Re: [請益]魏德聖是不是評價褒貶很兩極化的導演?

[ABBOBO (阿寶)]

   賽德克代表台灣報奧斯卡同年

   中國報奧斯卡的片叫金陵13釵

   賽德克花7億拍出來~金陵13釵花30億

   看完這兩部片~~我只覺得魏導太神了

   金陵13釵那樣就要30億~賽德克只花7億根本便宜到爆


   最後賽德克拿金馬最佳影片~奧斯卡外語片還進入前10強

   臺灣導演的片子可以入選奧斯卡外語片前10強

   有幾個??????

   整個華人圈導演的片子可以入選奧斯卡外語片前10強

   有幾個??????

   這樣的導演被一些酸民酸~~是酸民的問題大還是魏導問題大?




※ 引述《magicscott (magic大雄)》之銘言：
: 很多人都想知道他為啥燒這麼多錢
: 除了考據是真的很講究之外
: 他對電影某些部分的堅持已經到了歇斯底里的地步
: 講好聽點是認真  講難聽點是傻瓜
: 之前聽了邱若龍的演講  邱就提了不少跟他合作的事
: 以下我借用漫吐板某篇吐槽柯南的史詩級吐槽文方式
: -----------------------------------------------------------------------------
: 1. 賽德克巴萊電影中要用不少賽德克族的衣服，傳統織法已經只剩少數幾位老人會，
: 面對幾百件的戲服請問要如何製作??
: (A) 隨便作，反正觀眾分不清楚原住民的衣服的種類
: (B) 請部落裡的老人織幾件樣品，然後再用現代的技術去複製
: (C) 每件衣服都要請老人一件一件漫漫織，每件都要真實原裝貨
: 2. 歷史上的賽德克部落是在海拔2000公尺左右的山區，請問要如何拍攝?
: (A) 隨便拍，反正觀眾分不清楚平地還山上
: (B) 找環境寬闊的地區(EX：林口台地)，再用後製去處理背景
: (C) 全劇組演員全都到海拔2000公尺的地方搭景拍攝
: 3. 電影中原住民是光腳，要在都是石頭的溪邊奔跑戰鬥，腳容易受傷
: (A) 隨便穿，反正觀眾不會注意有無穿鞋
: (B) 請演員穿上跟膚色相近的鞋，在用後製去處理修掉
: (C) 規定每個人都必須光腳，受傷了反正我們有小護士
: 很可怕的是，魏導真的都是選 (C)......
: (B)是後來一直踢到鐵板之後才做的選擇........

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※ 編輯: ABBOBO (175.181.142.24), 11/25/2014 02:31:45
※ 編輯: ABBOBO (175.181.142.24), 11/25/2014 02:37:12
推 Ricrollp: 聽說來自硫磺島的信好像花個6億左右?
→ K77251: 只花台幣7憶拍電影能這樣真的不錯了==
→ K77251: 有部花了3000萬美金被稱作低成本的電影  叫七龍珠全新進化
推 rogerli: 但是硫磺島的英雄花了9000萬美元。
推 Ricrollp: 臥虎藏龍預算不到5億就拿奧斯卡最佳外語了
→ ABBOBO: 然後勒~~請問華人圈有多少個李安????????
→ Ricrollp: 你在問我有幾個的時候我告訴你其中一個啊
→ mindsteam: 飲食男女表示……。
→ ABBOBO: 所以魏導沒李安的水準就是酸民酸他的理由???
