小心踢倒油筒導致火災
或是你想要回到過去然後一刀捅死你祖父
但這計畫注定會失敗 你祖父必定大難不死
你祖父搞不好還會談到他年輕的時候被一個跟自己孫子長很像的人捅過一刀咧
過去所發生的既定事實是不可改變的 任何試圖改變歷史的行為終將徒勞無功
而只會成為組成歷史的一部分
→ lslayer: 事實上你想討論這個就跟討論祖父悖論是一樣的 現今的科技 11/22 03:20
推 HarleyQuinn: 總之就五次元人最厲害 男主角就命中注定被選上 11/22 03:21
→ gn00291010: 好的 討論到此結束 感謝你大半夜的閒聊 11/22 03:21
→ lslayer: 你想怎麼解都可以阿 因為沒人有機會能去證明對錯....... 11/22 03:21
推 lslayer: 我覺得被選中的應該是墨菲 如果用電影裡的說法 五次元人 11/22 03:26
→ lslayer: 是生存下來進化的人類 那當他們進化到能存在於所有時間時 11/22 03:27
→ lslayer: 她們就明白歷史的發展 她們所做的不過是重覆順著歷史發生 11/22 03:28
→ lslayer: 因為這是必然的 如果沒有發生這個歷史那就沒有未來進化後 11/22 03:29
推 w0421: 同意樓上|||Orz 雖然我覺得他們的定位點其實是發自於Murphy 11/22 03:30
→ lslayer: 的他們而是出現另一種進化取代他們 至少我是這麼想的啦 11/22 03:31
推 KrisNYC: 好文~ 11/22 04:26
推 patrickleeee: 講個說錯的點 是TARS鎖住DOCK COOPER還問他MANN的信 11/22 05:08
→ patrickleeee: 任值是多少 TARS回說 很明顯的 比你低 XDDD 11/22 05:09
推 w0421: 嗚嗚原PO回得好...我都快搞不懂gn的邏輯了QAQ 11/22 05:11
推 yaGaga: 推一下~~~ 我覺得bug跟漏洞不一樣的是 漏洞是可以修"正"的 11/22 07:04
→ yaGaga: 但bug是"就只能這樣" 像主角群第一次登上米勒星 其實我os: 11/22 07:05
→ yaGaga: 屁啦你在太空遊蕩幾年 突然到一個重力場比地球大的地方 11/22 07:06
→ yaGaga: 最好站得起來!!! 但電影嘛~看一群人在水裡蠕動能看嗎XDD 11/22 07:07
太空有運用離心力來製造地球重力阿 而且他們到米勒星有說重力比地球大 移動很困難
我記得好像是地球重力130%還是多少忘了
這邊要強調 這個130%只需考慮米勒星自身質量和半徑 不需考慮黑洞重力場
黑洞造成重力場就是造成時間膨脹 、米勒星繞其公轉和米勒星巨大潮汐
有點像你高中物理算地球造成重力 從來不會考慮太陽質量和地球公轉半徑一樣
太陽造成重力場對地球來說就是繞其橢圓軌道轉的向心力
推 Touber: 推 11/22 07:44
推 lites: 那裡需要殺人 把庫柏他們引走 炸掉其他飛船 開走飛船就搞 11/22 08:19
→ lites: 定了 留下庫柏在星球上自生自滅 11/22 08:20
你一定是個很善良的人... 而且 留下他們自生自滅跟殺人一樣不是嘛...
推 swggs22: gn0029有事嗎= = 電影就有強調歷史是不能改變的了 還在 11/22 09:36
→ swggs22: 那邊為啥五次元人要挑cooper 就像為什麼相對論是愛因斯坦 11/22 09:36
→ swggs22: 那邊為啥五次元人要挑Cooper 五次元人並不能改變好嗎= = 11/22 09:37
→ swggs22: 抱抱歉手機推文怪怪的 11/22 09:38
推 Larsie: 試著用上帝角度看電影就沒問題了 11/22 09:40
推 Anail: 沒提到兒子只是省略沒拍吧 兩週等待期間也沒拍出來啊 11/22 09:48
推 lienkf7842: 推yaGaga水裡蠕動能看嗎XDDD 當初也想過這點,但電影 11/22 09:49
→ lienkf7842: 與其認真糾結在不合理,不如好好投入片中的意境 11/22 09:50
→ ichbintony: 他們登陸的時候明明就有抱怨這裡的重力... 11/22 10:05
推 Crocodylus: 推,明明很多都是片裡有演出的東西,可以理解資訊量大 11/22 10:28
→ Crocodylus: 漏看一些東西,拿來當負雷就很奇怪了 11/22 10:28
推 mekiael: 質疑編劇選定誰當主角就跟質疑你媽為何生的是你一樣 11/22 11:07
推 modog: 對科普有興趣的建議可以看這系列的影片 很平易近人 11/22 11:10
推 p890089: 推 敘述清晰 邏輯清楚 11/22 12:16
推 jasonmoon: 我同意你,是他沒看懂 11/22 12:33
推 handsomegg39: nasa好像原本不知cooper死活 直到他找上門 11/22 15:05
不知Cooper死活也應該打聽吧... 對比Cooper後來超人般的表現
NASA竟然對這人才不聞不問 無能也該有個限度= ="
