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我該講的上一篇其實都講完了 這篇我會盡可能針對劇情本身 單純對你幾個相關的質疑給予回覆 ※ 引述《ALLY999 (WHAT IF)》之銘言: 前面的部分恕刪 : : 其實這邊就很直線的劇情了 : : 1.原來是五次元人啊 : : 2.第一幕的鬼其實是跳脫四次元的古柏 : : 用另一種形式呼應第一幕"父母是子女的鬼"的梗 : : 3.五次元人需要特定的某種東西才能向三次元人傳達訊息 : : 套在古柏身上就是親子之愛 : : 呼應""穿越次元的除了重力 就是愛"這個主題 : : 4.外在劇情上的衝突解除 古柏被救回地球跟老女兒重逢 : : 5.古柏再度出發 這次要把一個人過了2x年的艾密莉亞找回來 : 完全不是直線。你也都列出來了,基本上是五條線散開來。 : 第三幕一整個就是處於手忙腳亂地把一堆散開的線一一收起來的狀態。 就我所熟知的劇本結構 最基礎的結構 是 安排衝突背景->衝突->高潮->收尾 這種基本的敘事線型態 講得再直白一點 我這邊所謂的"直線的劇情" = 單一敘事線直接開始解伏筆跟推動本片的懸念 然後收尾 第三幕從頭到尾都是由古柏為主角在推動劇情的前進 中間稍微穿插莫菲收到古柏訊息後 對地球的影響跟變化 而我所列的這五點是這條單一敘事線在推動劇情的過程中 所解的伏筆/懸念跟收尾過程 這幾個點的動能都絕對不足以另外再開一條敘事線出來 所以我真的不知道你所謂的五條"線"散開來是指甚麼東西 可以麻煩你定義一下是甚麼"線"嗎 : 第三幕裡則像是有五六個結局點,慌亂地到處收線。 本片最大的懸念就是地球上的人(包括墨菲)要得救 這個懸念沒解開前 在前述的任何一個點收尾都是絕對有問題的 所以我同樣不理解你所謂自行發明的"結局點"一詞是在指甚麼 : 而這部片在劇情上最大的問題就是,層出不窮的突兀感。 : 突兀感之所以會出現,就是在觀眾的情緒建立上出了差錯。 : 而這些差錯並不是什麼美學選擇,更不是什麼高超的電影手法, : 純粹只是在劇本寫作過程中做出了些拙劣的處理。 : 這就是為什麼我說這部片劇情沒有bug,但漏洞百出。 : 因為所有的劇情發展你都可以說得通。 : (啊就說他是唯一真的有開過飛機的機師了啊不找他還要找誰。) : 但我要問的是,為何不能以更有簡潔有力的方式去描述? : (如果NASA就一通電話打過來要找Cooper,觀眾完全就馬上買單, : 也不太可能會有人問「為什麼NASA有Cooper家的電話?」) : 差這麼一點也有關係? : 但其實就是這麼一點點小調整,你不需要在第一幕中描述, : 1. 誤闖NASA的過程 : 2. NASA裡面的人質問Cooper怎麼找上門的 : 3. 老教授花更多勁在說服我們Cooper 勝任的理由 : 等等這些無助於推進劇情發展的情節。 : 甚至可以在第三幕裡讓Cooper掉進黑洞裡時少做一件事。 : (基本上這麼多事又是再度增添突兀感,讓觀眾出戲。) : 這就是我所謂的在編劇上簡直是很基本常識般的事,在這部片裡卻處理不當。 : 既然是基本常識,難道本片編劇不知道嗎? : 我就沒想過編劇這樣安排自有道理嗎? : 我想過啊,之所以要這樣安排的原因只有一個, : 就是為了要埋那個「重力」的梗,暗示觀眾「重力」很重要。 你知道為什麼編劇第一段要安排你舉例的"不需要在第一幕中描述"的點嗎? 因為 1.劇本不交代這一段 會有人跳出來說"哪有主角這麼剛好就到NASA的? 機器神啦!" 2.劇本不交代這一段 會有人跳出來說"主角進NASA都沒警衛的喔?! 陌生人闖進來都不抓起來問? 這哪門子地下組織?" 