→ mindsteam: 而且入圍奧斯卡跟成本的關係在哪裡……。
→ Ricrollp: 你想靠"魏導花錢花很省啦"護航還是省省吧
→ Ricrollp: 事實就是賽片在成本控管部分有問題
→ Ricrollp: 不然就不會當初每周更新還要多少票房才能回本了
→ ABBOBO: 應該是你想說魏導很會花錢還是省省吧
→ Ricrollp: 這個問題可能在導演可能在製片 反正一定某個環節沒搞好
→ Ricrollp: 他不會花錢啊  所以需要一個製片協助他花錢
→ ABBOBO: 笑死~每周更新還要多少票房才能回本跟成本控管有屁關係
→ Ricrollp: 他要是"會"花錢  還需要電影版關注回本進度喔
→ K77251: 沒說它很省 但也不到多 國片如果要以均勻分配的方式來完成
→ K77251: 我看也不會出現甚麼好片...簡單來說做導演還是要大器一點
→ K77251: 況且我舉那個例子只是說明有多少大爛片成本比它還高
→ Ricrollp: 要不是有那麼大的票房壓力 大家只會注意這部片賺多少
→ ABBOBO: 那他當時直接拍海角2保證回本~所以這樣就叫會成本控管摟
→ Ricrollp: 根本不用注意  哎呀還要多少的票房才能跟支出打平啊
→ mindsteam: 有作好成本管制的片會把成本控制在至少能回本的程度。
→ ABBOBO: 你那什麼爛理由阿
→ Ricrollp: 他如果拍海角七號2能保證回本就是成本控管好啊
→ ABBOBO: 那我跟你這種腦子邏輯的人沒甚麼好談的~~~浪費時間
噓 Ricrollp: 想表示"魏導超省錢的"結果被講賽片不好回本就中離
→ ABBOBO: 跟邏輯有問題的人浪費時間幹嘛呢???????
推 K77251: 我一直不懂說要多少票房才回本有甚麼問題
→ Ricrollp: 超省錢的~  結果拚了三個月才終於回本
→ Ricrollp: 難道是台灣影迷熱情不夠所以票房不夠力嗎?
→ K77251: 多少好萊屋電影都靠著幾個演員到各地區首映或記者會在宣傳
→ K77251: 不也是一樣意思
→ mindsteam: 一直在媒體前提那種事情會給人賣同情牌的負面觀感。
→ mindsteam: 好萊屋片不會在宣傳時一直提那種事情啊。
→ Ricrollp: 台灣票房紀錄前十名的片  總不是台灣人不夠支持吧
→ Ricrollp: 又不是好來屋那種能夠靠海外票房撐起來的體系
推 K77251: 海外宣傳就是一種拉票房的放式吧 不用說放幾個明星
→ ABBOBO: 有兩個人的邏輯時在天才啊
→ K77251: 也不用講太明  說聲請支持就好了啊
→ Ricrollp: 你看海角有在那邊每周紀錄距離回本還差多少錢嗎?
→ mindsteam: 宣傳本來就是拉票房啊。不然幹嘛宣傳。重點是不該把那
→ mindsteam: 些錢的事情放在嘴巴上。
→ Ricrollp: 海角的時候沒有成本控管的問題 賽片有成本控管的問題
→ Ricrollp: 有人挺魏導要挺到連這點都刻意忽視嗎?
→ Ricrollp: 收支吃緊只有兩種可能 1.收入過低 2.成本過高
→ Ricrollp: 除非你要說賽片收入過低  不然你只能承認成本過高
→ ABBOBO: 海角的時候沒有成本控管的問題??????~你當真????
→ ABBOBO: 你真的搞笑沒有極限
→ mindsteam: 有些人的論點大概是覺得只要能追夢、熱血，怎麼還那些
→ Ricrollp: 窩在自己的小天地誇獎魏導好省拍拍手不能解釋這個問題
推 K77251: 魏德聖的海角不是豁出去的嗎?
→ mindsteam: 借來的錢就不重要了。一次兩次會有人力挺，多來幾次就
推 kutkin: 海角是他的第一部作品  他也是壓身家  但至少完整
→ Ricrollp: 海角七號票房是預算的十倍  跟我談成本問題是看到鬼喔
→ mindsteam: 不會再有了。
→ kutkin: 但後面的就花了太多錢了，比海角多，又被嫌粗糙
→ Ricrollp: 誰的搞笑比較沒有極限啊?
→ Ricrollp: 海角七號上映的時候魏導整天上電視說還差多少回本嗎?
