[討論] 星際效應中的祖父悖論（有雷）

[KH152 (Sisyphe)]

剛看完星際效應真的非常震撼

特別片中對"時間遷移"和人性的描寫

以下進入主題：

戲中小Brand提到人類無法改變過去

但是劇中的很多點卻反駁的這個論點

首先Cooper進入黑洞的五次元空間後

在Murph書房製造重力異相改變了幾個事件：

1. 標示出NASA秘密基地的座標，讓Cooper"提早"被徵召成為飛行員。

2. 利用手錶指針的震盪，發出黑洞中的量子數據，讓Murph順利破解重力方程式，
   使地球上的人類可以順利轉移到 Murph Station 重新生活。

另外，未來的五次元人類在土星旁放了一個蟲洞

讓過去的三次元人類能夠進行太空探險

這裡的因果關係有些吊詭：

1. 未來的五次元人類在A計畫不可行的前提下，應該是從小Brand在新的行星上，
   透過先進的受精卵保存技術所繁衍出來的後代。

2. 但是如果地球是註定滅亡的，那這個未來的五次元人類在沒有蟲洞支援下，
   如何進行太空冒險而發現殖民地。


不曉得大家有什麼看法？


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推 krara: 很多電影中也只是猜測，包含所謂的五次元人。
推 ronove27: 五次元生物=進化後的人類只是Cooper的猜測
推 lichian529: 我覺得5次元生物不是人類
推 LeobenYK: "5次元生物"應是人類想存活下去的集體"意念" 不是實體
→ PoorLoser: 五次元生物是愛的集合體, 要有愛才能被愛, 愛愛惹人愛
推 pttnowash: ＜大家都忽略了 五萬次元生物的存在的可能性
→ ming0630: 關於這類型的問題，超時空攔截更詭異...
推 LeobenYK: 全人類求生意識->產生蟲洞->吸引把希望放在太空的人->
→ LeobenYK: ->仍抱希望把訊息傳回地球的庫柏->希望與父親再會的莫菲
→ LeobenYK: ->導致這種結果。
→ LeobenYK: 庫柏與墨菲因為愛所以才能藉五次元產生溝通
推 linfon00: 這不是改變過去 因為過去的當時就發生了
→ linfon00: 未來的人類是在A一定會被執行成功的前提下產生他的。他
→ linfon00: 們的行為也是一定會成功的原因之一
推 linfon00: 如果未來人類沒讓書房事情發生才是違背祖父悖論
推 cgmagic7: 個人認為星際效應是以命定論來做為基礎的
→ recruit: 命定論啊 很明顯啊
推 farming: 沒有改變過去啊@@是未來的庫伯給座標 以前的庫伯才能找
→ farming: 到NASA基地 也是庫伯給方程式 人類才能延續下去 才會有
→ farming: 所謂第五次元的人類 歷史是沒有改變的 所以墨菲在NASA說
→ farming: 她們是因為"重力"找到這邊 brand才相信庫伯一定是被引導
→ farming: 來的 因為未來人能跟現在聯絡的唯一方式就是重力 他們既
→ farming: 然相信蟲洞是某人放在哪裡的 那當然會覺得他們透過重力
→ farming: 引導庫伯來到NASA
→ SE4NLN415: 地球的人也移過去了
噓 a1992540: 好棒喔 愛能解決一切問題和科學理論
噓 TheWho: 同樓上。遇到無法解決的難題就說靠"愛" 看到就煩
→ SE4NLN415: 應該是因為愛而有記憶才能找到一些關鍵的地方才對
→ SE4NLN415: 所以才找到cooper因為只有他們兩人才有這樣的連結
→ TheWho: 科學研究裡，沒有愛情這個factor好嗎
→ SE4NLN415: 有些人喜歡用愛就打趴一切 但在這裡的factor是"連結"
→ TheWho: 我用factor是指方程式中的因子
→ SE4NLN415: 科學方程式缺少了"人"這項吧 所以你永遠測不到
→ mothertime: 如果第四維是時間，那五次元人類能控制時間也很合理
→ mothertime: 就是個銜尾蛇現象，對銜尾蛇自己而言無法了解是先吃自
→ mothertime: 己還是自己先長出肉，但蛇以外的人可以決定這個答案
推 LeobenYK: 本來就有種說法是第五次元就是愛了呀