3.劇本不交代這一段 會有人跳出來說"都沒給個理由就讓主角開太空船? 機器神啦!!" 拜託 給了理由了都有人嫌主角威能開很大了 你把這幾幕抽掉試試看 看情況會不會更嚴重? 我前一篇文已經講得非常之直白了 第一幕的問題就是塞了太多在交代"劇情上有可能會讓觀眾詬病"的地方 跟甚麼暗示重力很重要根本毫無關係 你可以想想看 今天若劇本按照你的意思改 改成把你講的1 2 3點通通拿掉 上一幕解開是經緯度 下一幕主角大喇喇就帶著女兒走進NASA 再下一幕主角就直接聽取簡報 回家跟女兒道別 穿太空衣上太空梭 這樣就會變成劇本"沒有"暗示重力很重要了嗎? 我想應該不是這樣子的 : 來回覆一下原po提到的一些觀點。 : 原po: : 同樣是隱瞞 教授的隱瞞是為了族群 而Mann的隱瞞是為了個人 : 先講Mann,我還是覺得如果他已經知道plan A沒用,人類的未來是那五千顆受精卵, : 為什麼他要在乎地球上的人類怎麼想他的? : 為愛面子而殺人的理由在末世環境下的設定真的沒道理。 : 如果是說他就是怕被丟下而殺人,他又根本還不確定人家會不會丟下他。 : (更何況在這部片裡Cooper的個性塑造成根本跟蝙蝠俠一樣啊,才不會丟下他咧) : 如果說反正就是他孤獨得太怕了, : 或是他發狂地想當人類新紀元的英雄,很希望連那五千顆受精卵也要愛他。 : Ok我接受但一切就是發生得太快, : again,在觀眾情緒建立上很失敗。 : 上一秒才在散步,下一秒就開始打架殺人,然後又嚷嚷著「我不敢看」。 : 一切就是轉得太硬。 你要講到轉折 散步那邊就有個最明顯的轉折 你如果有機會再看第二次的話 可以注意曼恩跟古柏出去散步時講話的主題 曼恩講話的主題全部圍繞在死亡 孤獨 求生的本能這幾個點上 這一段"從兩個人出去散步 曼恩開始講話"開始 就已經在鋪陳曼恩後面要動手的情緒張力了 OK? (事實上更早前面還有幾段不明顯的鋪陳 不過那邊我印象不是很清楚 就不提了) : 既然Mann對劇情如此重要,唯一可以處理好的方式就是,刪掉大浪星, : 直接去Mann的星球,就可以多一點時間在他的人格上做多一點著墨。 : 當然,這樣就少了金主要的爽片畫面。 : 那我只能說,要當爽片還是有深度,請選一個。不要這樣卡在中間如此尷尬。 : (不過,全面啟動就是一部成功做到很有深度的爽片。 : 當然全面啟動想要傳達的訊息簡明扼要多了,不像這部片想同時傳達108個訊息。) Mann的人格如果一開始就大喇喇地說他壞掉了 在後面古柏被推下去時 那種意外感就會被減弱 也就不會有觀眾去反思"到底是怎樣的孤獨 才能讓一個熱情的聰明人變成這樣子" 我只能說Mann這個角色的著墨可多可少 兩種方法在劇情的影響上各有利弊 並不是像你講的多鋪陳就一定是好的 至於大浪星在劇情上的功能主要有幾點 1.把原本的資源(時間)再縮限 進一步強化劇情張力 2.營造一個艾蜜莉亞崩潰解開心防的契機 3.用演出的方式強調引力對時間的影響 這邊要更動一樣是有利有弊 而且是除了爽片畫面之外的利害關係 : 再講老教授,如果他想要隱瞞plan A是死路一條的事。 : 為什麼他要收Murphy為學生,教她所有關於plan A的事?不是很白費力氣嗎? : 然後在死之前又忍不住想要吐露,壞了自己的初衷?前後不一。 我反問你一個問題 為什麼老教授死之前要對Murphy說"對不起 我說了謊"? 