Re: [閒聊] 關於冰雪奇緣在日本賣很好這件事

[look1225 (oh)]

※ 引述《callcallABC (叫叫ABC)》之銘言：
: (原文吃光光~~)
: (以下有劇透，還有LGBT議題...還是防雷和防燒毀一下好了)
: 其實這部片除了在文化壓抑的國度評價甚高外，在LGBT也大受歡迎
: 為何??就是因為艾莎女王的定位太引起共鳴了~~
: 而我本身就是gay...甚至到現在現實生活中仍然未出櫃
: 讓我用gay的角度來說明自己的感覺吧!!
: 1.艾莎的魔法，對某些事情無法壓抑的慾望:
: 艾莎的魔法有個特性，它隨著艾莎年齡的增加而越來越無法控制。
: 而我(gay)大約在13歲的時候發現自己對男生有性衝動。
: 原本想說...也許這只是青春期的一陣衝動，我未來仍然會喜歡女生
: 但隨著年齡的增加，我發現我真的就是喜歡男生
: 想要和男生相愛以及...嗯...的衝動只有增加，毫無消退。
: 我的性慾增強，一如艾莎的魔法變得強大
: 所以，在這方面會對艾莎產生共鳴。
: 2.艾倫戴爾原先的國王王后，帶來傷害的傳統式父母愛:
: 當父王與母后發現艾莎的魔法傷害安娜後，他們做了以下的事:
: 1)讓安娜忘掉她姊會魔法的事(其實是石怪讓她忘掉的，不過父母也沒有讓她想起來的意思)
: 2)叫艾莎，"努力克制住"、"假裝沒有魔法"、"不要讓別人知道"
:   (conceal it,don't feel it, don't let them know)
: 雖然台灣對LGBT族群還算蠻友善的(跟其他亞洲國家比)，也很多人支持婚姻平權
: 可是，自己的小孩是同性戀時，家長的態度就會變得很可怕
: 首先，他們會去找亂七八糟的方法想要把小孩從同性戀變成異性戀
: 這一招失敗後(通常是會失敗)，他們會叫自己的小孩:
: 你開心就好，反正不要公開。要是別人知道你是同性戀，我很丟臉
: 大家不覺得...和艾莎的父母面對魔法的態度很像??
: 我沒出櫃，但我問我媽"假設我是gay"這個問題時，她是如此回答我的。
: 其實，我很希望艾莎的爸媽會接納她會魔法的事實，只可惜，編劇最後刺死了他們。
: 畢竟...現實生活中，要接受自己小孩與眾不同(而且不是特別值得驕傲地方面)，很難。
: 3.白目安娜對姊姊的親情，謝謝接納我們的異性戀好友們:
: 安娜一開始真的...很白目
: 她在不知道艾莎的隱情之前，在那邊吼她受夠了這樣的生活
: 當艾莎把艾倫戴爾變成雪城之後，她跟艾莎說:就我們一起回去面對呀!! 超~~簡~~單~~der
: 當大部分不恐同的異性戀朋友跟我們接觸後，都以為我們生活如BL漫一般快樂
: 然後就"嘿~~你就勇敢做自己就好了嗎~~幹嘛想那麼多??"
: 痾...沒哪麼簡單
: 除了父母的難關以外，甚至要承受很多朋友(尤其同性)可能從身邊消失
: 他們不是那種嚴重恐同，但他們會擔心我們愛上他們，所以對我們漸行漸遠
: 所以，如果沒有一定的必要，真的不想出櫃。
: 我們需要承受一種一般異性戀不需要承受的包袱，而一般異性戀不一定能了解。
: 這一點真的跟我們日常...還蠻吻合的。
: 可是最後...安娜還是表現出了她對姊姊的真愛
: 其實，我們要的不多，只是一般的友情、親情
: 只要願意像安娜一樣依然接納與眾不同的家人、朋友 這樣就夠了。
: 其實LGBT族群和大多被壓迫的邊緣團體有許多相似性
: 你喜歡嬉皮，但怕說出來被大家笑??
: 你喜歡文學，卻怕被當成娘娘腔??
: 你喜歡理工，卻被爸媽強迫去讀醫學系??
: 只要你覺得自己有不想和別人說出來，卻又不想克制住的感情
: 一定會對艾莎的壓抑產生共鳴，並希望能像她一樣"Let it go~~~"
: 而除了艾莎以外，這部電影還講了一些異性戀情感的事情(例如漢斯的轉變)
: 就算是給沒被壓迫的觀眾，也是很有感覺
: 所以這部片會受歡迎，真的不意外
: 嚴格說這是前年的電影，能持續延燒話題到現在，真是不簡單