→ kutkin: 賽德克其實可以省略很多打鬥場面....畢竟本來就非所長
→ ABBOBO: 真是神邏輯
→ Ricrollp: 到底海角七號成本控管有什麼問題?  幫忙解說一下好不好
→ Ricrollp: 我不是魏導忠實影迷  不知道海角的時候有什麼成本問題
推 K77251: R大如果是在意那個天天說多少回本的問題  上面有說我看法
→ kutkin: 當時感想是  上集剪2HR 下集0.5HR 來拍就夠了
→ Ricrollp: 但是我知道賽片拍完以後上映了兩個月還是說沒回本
→ kutkin: 魏導在賽片真的花太多太多錢....可惜他不是王家衛
→ kutkin: 有中國資金  可以讓張震拍一大段  只剪五分鐘
→ Ricrollp: 我知道當初喊沒回本是一種宣傳方式 但沒回本是存在的
→ K77251: 另外印象中海角被稱為台灣電影奇蹟
→ Ricrollp: 因為如果有回本了  他就不用拿沒回本來幫忙宣傳了
→ K77251: 就是在導演自身都不看好認為無法回本的情況下大賣
→ Ricrollp: 我原本以為賽的高成本是必要之惡
→ K77251: 我想這部分已經不是事情成本和收入能預估的了
→ Ricrollp: 但是上一篇有人說高成本是因為很多細節的追求造成
→ ABBOBO: 什麼叫馬後砲~~有人替大家示範了
→ K77251: 只能說觀眾很捧場 至於如果不捧場他會不會又放話拉票房
推 sunny1991225: 即使那是必要之惡，也不代表賽德克是個多值得鼓勵
→ ABBOBO: 以當時國片慘況~花7000萬拍片想回本叫做夢
→ K77251: 也很難說
→ sunny1991225: 的例子(以拍攝電影來說
→ ABBOBO: 結果是回本了~~在某人眼中這樣舊叫成本控管
→ ABBOBO: 什麼叫做馬後砲~~某人完全示範
噓 Ricrollp: 所以你的意思是說海角和賽德克都有成本控管問題囉?
推 kutkin: 海角還沒有感受到浪費，畢竟有些就真的用搭景
→ sunny1991225: 我當然也樂見賽德克這樣的作品能出現，但不是搞的
→ kutkin: 不會真的想重塑日本時代的景  賽德克....
→ Ricrollp: 或是只有海角有成本控管問題賽德克沒有?
→ mindsteam: 要讓影壇商業健康，不顧一切等奇蹟的做法稱不上可取。
→ sunny1991225: 好像魏德聖的追夢行為應該變成電影界通例一樣
推 K77251: 講真的現在看這兩部 不管成本這些會覺得海角比賽片好看嗎?
→ sunny1991225: 世界上根本沒有一個電影業是這樣搞的
→ K77251: 不是通例 你不買他的帳就不用進電影院支持 很直接的做法
→ ABBOBO: 我是要說已回本來做為成本控管的標準叫做神邏輯~~
→ kutkin: 海角比賽德克好看，至少整個故事流暢又完整。
→ K77251: 但也有人想花個錢支持他們這種大膽豁出去的做法
→ ABBOBO: 叫做邏輯有問題~懂嗎?~~天才????
→ Ricrollp: 原來回收跟成本控管沒有關聯性
推 jesuskobe: 海角那時說最後那個梁文音出現的場景花了一百多萬去搭
→ K77251: 當然如果電影難看一切都免談
→ Ricrollp: 你的解說不過就是證明了海角有成本控管問題
→ kutkin: 賽德克下集有很多時間都在看戰鬥....
→ jesuskobe: 我那時就覺得他神經病
→ mindsteam: 其實標準不是回本, 而是要預期能為投資人賺錢才是標準.
→ Ricrollp: 換句話說你是反駁我"海角沒成本控管"  懂?
→ sunny1991225: 甚至說真的，如果賽德克砸掉了，那麼受影響的絕對
→ ABBOBO: 魏導有說這樣很正常嗎?????~~他希望電影界通例是像他那樣?
→ sunny1991225: 不是只是魏德聖一個人的事情，而是讓許多金主再也
→ sunny1991225: 不敢往這個圈子裡丟錢
→ mindsteam: 既然不是(也不該是常態)，又為何作法不能被檢討。
推 K77251: 我想魏德聖自己也知道吧...我覺得該改進的就要改進
→ K77251: 像動畫和連貫性這些  但有些地方沒有堅持
→ Ricrollp: 一部片本來就要把大略的票房預估放進成本控管
→ K77251: 我想也沒辦法拍出風格拍出口碑
→ ABBOBO: 某人邏輯時在...................
→ Ricrollp: 滿口跳針邏輯  說說邏輯錯在哪吧?
推 foolfighter: 賽德克國防部出原住民阿兵哥幫忙
推 sunny1991225: 魏德聖是否要兌現真的再去拍六年不是我們能知道
→ jesuskobe: 理想跟現實本來就要兼顧,錢真的不會從天上掉下來
推 kutkin: 賽德克還是靠國片光環凹了很多人的結果  不然預算更高
→ K77251: 我不曉得A大怎麼想  但我一直沒否認海角有成本問題
→ Ricrollp: 除非你要說當初魏導一開始就預期票房破八億
→ ABBOBO: 早說了~就有人看不懂~~我是有辦法齁~~
→ sunny1991225: 的事情，但我不覺得人們真的該支持這件事
→ Ricrollp: 不然的話他就是在票房可能不到8億的狀況下燒7.5億
→ K77251: 不過好像是R大把海角沒成本來和賽德的成本問題做比較的?
