看板 movie 關於我們 聯絡資訊
今天我們學校大禮堂有免費播放星際效應的活動 一開始就看到一堆人在外面拿書給Prof Kip Thorne 簽名 照片:(等我以後記得上傳) http://i.imgur.com/0FS2UJt.jpg
當然我們學校書店本身就有賣一本25美元且上面有Kip Thorne簽名的 the Science of the intersteller 進去後再第五排剛好找到認識的朋友就坐下 http://i.imgur.com/muOURBL.jpg
剛好她有買那本身書 我借來很快的翻一下 結果電影裡面大部分的問題真的都要討論到 http://i.imgur.com/X1vVTXg.jpg
牆上有加州理工校徽 http://i.imgur.com/FGqNZy8.jpg
七點了,結果Kip 先走出來 http://i.imgur.com/oaH51vM.jpg
講講這部片排片的過程 什麼20年前他就想拍了 結果找了史蒂芬史匹博 然後他又不想拍之類的 http://i.imgur.com/299PDvJ.jpg
之後總算找到諾蘭接手 接著他秀了一段花序講這部片是怎麼拍攝的 他還說諾蘭用了全面啟動動畫摸擬的電腦來做這部電盼的模擬 http://i.imgur.com/Vxbpaqx.jpg
接下來電影就開始了 這是我第二次看 第一次其實也是免費看的 因為我們宿舍的team拿到宿舍的南瓜雕刻比賽冠軍 所以就獲得學校給的imax免費首映電影票 那時候還記得整個imax廳一半被我們學校包了起來 電影看完後就是真的重頭戲 http://i.imgur.com/m5OrleP.jpg
Kip Thorne 親自用投影片解說電影內的科學 http://i.imgur.com/ur4LW6x.jpg
http://i.imgur.com/FbeNtJk.jpg
首先他先介紹第五空間 http://i.imgur.com/AQWSaZ3.jpg
影片中地球和那個黑洞的距離是100億光年 可是他說只要往第五個維度伸出一點點 距離就會變一半 所以只要超出幾公分 地球和黑洞的距離就跟地球到太陽的距離一樣了 這大概是為啥cooper離開第五空間後可以變到地球附近之類的原因 (以上這我自己猜的) 教授說這是整部電影最重要的基礎 既向第五度空間凸出來的蟲洞距離短到可以讓時空旅行成真 接下來講蟲洞,講它怎麼摸擬然後看起來多真實之類的 http://i.imgur.com/ywdPNqE.jpg
http://i.imgur.com/8Ip7WBm.jpg
蟲洞不太可能存在,因為維持蟲洞的r穩定需要負能量 在很小的空間或是很短的時間內,因為量子漲落(或是測不準原理) 負能量是可以出現的 但這表示蟲洞只能出現在很短的時間或是很小的尺度 這麼大的蟲洞應該是不太可能的 不過跟星際旅行比起來,其實這還蠻可能的 http://i.imgur.com/XWQhsee.jpg
接下來講黑洞 http://i.imgur.com/PSuyDua.jpg
因為重力透鏡效應 黑洞後面的disk發出的光會從黑洞上面和下面跑到你眼睛 http://i.imgur.com/uQGx0XU.jpg
所以這是為什麼黑洞看起來上面和下面都有個disk環 http://i.imgur.com/AKbF1U7.jpg
接下來還要再加上都卜勒效應 (因為disk在轉) 所以disk一邊看起來藍藍的,一邊紅紅的 http://i.imgur.com/z7dAM7E.jpg
再考慮都卜勒強度效應 藍藍的看起來特別亮,紅的特別暗 當諾藍看完模擬後,他說:我覺得還是把都卜勒效應去掉好了 http://i.imgur.com/fvcPFqO.jpg
所以電影裡的黑洞的影像並不完全真實,要不然可能會有點不好看 電影中miller'plant非常靠近事件地平面 (所以一小時等於地球七年非常合理) 為了讓這個行星穩定存在 黑洞必須要轉的非常快 http://i.imgur.com/gXBMB3U.jpg
連帶的產生巨大的潮汐力 所以會有大浪 kip說他對諾蘭的黑洞只有一個要求 以前的科幻電影裡太空船掉入黑洞後 往往會出現撒旦的臉之類的東西 他只要求掉入黑洞的不要有任何宗教暗示的東西出現 而諾蘭也做到了 接下來他講了黑板上的方程式 http://i.imgur.com/BBkOAY6.jpg
以及電影中教授要解的"場" http://i.imgur.com/3zlhg4a.jpg
這個你們應該都不懂所以就不提了 不過你們可以上官網 他們有把所有的方程式放上去 接下來講太空船掉進黑洞的過程 http://i.imgur.com/VrlsnaH.jpg