這已經很明顯告訴你 老教授對說謊欺騙全人類這件事本身是抱有罪惡感的 要去世之前被自己的罪惡感壓垮的老教授 想說至少把答案告訴已經漸漸發現事實真相的Murphy尋求解脫 另外 為什麼老教授要收Murphy為學生 第一個是Murphy本身的才華 (老教授去古柏家第一眼看到墨菲就誇這孩子的天分) 第二個是前述的罪惡感 教授等於變相把古柏賣了 至少對女兒可以做出補償讓自己心裡過得去 至於Murphy天分聰明到發現老教授的證明根本只是一直在原地打轉 那又是另一回事了 這完全沒有前後不一的問題 : 原po: : 同樣是被遺留者 : 尊敬父親的兒子表面上保留土地為了父親但卻選擇自暴自棄的絕望 : 女兒表面上怨恨父親一走了之但事實上仍不放棄希望 : 話說好像很多人對於我屏棄兒子這角色感到很生氣, : 覺得其角色的存在有很大意義(代表人類的絕望)。 : 這部片想講人性跟愛這兩個已經很大的議題了,但野心永遠不嫌大是吧。 : Ok, 要有也是可以,那何不把女兒跟兒子合成一個角色? : (女兒絕頂聰明卻還是只能被迫從事農業,反差更大, : 而且直接在這角色展現絕望vs. 希望,更有厚度。 : 傳給爸爸的定期影像她也能給,片中那鬧脾氣不跟爸爸說話20年的設定也很牽強。) : 照我看來,之所以會有兒子這個角色,主要是為了兩個功能: : 1. 以保留那棟老房子,所以到時Murphy再跑回自己房間才不顯得突然。 : 2. Murphy最後在那間房子摸來摸去的時候充當一下暫時性的壞人以增添急迫感 : (而且最後是用一個擁抱就能解決掉的壞人)。 : 如此而已。 如果今天本片要探討的是教育資源對個人學業及未來成就的影響 "女兒絕頂聰明卻還是只能被迫從事農業"這個點當然是好的 問題是今天要描述的是"地球接近末日時 殘留在地球上的人們可能會有的絕望姿態 或是所抱持希望的姿態" 我實在是不覺得你要把兩個角色合一的作法有辦法成功描述這一點 此外女兒作為(科學家/面對問題死都抱持希望 抱持科學挑戰的精神)的象徵 需要有一個(凡人/面對問題終究抱持絕望 失去科學挑戰的精神)來作為對照組 這個是在第二幕中兒子這個角色最重要的功能 整部片從古柏寧願賭那個不太高的機會上太空去找新空間 到女兒明知算式無解還是很鐵齒的告訴哥哥我會把問題解決救全人類 這個科學家性質的拓荒精神 也是本片重要的一個脈絡 在#1KNGZfp6裡 chenplap大很明確地提出這個在片子裡持續出現的科學本質的理想主義精神 你有興趣的話可以當成參考閱讀 -- 這篇估計是我這系列文的最後一篇 就不繼續回應了 感謝 -- 可是哈卜拉姆再聰明、再有學問,有一件事卻是他不能解答的,因為包羅萬有的「可蘭 經」上也沒有答案;如果你深深愛著的人,卻深深的愛上了別人,有甚麼法子? 白馬帶著她一步步的回到中原。白馬已經老了,只能慢慢的走,但終是能回到中原的。 江南有楊柳、桃花,有燕子、金魚……漢人中有的是英俊勇武的少年,倜儻瀟灑的少年… 但這個美麗的姑娘就像古高昌國人那樣固執:「那都是很好很好的,可是我偏不喜歡。」 金庸<白馬嘯西風>(完) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.143.181 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1416839681.A.02F.html
KevinR: 推 11/25 09:33
alice2005102: 推認真! 11/25 11:15
beartim: 推認真 講的也很好 11/25 16:38
Zeroyeu: 推,同意,劇情縝密安排卻被說雜亂,不知怎回 了 11/25 18:13
bbenson: 再推一次!!就有人無法融入劇情,自以為自己想得劇情才是 11/26 02:10
bbenson: 好的合理的 11/26 02:10
RfTV: 講的好呀~偏偏有人還以為自己的回文很重要 11/26 12:40