→ sunny1991225: 或者即使要支持這件事，也該看看是否電影業有更需要
→ sunny1991225: 你我關心的事情
→ Ricrollp: 我對海角的背景不夠深入 不知道海角也有成本控管問題
→ K77251: 從剛才拿兩個做比較 直到被打臉才轉過來說兩個都有問題
→ Ricrollp: 這是我的疏失   所以原PO幫我證明了海角也有成本問題
→ K77251: 不想認真討論不如早早睡?
→ sunny1991225: 魏並不是唯一的夢想家，而並不是所有夢想家都在用
→ mindsteam: 海角沒有問題是因為根本是豁出去不管這個問題吧。 XD
→ vuvuvuyu: 海角不就孤注一擲壓身家嗎？根本沒預期會那麼熱賣吧
推 kutkin: 海角算是僥倖過關  但也因此養大胃口
→ sunny1991225: 不健康的方式製造產品
→ ABBOBO: 我只證明了你邏輯有問題而已
→ Ricrollp: 但是我的論點在票房與成本控管的關係
→ K77251: 但敢用這種做法的夢想家太少 讓成功的機會大大的降低很多
→ kutkin: 但海角的賭法還在合理範圍(例如花一百多萬拍幾分鐘)
→ kutkin: 到了賽片....什麼都要真的  太誇張了
→ Ricrollp: 今天賽片的成本問題就在燒了7.5億但是差點回不了本
→ ABBOBO: 是啊~~所以魏導變成的魏導~~你還在PTT跟大家一起發文嘛
→ Ricrollp: 這個不叫成本出了問題那是什麼出了問題?
→ K77251: 台灣想追夢又不敢執行的人太多 哪怕只是往前一小步
→ Ricrollp: 講得好像有人不在PTT一起發文一樣^^
→ K77251: 魏德聖雖然是極端作法 卻能夠鼓勵其他人踏出那一小步
→ ABBOBO: 是啊~~我當然包含大家啊~~不過我那句是針對SUN回的
→ sunny1991225: 追求那樣的夢想是魏的個人行為，我擔心的是最後成本
→ K77251: 但不否認追夢完會當下也要回歸現實面考量
→ ABBOBO: 你那神邏輯的人~~笑你就夠了
→ Ricrollp: 大家都是在PTT上發文 拿這個比較好嗆嗎?
→ sunny1991225: 卻不是他一個人在負......
→ Ricrollp: 所以我說賽片回不了本所以成本控管有問題  哪裡邏輯有誤
→ mindsteam: 有人不爽魏導作法被檢討，不在乎台灣影壇能否更健康。
→ Ricrollp: 你除了講一些人身攻擊以外唯一的論述是海角有成本問題
→ Ricrollp: 但是你對於"回不了本所以成本控管有問題"並沒有反駁
→ ABBOBO: 台灣影壇是只有一個導演齁~~
推 sunny1991225: 所以為什麼其他導演有責任為電影失敗可能帶來的沉重
→ ABBOBO: 我說過我已經回過了~~你邏輯不清看不懂是你的事
→ sunny1991225: 災害買單?= =
→ kutkin: 我沒有感受到魏導有激勵到....我只認同第一部的魏導
→ sunny1991225: 我並沒有不同意偶爾會需要海角奇蹟或塞德克奇蹟(
→ Ricrollp: 你除了那句"有個屁關係"以外沒半句回應票房與成本控管
→ kutkin: 這時的魏導有點胡鬧  但還只要求搭個模型
→ sunny1991225: 後者我還是抱持肯定
→ kutkin: 到了賽片就是要真的東西了
→ Ricrollp: 接下來除了海角有成本問題以外你就只有拿"邏輯問題"跳針
→ sunny1991225: 但天天老想著奇蹟又不會讓奇蹟真的降臨在所有人身上
→ vuvuvuyu: 你沒有發現你們兩個的討論從扯到海角後就沒有前進過了
→ Ricrollp: 差點回不了本是成本控管有問題  你根本沒有對這句回應
推 K77251: 七龍珠用了千萬美元但也淨賺2千萬美元 只因他的全球的優勢
→ K77251: 電影的確是商業藝術 但國片太過強調商業到頭來只會回到以
→ K77251: 前那樣連討論的價值都沒有
→ Ricrollp: 因為除了告訴我海角也有成本問題 修正我的這個錯誤以外
→ ABBOBO: 哪蔡明亮拍一堆大家看不懂的片~~導致台灣電影被一堆人
→ Ricrollp: 剩下的就是"我說過了" "神邏輯"  一直跳針啊
推 sunny1991225: 為台灣電影貢獻的方式是只有一種? 你知道蔡明亮
→ ABBOBO: 認為難看~~所以蔡明亮要為什麼災害買單?= =
推 kutkin: 蔡明亮拍他的我倒是覺得還好  反正他的金主沒意見就好
→ ABBOBO: 我有說只有一種????~~
→ Ricrollp: 差點回不了本是成本控管有問題                 Hello~?