他說在黑洞地平面內還可以看到外面的星星真的很真實 這個黑洞有三種不同的奇異點(singularity) http://i.imgur.com/6AlMLJT.jpg
(某方面解釋為什麼太空船沒有被潮汐力撕碎) 最後cooper掉到tesseract去 tesseract是四維的立方體 http://i.imgur.com/5TxPetZ.jpg
這個四維的立方體有八個"三維面",也就是立方體 cooper是在這個四維立方體的一個"立方面"上 他的女兒在另外一個立方面 他往上看可以看到他女兒的頭 往下看可以看到他女兒的腳 往左看可以看到他女兒的左邊,往右可以看到右邊 http://i.imgur.com/rwRDnOM.jpg
最簡單表現這種影象的方法 是在cooper本身處在的四維面上(也就是他所存在的立方體) 在他的立方體上下左右前後各放一個他女兒存在的立方體 http://i.imgur.com/AGjj3Bb.jpg
在電影中 諾蘭把那個立方體給稍微縮小了 立方體間用線接起來 http://i.imgur.com/6lo4lYr.jpg
諾蘭電影裡的規則 http://i.imgur.com/Wy29QrF.jpg
1、三維物體和場不可以有時間倒轉 2、五維空間中的重力可以把訊息帶到過去 http://i.imgur.com/lfl9hiz.jpg
接下來教授提供了Q&A Q:為什麼停留在miller 軌道外的太空船沒有time dilation A:那個母船停在木星距離的軌道,其時間膨脹僅10% miller星所在的地方靠近地球距離軌道,也就是地平面附近 時間延遲幾乎無限大 Q:為什麼那個女兒的手表可以一直動? A:那可能是五度空間人提供的一個工具可以一直讓它replay,我只能說是magic Q:最後燃料不夠要怎麼到第三個行星? A:要到那個行星,要加速度光速的幾分之一 以我們的科技是永遠做不到的,就算你的雙星系統 可以一直不斷的做slingshot(藉星體彈弓加速)也做不到 但是如果你有黑洞雙星系統的話就可以 諾蘭原本有放黑洞雙星系統來解釋 但是他想說觀眾看了會昏倒吧~所以就算了 取而代之的是不斷的在台詞中講到slingshot 講的就是說那個大質量黑洞其實還有一個中質量黑洞繞著他轉 (請買我的書~裡面的說明,笑~) Q:為什麼訊息只能從地球傳到太空船,倒過來不行?(我親自問的) A:我想應該是relay station(訊號轉傳站)出了點問題。在蟲洞靠近地球的那端 訊號轉傳是正常的,可是在靠近黑洞那端壞了無法把訊號轉傳進蟲洞 Q:為什麼掉進黑洞時太空船會被一堆東西打到? A:因為本來就有一堆東西一直掉到黑洞裡去 太空船因為有初速,往內掉的速度會比較快 所以會撞到那些東西 Q:解開反重力方程式能夠幹麻? A:可能可以控制重力,比如說把地球的重力場關掉一個小時 所以人類才得以在太空建立太空站之類的 還有其它的問題我可能忘了 可以提醒我還有哪些問題沒有回答到 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 131.215.7.192 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1417507545.A.36A.html
flysonics: 所以太空船沒有被黑洞撕碎是真的可能的?! 看來版上一12/02 16:10
flysonics: 堆人酸錯點了...12/02 16:10
其實連裸奇異點都是有可能的 就看你怎麼設計那個黑洞 本片中的黑洞是超高速旋轉黑洞
Ianthegood: 推12/02 16:13
bibby0414: 推,真的很有趣12/02 16:21
Mariah: Caltech,真強者12/02 16:37
Mei5566: 推頹腿退!!12/02 16:45
NAMESTANLY: 手錶那個 果然只能這樣解釋= =12/02 16:51
※ 編輯: kyle5241 (131.215.7.192), 12/02/2014 16:54:43
NANJO1569: 不知道有沒有人在現場錄影?真想看kip的答客問~12/02 17:12
NANJO1569: 想看原po的照片~~~QQ12/02 17:13
notfound0407: 推推推~12/02 17:13
NANJO1569: 想看電影中的四維立方體(8個立方面)的設計草圖12/02 17:16
NANJO1569: Kip教授的書有沒有相關的圖解??12/02 17:17
kyle5241: 應該有只是我不想買就是了12/02 17:21