※ 編輯: bill09232002 (140.113.123.251), 11/22/2014 16:01:00
推 yuyu8240: 不懂為何要在意編劇選這對父母,電影就是主角的故事!別 11/22 16:16
→ yuyu8240: 不懂為何要在意編劇選這對父母,電影就是主角的故事!別 11/22 16:17
推 misthide: 我提出一點我的解釋 關於NASA為什麼沒有主動找庫柏回來 11/22 16:28
→ misthide: 從一開始他那個墜機的惡夢就有線索了 後面在和老布蘭德 11/22 16:30
→ misthide: 博士的談話中有提到 那次任務是庫柏被派去空投炸彈炸死 11/22 16:31
→ misthide: 饑民 但是因為他良心辦不到所以堅持抗命導致墜機 之後的 11/22 16:32
→ misthide: 事雖然沒交代 個人猜測很有可能是他自己負氣離去 又或者 11/22 16:34
→ misthide: 是遭到NASA處份開除了 所以 就NASA的角度而言 庫柏這種 11/22 16:36
→ misthide: 會違抗命令的飛行員自然不會是他們執行計畫的良好人選 11/22 16:37
→ misthide: 再者又因為其案底不良 主動與他接觸並透露他們的秘密計 11/22 16:40
→ misthide: 畫的風險太大 就這兩點我覺得應該解釋得通 供參考 11/22 16:42
推 hamk5202: 會不會是因為有家人?先派上去的12組都是沒有家人的。 11/22 17:07
推 punding: 也沒父母就是了,呵呵 11/22 19:30
推 niniokita: 解釋得很清楚 感謝 11/22 19:33
→ pigsosmall: 他見女兒之前已在太空站過兩個星期 兒子的事會不知道? 11/22 20:21
推 a101010555: 應該讓醫生或她女兒在庫柏醒來後告訴他兒子掛了 11/22 20:25
→ a101010555: 也許諾蘭覺得這樣一個交代會破壞重逢的感動所以刪掉吧 11/22 20:26
→ cloudsub: 建議原PO重新理解第五維度,祖父悖論停留在時間正向 11/22 23:13
推 Chiannti: 推,我想補充,其實Cooper 為什麼沒有被NASA找回去,台 11/23 13:29
→ Chiannti: 詞也有交代。他在猶豫要不要加入時有說“前一個小時你 11/23 13:29
→ Chiannti: 們連我是生是死都不知道,我也可以不要加入”,不就意 11/23 13:29
→ Chiannti: 思是他跟NASA 斷絕聯繫很久嗎?我覺得很多人都沒在注意 11/23 13:29
→ Chiannti: 台詞…… 11/23 13:29
推 cmid05: 我覺得問題2還護航太誇張了 關係人類存亡的計畫 沒有錢駕 11/23 22:44
→ cmid05: 駛就隨便? 真的沒有錢就少培訓兩個科學家去培訓駕駛吧... 11/23 22:45
→ cmid05: 如果主角沒拍這部點影突然出現那任務怎麼有成功的可能... 11/23 22:46
→ cmid05: 而且突然冒出一個人沒有長期溝通 觀察身心狀況 你怎麼知道 11/23 22:46
→ cmid05: 他有很堅定的新要完成這任務.... 11/23 22:47
→ cmid05: 最好突然出現個有經驗的人就派他啦 11/23 22:47
→ cmid05: 如果你說為了電影劇情要稍微妥協一下不影響整部劇也就算了 11/23 22:49
→ cmid05: 還講的跟真的一樣 11/23 22:49
推 turorach: 補充一下,bug跟漏洞的差異以coding而言, 11/24 17:18
→ turorach: 應該就是所謂error和warning,error會讓程式根本不能用 11/24 17:20
→ turorach: 而warnning則是邏輯上或細節上有錯,程式可運作,但有 11/24 17:20
→ turorach: 可能會產生一些狀況使得程式崩潰或結果錯誤 11/24 17:21
→ turorach: 我猜原PO是這個意思啦=.= 11/24 17:21
推 whisperwind: 推這篇,個人認為在黑洞裡面的部分是最扣人心弦的場景 11/24 20:36
推 fakeMaskRide: 大推這篇! 11/25 16:44
推 Mike821018: 電影不是有說嗎?他們後面訓練的都只有開過模擬器 11/26 00:54
→ Mike821018: 至於為什麼只開模擬器 大概就是因為開船在外面飛 11/26 00:54
→ Mike821018: 很容易引起騷動導致輿論撻伐政府 迫使NASA完全解散吧 11/26 00:55
推 Mike821018: 呃...順便說一下 B星應該不算是發求救訊號吧... 11/26 00:57
推 Mike821018: 對了 我認為他們握手的橋段是否在暗示 11/26 01:00
→ Mike821018: 五次元人的確就是未來的人類 11/26 01:00
推 bbo6uis122: 推!!! 11/27 00:22
推 fanlander: 優質影評推 12/07 12:02
推 kenyin: 推 05/23 20:16