→ sunny1991225: 在培育人才上的助益和他花的錢比起來是多值得的一筆
→ kutkin: 我也沒看過蔡明亮哭窮  應該有人贊助他
→ mindsteam: 問題是蔡明亮可以一直找到金主，所以在商業上蔡明亮是
→ sunny1991225: 投資嗎...
→ mindsteam: 成功的。
→ ABBOBO: 請問蔡明亮要負擔什麼責任?????
→ sunny1991225: 你的電影類型是商業或藝術是另一回事，那是題材和
→ mindsteam: 蔡明亮的片沒有回本問題，還替台灣爭光，根本沒有災害.
→ chordate: http://video.ltn.com.tw/article.php?id=5673
→ sunny1991225: 手法的選擇，但電影生產的過產是否健康、符合效益
→ mindsteam: 藝商本來就是兩者需並重.所以檢討錢的事本來就不可避。
→ ABBOBO: 蔡到沒哭窮~~但到有抱怨沒人看他片子
推 kutkin: 另一種人就是像刀大跟李烈這種  我也覺得他們風險自負就好
→ sunny1991225: 又是另外一件事情
→ ABBOBO: 我認為值得~~謝謝
→ mindsteam: 蔡抱怨的是觀眾胃口日趨狹窄。
→ ABBOBO: 請問什麼叫健康?~~你說的算????
→ kutkin: 蔡抱怨觀眾跟觀眾抱怨他  我都覺得小事  反正他金主可以就
→ chordate: 如果說魏說要號召金主恐怕會被酸爆
推 K77251: 他的確拍了很多好片也符合商業利益  但在迴響這部分應該
→ mindsteam: 健康就是這個產業投入的錢可以回來，所以產業可以持續
→ ABBOBO: 白話就是抱怨沒人要看他拍的片
→ mindsteam: 發展。
→ K77251: 沒有這麼廣大?  這裡是和其他未造成災害的電影做比較不一
推 sunny1991225: 你可以指責蔡不夠親民，但他至少能穩定的生產作品
→ K77251: 定是賽片或海角 也有可能是我個人看不等蔡明亮的表達方式
→ mindsteam: 沒人要看蔡的片才怪。 XDD  不然他怎麼不缺拍片錢的。
→ sunny1991225: ，在這點上我就認為蔡的電影製造可以算是健康
→ ABBOBO: 那臺灣一堆導演都不健康了~~大尾的導演最健康了
→ ABBOBO: 全台灣最健康的演員是豬哥亮
→ mindsteam: 雖然直觀上聽起來有點怪，但蔡在商業上確實是成功的。
→ mindsteam: 原因無它，他能找到金援，而且不會血本無歸。
→ ABBOBO: 穩定的生產作品就叫健康~~確定齁~~這是妳標準齁
推 kutkin: 蔡的片小成本  然後每次都可以跟文化部請到輔導金
→ sunny1991225: 你舉的例子叫做靠山寨賺取暴利...