Gay還是回甲板討拍拍洗洗睡

這部日本解析早就ㄧ堆不用你腦補

會紅主要是充斥的浪漫公主元素

比起灰姑娘型態的妹妹
多數小朋友都喜歡擁有魔法力量的姊姊
迪士尼元素不用解釋

爲什麼會紅 跟你提的完全擦不到邊


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.233.24
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1420504286.A.717.html
→ beinghunted: 最好這部紅只是因為浪漫公主元素，看不夠深的感想就
→ beinghunted: 是可笑，這樣也能一篇文。
噓 n6335097: 人家有自己的看法不行嗎？
噓 aliceyjl: 歧視同志是思想落後 和當年的種族歧視 同樣可悲可恥
噓 beinghunted: 沒看到第一句，補個噓。憑什麼要同志回到角落。
推 hachibuya: 幫推 他只是要回到原文而已
推 edwin11017: 推!!無關同志歧視 但把這部會紅扯到同性戀去 根本腦補
推 miikal: 紅的原因就是let it go ,怎麼能不針對let it go分析
→ miikal: let it go不等於出櫃,但出櫃的意象可以包含在內
→ beinghunted: 原po的發言就是一種歧視，你說無關就無關? 笑。
推 edwin11017: 有人就是有同志被害妄想症 甚麼東西都能扯到同志歧視
噓 danielchen: 洗洗睡吧
噓 aliceyjl: 第一句就是歧視：Gay還是回甲板討拍拍洗洗睡
噓 aliceyjl: 為什麼同志就要回同志板？他討論的不是電影嗎 為什麼不
噓 aliceyjl: 為什麼不能po在電影板
噓 aliceyjl: 更何況他也沒有要討拍 憑什麼要他洗睡
噓 aliceyjl: 他只是分享觀點感想 不同意可以討論 而不是驅逐他
噓 aliceyjl: 這種落伍言論 就像以前不准黑人和白人同張桌吃飯
噓 aliceyjl: 黑人上廁所 只能用黑人專用的廁所 不能和白人共用
噓 aliceyjl: 堅持「Gay還是回甲板」這不是歧視 還不知反省 才可恥
噓 harry3875: 廢文
噓 Lhanas: 噓第一句
推 ChinkFilmsZZ: 中肯耶
推 JessicaA1ba: CCR還是回CCR板討三交，不要跌歹丸的股？
噓 ff7forever:
噓 bigrocker: 噓歧視 憑甚麼GAY只能在甲板活動！
推 ChinkFilmsZZ: 沒人說不能到甲板以外的地方活動阿ZZZ 他是說甲板有
→ ChinkFilmsZZ: 同志要的溫暖，自己跑出舒適區就要有接受不同聲音的
→ ChinkFilmsZZ: 準備，怎麼，玻璃心阿?
噓 callcallABC: 你如果噓我講不好 歡迎，如果你只是噓我是gay或者腦
→ callcallABC: 補，請說明為什麼我不能加入個人經驗，我離題嗎？如
→ callcallABC: 果什麼都說不出來就噓人，只是證明你很膚淺
噓 fgwilliam: 浪漫
推 jguitar2531: 憑什麼Gay不能用自己的經歷討論電影？
→ jguitar2531: 補噓
噓 fen1110: 樓上沒成功幫你一把  怒噓
→ fen1110: 原PO並沒有把大紅因素歸到同志
→ fen1110: 而是指出這一部很多人說的老套無趣幼稚電影  可以在某些
→ fen1110: 人心裡引起同志議題的思考  拜託  這是很多電影都想做到