stevetroy: 推專業&幸運看免費兩次12/02 17:25
kevabc1: 原po超級強者!!!!12/02 17:47
oasvoke: 很好奇原po是什麼學校,能請kip來講專業知識…12/02 17:54
oasvoke: 想必應該是頂尖的吧12/02 17:55
perigee: 原PO就是加州理工學院的呀 Kip是caltech教授12/02 18:04
afirstkiss: 好棒好羨慕喔12/02 18:08
sheldon1992: 原po真強者,看ptt長知識12/02 18:23
darkiori: 猛爆了= =12/02 18:36
NANJO1569: 呼叫alljerry04大,請問kip的書有沒有立方體圖解呢?QQ12/02 18:39
TaiwanSpirit: 推!12/02 18:39
kimimskimi: 好強啊!12/02 18:50
Portland: 強!12/02 18:57
waspie: 能聽本人講解好幸福啊!!!12/02 18:59
lynn1130: 超專業推@@!!12/02 19:03
Bjergsen: 聽kip一席話,勝讀鍵盤理論12/02 19:28
bill09232002: 看得我都想買書了 原po太幸福啦!!!12/02 20:12
hlsu3a82k7: 先跪了12/02 20:25
perigee: 四維立方體 tesseract:http://youtu.be/BVo2igbFSPE12/02 20:26
luvfilm: 感謝原PO!!! 好感動的分享!12/02 20:58
littlekame: 感謝分享12/02 20:59
NANJO1569: soga 展開的四維立方體~~~12/02 21:16
DDD: 之前movie版那些說電影有問題的強者跑去那裡了??12/02 21:17
dannywhat: 推推推12/02 21:22
ezramiller: http://ppt.cc/9Vbo12/02 21:30
wtsph: " 這個你們應該都不懂所以就不提了 ",好霸氣!!!!12/02 21:37
diru: 推強者12/02 21:38
mypapillon: 太強了.....看不太懂12/02 21:48
NakedSnake: 之前還有人說本片漏洞百出 只有文組才會覺得好看XD12/02 22:11
mashmabo: 鍵盤強者吧12/02 22:15
akila08539: 推!!看原po文長知識!12/02 22:19
alljerry04: 真的推薦書 ><12/02 22:22
alljerry04: 羨慕有簽名12/02 22:22
SQUAD12345: 他有PO BUG文的鄉民懂物理嗎12/02 22:25
Enicku: 文組的我真的覺得超好看~~~~~~~~ 推推!12/02 22:45
gloria820826: caltech好猛12/02 23:01
alljerry04: http://i.imgur.com/YVCk1p4.jpg 大家要的圖12/02 23:03
krara: 這本書未來台灣買得到嗎QQ12/02 23:14
alljerry04: 有啊,博客來有進喔,可是是原文12/02 23:17
NANJO1569: 好想要基普教授的簽名書~~~〒△〒12/02 23:18
linkcat: 這比某人的Q&A有價值多了12/02 23:21
liday5108: 看的頭好暈啊 推12/02 23:45
※ 編輯: kyle5241 (131.215.220.163), 12/03/2014 00:17:05 ※ 編輯: kyle5241 (131.215.220.163), 12/03/2014 00:21:50
alljerry04: 各種羨慕! 12/03 00:18
alljerry04: 還有人拿 Endurance 的軍章! 12/03 00:18
cloudsub: 結果導演威能都用在沒酸到的地方 12/03 00:19
※ 編輯: kyle5241 (131.215.220.163), 12/03/2014 00:29:16
NANJO1569: 推現場照片片~~~~>< 12/03 00:28
※ 編輯: kyle5241 (131.215.220.163), 12/03/2014 00:38:04 ※ 編輯: kyle5241 (131.215.220.163), 12/03/2014 00:44:15
alljerry04: 再推一次 12/03 00:47
keny80206: 專業推 12/03 01:02