→ kutkin: 再加上也許友人金援  他抱怨他的  還是繼續找李康生
→ sunny1991225: 穩定的持續產出作品又不是要你costdown去刻意出產
→ sunny1991225: 劣質品
→ kutkin: 豬哥亮就只是吃老本，久了觀眾還是會膩的
→ ABBOBO: 奇怪摟~~也合你的標準啊~~~
推 K77251: 但蔡導的算是商業電影嗎?誠心發問, 對於這定義不是很清楚
→ ABBOBO: 豬哥亮的片子可不便宜
→ kutkin: 而且 邱瓈寬 有時候也會碰鐵板  不是每部都賣
→ K77251: 因為查一下天邊的片房也才2千萬
→ mindsteam: 通常不會有人說他的片是商業片，因為不大眾化，但是在
→ ABBOBO: 當然不是商業電影
→ mindsteam: 商業角度上他的片超級OK。
→ ABBOBO: SUN的邏輯是一個導演拍片考慮後續效應~~
→ K77251: 但如果極端只看商業角度  假設大家都符合這模式
→ ABBOBO: 所以我舉菜最例子請他用他邏輯解釋一下摟
推 kutkin: 目前比較穩的還是李烈  東西不賺也不會賠太多
→ K77251: 生產的電影最後不會因為過於單調或因觀眾的胃口而被影響
→ mindsteam: 那才不是誰的邏輯、誰的標準，而是要讓臺灣的電影可以
→ K77251: 導致最後也有票房不佳而無法負荷的問題嗎?
→ mindsteam: 成為持續發展的商業，那麼就必須那樣。
推 sunny1991225: 可以去看一下蔡明亮每部電影中間的間隔，幾乎每兩
→ mindsteam: 發展到有負荷問題，好萊屋就是個例子啊。
→ sunny1991225: 三年就會有一部作品，而且創作力十分旺盛
→ K77251: 他的成功不就是因為以少數類型電影且低成本模式來穩定收入
→ ABBOBO: 然後勒~~豬哥亮的片子也每年都會出來~~還會賺錢勒
→ K77251: 蔡的電影我會再研究 只是現在我的感覺認為他是極端的例子
→ sunny1991225: 確實會有那樣的問題啊，可是我覺得那是必要的，電影
→ ABBOBO: 蔡明亮就是靠輔導金過活~沒輔導金他那來錢拍片
→ sunny1991225: 雖然是一門藝術，但是跟寫小說、繪畫不一樣的地方在
→ mindsteam: 藝術和品質缺其一不可啊。大尾鱸曼是另一個方向的極端.
→ kutkin: 豬哥亮只有大尾確定賺  大稻埕沒賺  天生一對  賠
→ sunny1991225: 於很少有人拍電影真的甘於拿攝影機自拍自娛，這也是
→ mindsteam: 蔡在歐洲也有市場，連羅浮宮都願意請他拍片了。
→ sunny1991225: 為什麼它同時也有很濃的商業性質
→ ABBOBO: 對了~~按SUN新標準~~我們侯孝賢大導不知道又算什麼啊
→ sunny1991225: 藝術和商業電影的分野更多是在題材以及市場上的接受
→ kutkin: 大稻成本兩億  票房也兩億  這樣是賠錢的
→ kutkin: 侯孝賢也太遠了吧
→ sunny1991225: 度廣泛與否，但在根本上，商業性是一致的
推 K77251: 我覺得他們都是很棒的導演  但或許蔡導無法拍出大筆金援的
→ K77251: 商業電影  而魏導或許也不接收壓縮成本達到藝術商業共存
→ K77251: 只是覺得很多導演能成功都是堅持了很多東西
推 sunny1991225: 我想很少人會否認魏德聖的理念和動機吧
→ ABBOBO: 10個好導演~有10個個性~10個拍片堅持跟手法
→ ABBOBO: 要什麼標準才叫對~~什麼就不對~~根本就在搞笑
→ K77251: 另外以蔡導來做商業電影模範對魏導是不公平但想將賽片作為
→ sunny1991225: 但好的理念在實務上是否總是會造成好事，我不知道
推 kutkin: 魏德聖如果能妥協  他早就拍完三部曲了
→ K77251: 兼具藝術品質且要求商業利益也是過於野心
→ sunny1991225: 但我想問題就出在台灣電影圈子本來就不大，這也讓
→ ABBOBO: 你什麼不知道~~訂一個標準又很會~~搞笑也不是這樣
→ sunny1991225: 魏的高風險投資更顯得一髮牽動全身
→ sunny1991225: ，我老是會不自覺的想這些資源是否可以被更妥善的
→ sunny1991225: 利用
→ ABBOBO: 是用到你的錢了嗎?~~賽的金主是有不爽了嗎????
噓 mindsteam: 忍不住了。補個噓。
→ ABBOBO: 郭台強是有不爽嗎?~~有不投資電影了嗎????