→ TheWho: 請問哪篇paper有提出此種說法了？我要去找來讀
→ PoorLoser: 第五次元是恨吧, 恨意愈深, 力量愈大, 殺意波動!!!
→ LeobenYK: 為什麼一定要全用科學角度來看片？
→ krara: 沒有說第五次元是什麼吧。只說重力能超越時空影響而已。
推 pttnowash: 第一次元-D級妖怪 第二-C級 第三-B級 第四-A級
→ pttnowash: 第五次元含以上-S級以上
→ poca777: 給樓上某些噓的人，量子力學本身就包含有情感這些因素，
→ piyoduckyy: 前後一致就不違反祖父悖論: 庫柏被引導，進入五次元
→ piyoduckyy: 後引導之前的自己，這就是前後一致，不違反
→ piyoduckyy: 如果庫柏看到NASA座標後沒上太空，或者
→ piyoduckyy: 到了五次元後不引導庫柏和墨菲，就違反
推 j20006640: 我的理解是五次元在能時間旅行後本來就會發生多種未來
→ piyoduckyy: 猜測如果五次元生物是進化人類，他們發現庫柏會違反
→ j20006640: 有地球被毀滅的未來、也有電影中的未來，把時間線變成
→ piyoduckyy: 祖父悖論的話，就會再找「下一個庫柏」，直到人類得
→ piyoduckyy: 救
→ j20006640: 有許多不同因果關係的時間面,而五次元能自由在其中穿梭
→ piyoduckyy: 所以在人類得救的時空裡，得救的條件是不違反祖父悖
推 KirinP: 五次元的人類不一定是B計畫的人類 有可能是其他宇宙的人類
推 Jeffrey06: 我喜歡集體意念這個說法
→ chobittcu: 如果他用書排出"我是你爸,未來困在第五次元,叫你現在"
→ chobittcu: 的爸爸不要上太空"而成功了,那那個空間的他又是什麼?
推 fdd545: 那是不可能的 在命定論的架構下 他老爸ㄧ定會離開
→ fdd545: 而在那空間的老爸也ㄧ定會用重力引導女兒
推 fdd545: 從電影看起來像從未來改變了過去而影響了整個結果
→ fdd545: 其實ㄧ切都已經是安排好的
推 Dalaia: 用命定論一切就OK了
→ cloudsub: 五維的時間沒有前後因果關係
→ cloudsub: 時間的順向是我們的感受，跳脫出去就可順可逆
推 SE4NLN415: 你可自由穿梭但是不可隨意操作吧 要不然我們都是可操作
→ SE4NLN415: 時間是不可逆的 有因才有果
推 Smalllinlin: 一切都註定發生,將cooper從黑洞送進蟲洞中,他與女主
→ Smalllinlin: 角手碰手的那個畫面就可以代表了。
推 pigo8032: 給噓的根本沒看懂，唉…
推 mineko: 嘛...一部電影各自解讀就好了啊，幹嘛要強求一定要全科學
→ mineko: 視點或是全超自然視點呢...
推 TheWho: consciousness 我不認為意識有包含情感....
噓 aganqq: 哪來祖父是 命定
推 Edaw: 推j20006640  cloudsub
→ Edaw: 三維是很多面連續構成的空間  四維是很多空間連續構成的時空
→ Edaw: 而五維則是很多時空(世界)構成的平行時空世界
→ Edaw: 故我覺得主角所在的世界只代表一種可能  有可能是未來五維人
→ Edaw: 想改變某些世界的遺憾(?  所創出的新平行可能
→ Edaw: 二維到三維 多了"高"維度  三維到四維 多了"時間"維度
→ Edaw: 四維到五維  多了??維度
噓 s546654321: 他只說時間不能回頭  他們是3維度的生物 不代表5維度
→ s546654321: 在他們適用 紅明顯
→ s546654321: 5維可google超立方體
推 seigamywife: 一堆人都不懂命定論的基礎是平行時空
→ seigamywife: 第五次元的意思就是擁有無限多可能的平行時空
→ seigamywife: 電影只是演出其中一種可能，在這個可能內庫柏
→ seigamywife: 就是做這些事。
推 suckpopo: 雙瞳表示: 有愛不死!
推 Madao0149: 回給噓的某樓:以本片的假設正確為前提的話，若Cooper
推 Zeroyeu: 光是量子糾纏，就足以讓你這種愛用科學掛嘴邊的人閉嘴了~