chiyun1994: 推真強者 12/03 01:03
newest: 跪強者 12/03 01:14
LINPINPARK: 強強強 解答到很多 12/03 01:41
wtsph: 請問原PO,Science of interstellar算圖文並茂還是像教科書 12/03 01:46
科學部分圖很多 但是第一章講kip怎麼產生intersteller到最後怎麼找到導演來拍的部分 剛剛看了一下還蠻精彩的
alljerry04: 科學書圖片不少 12/03 02:00
alljerry04: http://i.imgur.com/oYgiWH4.jpg 12/03 02:06
alljerry04: http://i.imgur.com/dcLmcQV.jpg 12/03 02:06
cgmagic7: 太強大了 搞得我都想買書來讀了XDD 12/03 04:21
dullish: 居然是Caltech! 太令人羨慕了!12/03 08:12
keroro0929: 已下訂!!!12/03 08:41
ab5873: 我媽問我為什麼跪著看電腦.... 12/03 09:05
med5566: 想問為何近距離靠近黑洞,卻不會因黑洞的強大g力導致血 12/03 09:54
med5566: 管爆裂呢 12/03 09:54
自由落體的g力是0吧~ 你講的應該是指潮汐力 即頭和腳受到的重力不一樣導致身體覺得被上下拉扯 不過你如果水平的掉進去應該就沒有這些問題 另外這些潮汐力跟大氣壓力比算很小吧... 要讓血管爆裂說實在的不太可能 當然如果身體承受的潮汐力超過1G 血液要從腳往上流就會困難超過一倍 對心臟是個負擔
Loverukawa: 這部片真的引發很多人對物理和天文的熱情~推 12/03 09:58
※ 編輯: kyle5241 (131.215.107.226), 12/03/2014 10:27:31
yu830913: 希望書會有翻譯12/03 10:22
realdt: 專業文~12/03 10:25
sixx: 明明就是Walter White (誤) XDDDD 12/03 10:47
playgame555: Caltech 快拜阿阿阿阿阿!!!! 12/03 11:02
※ 編輯: kyle5241 (131.215.107.226), 12/03/2014 11:34:42
fakeMaskRide: 太酷了,原PO超強 12/03 11:51
md1011: 大推!!!!12/03 11:54
※ 編輯: kyle5241 (131.215.107.226), 12/03/2014 12:08:24
pjon: 完全打臉到,某人看完霍金"時間簡史",所發表自以為的言論。 12/03 12:29
lacoste1113: 看完只能說,酸民半吊子不是錯,出來丟人就自作孽了 12/03 13:23
ponguy: 有沒有南瓜雕刻冠軍的照片 12/03 16:13
http://i.imgur.com/iUJ4z3b.jpg
lpbrother: 這太強了有神快敗12/03 17:32
DreamHssH: 推講解!12/03 17:46
sunev: 有提到roche limit的問題嗎?12/03 17:51
LPJ723: 奇幻小說大家看很爽覺得很合理,有根據的科學反而沒人信12/03 18:29
LPJ723: 這世界的典型寫照..12/03 18:30
nanakosun: 推推, 謝謝原po分享12/03 18:36
LPJ723: 不過訊息傳遞那個QA有點意外... 本想應該有個理由 Orz12/03 18:37
alljerry04: 就電影有需要作弊的地方 XD12/03 19:15
juniorpenny: 趕快推文,不然別人會以為我看不懂12/03 20:45
calvin301301: 問一下 這些算是有根據的科學嗎? 12/03 21:10
calvin301301: 印象這些都還只是科學家中 比較認可的推測而已12/03 21:11
calvin301301: 應該是說 到底有哪些是真的確認的科學 哪些是推測12/03 21:16
AQUANGEL: 現今所有對黑洞的科學 基本上都算是準確的推測12/03 21:23
AQUANGEL: 人類還沒有能力能把黑洞理論變成定律12/03 21:24
alljerry04: 書中章節會標示哪些是事實,哪些基於理論推測或者是 12/03 21:25
alljerry04: 或者是猜測喔 XD12/03 21:25
calvin301301: 但蟲洞基本上應該完全就是人類腦補的東西了吧12/03 21:28