→ fen1110: 但很少有人能在一個明確  主旋律 主題鮮明的大眾題材下成
→ fen1110: 功讓小眾發酵  光是這一點就能表示冰雪的成功
→ fen1110: 音樂劇迷著迷於電影的音樂  同志感動於艾莎的魔力解放
→ fen1110: 小孩子喜歡魔法女王  有些人迷戀安娜的活力（某韓星）
→ fen1110: 還有RPG電玩迷在津津樂道艾莎的魔法種類 根本超有意思的
→ fen1110: 更別說技術上的讚嘆此電影在美術上的卓越表現
→ fen1110: 有些人自己欣賞的角度很局限  不必興沖沖的獻醜～
噓 torukumato: 廢文
噓 sophia6607: 恐同是一種病
推 ChinkFilmsZZ: 要這麼說? 那同志也是一種病 ZZ
推 ChinkFilmsZZ: 要說恐同是病 同性戀就是病 反之亦然 懂嗎 ?
噓 callcallABC: 害怕黑人是病 當黑人有病嗎？
噓 callcallABC: 這裏是電影板不是護家盟板，有病就不要玻璃心
噓 yzkeroro: 拍拍喔
推 ChinkFilmsZZ: 同性戀就是病 ^_^ 請勿玻璃心
→ ChinkFilmsZZ: 而且害怕黑人也不是病喔 懂嗎 ^_^
噓 talkdiary: 出gay板就要應該要因為gay忍受異音，那你老媽出門就應
→ talkdiary: 該要忍受被人性騷擾
→ talkdiary: 說同性戀是病的也是一種病，要隔離的那種
推 ChinkFilmsZZ: 性騷擾是犯罪 恐同不是 差異這麼大 這舉例XD 不意外
推 ChinkFilmsZZ: 不要陷入邏輯迴圈 我說同志是病的前提乃某樓所謂恐
→ ChinkFilmsZZ: 同是病^_^
噓 callcallABC: 恐同也是病 玻璃心就去找教會不好嗎 呵呵
推 ChinkFilmsZZ: 你既然說恐同是病 那我只能說同性戀是病嚕 ^_^
→ ChinkFilmsZZ: 玻璃心就回甲板取暖不是很好嗎 喝喝
噓 callcallABC: 害怕黑人當然是病呀～～沒讀書就不要丟臉
→ ChinkFilmsZZ: XDDD 別鬧了 你去找個怕黑人是病的reference
→ ChinkFilmsZZ: 看你書讀多少 嘻嘻
→ callcallABC: 你也回去取暖呀 丟人現眼 你不要臉也不替爸媽想
→ ChinkFilmsZZ: 看來是找不出來 開始亂噴嚕 >"<
→ ChinkFilmsZZ: 同志是病 if and only if 恐同是病 解藥就在同志的
噓 callcallABC: Phobia 沒聽過就在狗屁 還好意思問別人讀多少書？
→ ChinkFilmsZZ: 手中阿 ^_^
→ callcallABC: 你自己創一個迴圈我就要跑你的程式？
→ callcallABC: 恐同是病只因同志是病是你自己說的
推 ChinkFilmsZZ: 那你可以滾了阿XDD 你要這樣講 我就只能回 同志是病
→ ChinkFilmsZZ: NONONO 不要反q為p好嗎
→ ChinkFilmsZZ: 把別人的前提和結果對調是哪招XDDDDD
→ callcallABC: 恐同是病是因為同志不是病
→ ChinkFilmsZZ: 一直都是若你們要說恐同是病=>同志是病
→ callcallABC: 這才叫邏輯你懂嗎
→ ChinkFilmsZZ: 嘻嘻 你開心就好嚕 善自把別人的話曲解的人真有趣
噓 callcallABC: 該滾的是你 我說錯啥？自己邏輯不好還丟臉
→ ChinkFilmsZZ: 你把我果倒為因還說我邏輯不好XDD
→ callcallABC: 曲解別人的是你呀～～^_^