→ sunny1991225: 我不太想回A，不過如果你是賽的金主，我倒是很想
→ sunny1991225: 知道你會高興到哪裡去= =
→ mindsteam: 不是自己背債,不是自己投資的時後當然可以說得不重要。
→ ABBOBO: 不拍資源最有效運用啦
→ sunny1991225: 金主也是人，不是慈善單位
→ ABBOBO: 拿給台GG蓋新廠就好摟
→ ABBOBO: 那你是賽的金主嗎?~~不是你又知道他們有不高興了???
→ ABBOBO: 一個導演拿前拍電影還要考慮這錢是不是醉有效運用???
→ ABBOBO: 哪蔡明亮拿一堆輔導金拍片也要他考慮有沒有最有效運用???
→ ABBOBO: 什麼跟什麼啊
推 sunny1991225: 如果預算怎麼用真的是導演隨便決定的話，我想電影這
→ sunny1991225: 一行也不需要電影製作人了......
→ sunny1991225: 好萊屋的監製們也都可以放假回家去了
→ mindsteam: 如果有個做事不需考慮金錢效益的世界, 大家都會搶著去.
→ ABBOBO: 電影製作人要考慮的也是這筆錢在他監製的這部電影
→ ABBOBO: 有沒有做最有效運用~~他可不用考慮這筆錢是不是有其它
→ ABBOBO: 更有效利用這件事~~懂嗎?~~又來一個邏輯不清的????
推 sunny1991225: 你這番話先不談是否合乎邏輯，至少絕對不符合現實
→ sunny1991225: 片場會需要製片很多時候就是為了防止金主的錢做白
→ ABBOBO: 不合你的神邏輯我知道的~~而且還不合妳變來變去的標準
→ sunny1991225: 工，製片的影響力甚至大到很多時候電影看起來根本
→ sunny1991225: 不像是導演本人拍的
→ ABBOBO: SO??????????~跟我回的什麼屁關係?????????????
噓 mindsteam: 所以你根本從頭到尾都把大家說的東西視為無物嘛。
→ ABBOBO: 邏輯變來變去~~標準忽東忽西~~
推 sunny1991225: 好萊屋有多少例子是片商覺得電影不合胃口於是讓製片
→ ABBOBO: 去睡摟~~
→ sunny1991225: 去協調資源運用的......
→ ABBOBO: 跟雞個神邏輯的浪費時間~~真傻啊我
→ ABBOBO: BYE啦
噓 mindsteam: 我沒有看到有人邏輯變來變去，只看到有人忽略現實還拼
→ mindsteam: 命人身攻擊。
→ mindsteam: 對s大從頭到尾好聲好氣(至少文字上是)的說話感到佩服。
噓 iloveasshole: 爛片還討論什麼？！懂？！
噓 jesuskobe: s大好有風度，純噓原po只會一直跳針人身攻擊
→ scottandk: sunny大言之有物，其氣度也令人佩服~~
噓 dandewalk: 原PO
推 Touber: 是奧斯卡外語片前9強
推 pensees: 海角五千萬基本上在當年根本是超大製作
噓 Aswind: 花了很多錢在畫面、考據上 但劇情卻被忽略了
→ Aswind: 此外 他的網路行銷手法用到讓人反感 重新上映一堆人說要組
推 pensees: 看完海角的其實我的心得是，果然商業片不能低成本
→ Aswind: 團去二刷、三刷 結果實際上呢!?
推 pensees: 賽德克巴萊到底到底對國片是正面負面影響很難說
推 pensees: 台幣一億以下的小成本，大概只能文藝或喜劇風格
→ pensees: 就是海角七號總舖師艋舺這些電影
推 pensees: 還有值得一提的是真愛100天
→ pensees: 賽片是一個賭博沒錯，賭台灣電影可不可以進化快一點
推 pensees: 如果要國片自然進化，我們大概還要看大尾大稻埕好幾年才
→ pensees: 才會慢慢等到下一步
→ pensees: 電影是大投資，所以投資方在嘗試新事物本來就會偏保守
→ pensees: 譬如說在大尾大稻埕無利可圖厚，才會想試點新路線
推 sleepyrat: 1.觀眾胃口被好萊塢養大，但是好萊塢不只是電影產業!!
→ sleepyrat: 2.台灣電影產業不可能一下子提升到好萊塢等級!!