基本上數學解是存在的 這就表示只要滿足數學解所需要的條件就可以存在 只是那個條件要滿足難度很高 不過有人考慮用弦論中的超級巨大弦來做蟲洞 至於存不存在 說實在的就算存在我們現在的科技也看不到 在宇宙中各種情況都有可能發生的 所以期待兩個超大質量黑洞互相旋轉也是有可能的
AQUANGEL: 蟲洞是在現今有的科學證據下推論出來的 你要說腦補也可12/03 21:29
AQUANGEL: 那所有的太空科學基本上都是腦補12/03 21:29
AQUANGEL: 推論出蟲洞或算出黑洞 你知道用的方式有多複雜嗎 12/03 21:29
AQUANGEL: 其實所有的偉大科學創舉都源自於腦補 12/03 21:31
AQUANGEL: 就像以前中世紀認為太陽是繞著地球轉 12/03 21:32
AQUANGEL: 哥白尼就用觀察 推算 腦補認為其實是地球繞著太陽轉12/03 21:34
ilikegoodgod: 想請問,電影前往第一個行星,我之前一直以為是那12/03 21:45
ilikegoodgod: 個行星重力太大,所以時間延遲才如此嚴重。現在知道12/03 21:46
ilikegoodgod: 是那個行星就在黑洞視界旁的關係。不過在視界旁,12/03 21:46
ilikegoodgod: 行星能夠保存大氣與液態水,不會被黑洞強大的引力吸12/03 21:46
ilikegoodgod: 到散失嗎?12/03 21:46
行星繞著黑洞轉 本身就是一直在做自由落體了 基本上你應該感受不到任何的力 唯一能夠真正感受到的是潮汐力 那個行星的引力沒記錯的話是地球的兩倍 你必須要記得要有這麼大的時間延遲 miller星幾乎就在事件地平面旁邊 潮汐力正比於M/R^3 那個行星靠近地平面 對黑洞來說M正比於R 所以潮汐力正比於M^-2 黑洞質量越大,潮汐力就越小 所以黑洞越大,那個星球反而越容易存在 以此推算 電影中的黑洞至少要一億個太陽質量 另外電影中的黑洞幾乎以最高速旋轉 在快的話最外圍的旋轉速度會超過光速 整個黑洞就會毀掉 這是為什麼miller 星在那個軌道很穩定的原因 因為黑洞不想再增加它的角動量 所以會想把miller星甩開
cloudworld: 推12/03 22:17
※ 編輯: kyle5241 (131.215.220.161), 12/03/2014 23:08:14 ※ 編輯: kyle5241 (131.215.7.192), 12/03/2014 23:21:48
ctp811095: 推12/04 00:13
iamjimchen: 朝聖推12/04 00:37
yoliyoli: 朝聖推...感動啊...!!12/04 01:05
punkgirlmix: 好強大 好想買書來看12/04 01:05
vorfeed01: 我只有一個問題,脫離地球大時是用多級火箭,但是脫離12/04 01:16
vorfeed01: 海嘯星竟然用登陸艇就能脫離?12/04 01:17
vorfeed01: *脫離地球大氣層12/04 01:18
NovaShin: 用多級火箭只是為了減少燃料損耗~~我猜的拉12/04 01:20
solidworker: 朝聖推 好猛12/04 01:36
※ 編輯: kyle5241 (131.215.107.226), 12/04/2014 02:40:06
PARLARE: 推!12/04 06:01
※ 編輯: kyle5241 (131.215.107.226), 12/04/2014 07:12:43 ※ 編輯: kyle5241 (131.215.107.226), 12/04/2014 07:43:58
ff801911: 推!12/04 08:25
clemens22: 這種好文怎能不推12/04 09:55
movingroovin: Caltech好猛@@12/04 10:48
heidi223344: 推~~~12/04 11:05
yoyostar1990: 太強了12/04 11:09
junhang: 朝聖推 已經考慮買原文書了...12/04 11:34
onininon: 推 12/04 11:37
kokl321: 跪了 完全打一堆酸宅的臉12/04 13:48
roccqqck: 朝聖b96物理神人12/04 14:38
junhang: 不好意思 突然想到一個問題 在黑洞旁邊的星球上的亮度12/04 15:18
junhang: 是靠著黑洞在吸引別的星球所發出巨大亮光來維生的嗎(?)12/04 15:20
junhang: 能像類似太陽的功能嗎??12/04 15:20
應該只是靠黑洞旁的那個disk在陷進黑洞時損失重力位能所釋出的光 雖然黑洞看不到,但是黑洞旁的disk其實是可以看到的 但那畢竟也不是核融合反應,否則miller應該像水星一樣烤焦了
USEZIGGS: 謝謝原po12/04 16:32
jojo2002: 太猛了12/04 17:08
adairchang: gosh...現在尖端科學距離平民理解的距離太遠了.....12/04 20:23
daniel0922: 推12/04 20:43
a7818239: 推12/04 23:01
womantalk: 哭了12/04 23:45
homesa: 感謝分享!!!長知識阿~~12/05 00:22
※ 編輯: kyle5241 (131.215.107.226), 12/05/2014 01:40:55
koala2010: 推12/05 05:29
※ 編輯: kyle5241 (131.215.220.163), 12/05/2014 10:59:51
battlewind: 太強大 現在才看到 12/05 15:52
seadog007: 太強啦~~ 12/05 18:08
fishercat: 一定要推的啊!!! 12/06 06:24
amoya: 推推 12/06 09:48
lake00485: 路過推 12/07 02:32
controlgogo: 推,厲害+羨慕 12/07 03:36
Ahsoy: 大推專業好文!!!太強大了 12/07 07:43
dai771224: 大推啊! 12/07 13:03
louis925: 大推! 羨慕啊~! 12/07 19:31
jiejar: 朝聖推!!! 12/07 21:30
x6858168: 太強大了 淚推 12/08 00:39
sdf88523: 大大可以代購有簽名的書嗎 12/08 10:28
Wujidadi: 大推!原PO強大啊! 12/08 11:09
kh2632: 推 12/08 21:52
ponguy: 補充的寫得也很淺白 12/09 00:06
longerlink: 推!!!!! 12/09 11:16
Sangheili: 太猛了 12/09 16:59
NwVanilla: !! 12/09 17:28
thumba87295: 推專業文!!! 12/09 21:56
mn228426: Cal Tech.... 12/10 01:02
lioukiki1: 只能跪著推 12/10 11:57
shorty696820: 跪著推文 12/10 13:51
dirklin: 太猛了,不推不行 12/10 15:42
star513020: 羨慕推 12/10 16:29
saturnzl: 推推 12/11 00:26
ajosidan123: 推!!! 12/12 20:04
heioppp: 推 12/12 23:18
sli: 謝謝你的第一手資料!!!太詳細!!!! 12/12 23:18
kasegawa: 天啊這不推不行啊~!! 12/13 00:14
Rock0930: 朝聖推!!! 12/13 12:03
tzuchun0214: 好文爆 12/14 02:51
jty02: 推!! 12/14 14:05
elle123: 朝聖推 謝解答第四題~~ 12/15 02:18
knsmike: 推推!大大是什麼系的啊? 12/21 02:18
ydoon: 我有一個最大的疑問想問原po,為什麼4維空間是3維空間+時 12/22 20:35
ydoon: 間呢?為什麼是時間而不是某一維度的空間或其他東西呢? 12/22 20:35
TeenagerKing: 太猛了,先推 12/28 11:54
Crusade0099: 膜拜~ 12/29 12:49
utn875: 朝聖推 01/02 11:13
lowrance: 朝聖推 01/11 00:04
GBEarthMan: 只能推!! 01/24 20:09
jeromeshih: 推分享內容 02/02 00:48
devidevi: 推 03/28 12:51
Segaller: 這個太猛了.. 推 05/22 02:48
jh020806: 爬文爬到 朝聖推 06/09 22:36
tw88: 朝聖....好精采....好愛這片!!! 南瓜也很厲害.. 07/25 03:00
dvd4120: 猛! 10/04 10:42
kevin1558: 推啊 12/04 00:35
xxhsuval : 今天看了重映,推個 10/11 20:38
complexomic : 2020.10.19看完後爬文推一個 10/20 14:37