推 sleepyrat: 3.賽德克巴萊與KANO的高成本，部分原因來自台灣電影
→ sleepyrat:   環境的不健全，不少錢是花在時間與試誤的成本上!!
推 Leo4891: 行銷手法哪裡反感了? 弄個blog寫日記 水管放個影片
→ Leo4891: 到底哪裡得罪某些人啦? 演講.戲院一場場跑 這樣也不行??
→ Leo4891: 反正一堆人可以無視 從海角 賽德克 到KANO 故事流暢度一
→ Leo4891: 直進步的事實...., 對了 一堆人也只是拿香跟著罵而已
→ Leo4891: 要他講詳細點 大概又要東扯西扯啦
噓 speed2: 好萊塢獨立製片很優秀的故事 省錢又感人
推 sleepyrat: 好萊塢跟獨立製片是不同的電影模式
推 szuning13: 喔
推 sunny1991225: 我猜他想說的是美國獨立製片
推 sunny1991225: 不過就算是獨立製片 條件也是有優劣之分啊orz
推 sunny1991225: 即使是小成本作品，在不同地區也有各自己的一套商業
推 mojia: 推原po。現在一堆屁孩式，仗恃有小聰明到處耍嘴皮的人還真
→ mojia: 不少，但你讓他們針對實務來個具實質內容的可行方案，就立
→ pensees: 美國獨立製片只是相對於那幾個主要電影大廠的名詞吧
→ mojia: 馬無招，說別人跳針，但他們還真自認為自己有資格去評論批
→ mojia: 評指教別人，可真叫人無言了。
→ pensees: 但是在美國操作模式也都是類似的
推 sunny1991225: 模式在跑，不要再以為別地方能靠低成本拍出好作品代
→ sunny1991225: 表台灣就能在一樣的成本做出相同的品質
→ pensees: 像獅子門溫斯坦都是美國獨立電影公司 (茶~)
→ mojia: 根本不在狀況內嘛
→ pensees: 老實說，低成本好電影或是賣座電影根本是無公式可循的
→ GimO: 魏某人除了喊沒錢還會什麼 藥命俱樂部才花多少錢 橫掃奧斯卡
→ peterhuo: 支那的30億就吹口氣罷了
→ pensees: 藥命俱樂部 才花一億五千萬台幣而已喔 (茶)
推 Kunimoto: 大稻埕成本兩億!?
→ sad010: 他的片不在於花了多少錢 而是劇情空洞又難看好嗎
推 Justice5566: 輸給李安要被酸  全世界導演都要被酸一遍了
噓 Damsel: 這篇搞錯重點了，花錢跟得獎是兩回事｡魏導資源分配有問題
→ Damsel: 就刻意忽視？
→ Justice5566: 台灣沒人拍過這麼大的片啊  本來就有很多試誤空間
→ Justice5566: 不然台灣幾個人懂那種資源分配啊  模擬城市嗎
→ Justice5566: 拓荒者走了錯的路  不就告誡來者不要犯一樣的錯誤嗎
噓 Damsel: 你口中的酸民比你更想好好討論東西，可以護航成這樣真難
→ Justice5566: 到底誰沒好好討論啊   魏的訪談先看看好嗎
推 Damsel: 因為台灣沒人比他先驅，所以我們就不能討論他？
→ Justice5566: 恥笑先驅者走錯路不是很好笑嗎  XDDD
→ Justice5566: 拿李安來酸不是更好笑  輸給李安很丟臉嗎
推 Damsel: 我不知道輸給李安丟不丟臉，我只認為魏導資金分配有問題
噓 Ricrollp: 結果講來講去  說不出東西來的時候又開始跳針"神邏輯"了
噓 xxx60709: 哈哈哈，看這篇某A秀下限神邏輯XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 focoket12: 魏德聖真的很會花錢，主要是拍太多不必要的喬斷
→ focoket12: 他敘述故事不夠簡潔，所以花了很多幕再講有得沒得
推 ilric: 那些滯台支那賤畜本來就很不公
→ a1992540: 國片粉崩潰
→ ponguy: 看到幾個中壢李姓ID酸魏導就好笑
推 lingz1024: 我只希望不要再一邊拍一邊喊窮了。沒錢的夢想家不只魏
推 lingz1024: 先培養說故事的功力吧。不是一定要高成本才是好電影。
推 liao4767: 某A出口  必成戰文  呵呵
噓 keyguy: 結果先驅者害得大家搞病毒行銷