→ ChinkFilmsZZ: 我曲解你啥XD 未看先猜說不出來
→ ChinkFilmsZZ: 說不出來就不理你嚕
→ callcallABC: 你從別人的假設推論 不顧現實狀況 你才是錯誤推論
→ ChinkFilmsZZ: 所以我曲解了你說過的甚麼話 ?
→ callcallABC: 你有說的出我曲解你啥？ 哈
→ ChinkFilmsZZ: → callcallABC: 恐同是病只因同志是病是你自己說的
→ ChinkFilmsZZ: 我沒說過這句話 嘻嘻 這不是曲解? 倒果為因 ? 嘻嘻
噓 callcallABC: 這是你自己說的 看來你有妄想症
→ ChinkFilmsZZ: 我從來沒說過XDDD
→ ChinkFilmsZZ: 你複製貼出來阿
推 callcallABC: 你自己去看自己在Sofia下面說了什麼
推 ChinkFilmsZZ: 拜託== 我的邏輯是若恐同是病則同志是病
噓 callcallABC: 邏輯錯誤debug會被別人笑喔
→ ChinkFilmsZZ: P->Q mod ~Q->~P 你上面那句話曲解為 Q->P  神邏輯
→ ChinkFilmsZZ: 你這樣才會被人笑吧XDD
噓 callcallABC: 你的論述哪裡來的？自創？
→ ChinkFilmsZZ: 我論述哪來的干你屁事XD 你曲解我是事實
→ ChinkFilmsZZ: 你可以說我論述錯 不能改我邏輯然後說是我說的好嗎
→ callcallABC: 你先說if(恐同是病) (同志是病)
→ callcallABC: 然後有人說恐同是病 你就說同志是病
→ ChinkFilmsZZ: 是阿 到這邊沒問題
→ callcallABC: 重點是if then是你自創的程式 沒人跑你的程式
→ ChinkFilmsZZ: 重點在你上面那句
→ callcallABC: 別人跑的是 恐同==病；同志!=病
→ ChinkFilmsZZ: 把我說成if同志是病then恐同是病 懂嗎?
→ ChinkFilmsZZ: 你可以說我假設錯 你不能把我因果改掉 然後說是我說
→ ChinkFilmsZZ: 的 我沒說過 懂嗎 ?
噓 callcallABC: 你的if then打錯程式還會跑對？
→ ChinkFilmsZZ: 誰管你跑不跑的出來= =社會學是在跑程式嗎 有最佳解
→ ChinkFilmsZZ: 嗎= =  今天是你曲解我說的話然後說是我說的 懂嗎?
噓 callcallABC: 哈 社會學？你連邏輯學都出問題還想說社會學？
→ ChinkFilmsZZ: 你邏輯才有問題= = 到底要不要先解釋你是如何曲解我
→ ChinkFilmsZZ: 的因果的 不要顧左右而言他
→ callcallABC: 我沒說同志是病 我只有是你反同你有病
→ ChinkFilmsZZ: 你要這樣說OK阿 沒問題
→ ChinkFilmsZZ: 但 你上面說
→ ChinkFilmsZZ: → callcallABC: 恐同是病只因同志是病是你自己說的
→ ChinkFilmsZZ: 有問題的一直是你說我說過這句話 你懂嗎 ?
噓 callcallABC: 所以你終於承認你有病了？及早發現及早治療
噓 lee09: 從不同層面角度來解讀不錯啊，我也覺得call大分析的不無道
→ lee09: 理，能夠引發共鳴也是這部會紅的原因，只能說原po想得太單
→ lee09: 純，或者，根本就是用狹隘的視角放棄思考囉~~
推 ChinkFilmsZZ: 你根本不敢回答我問題 我又是哪裡說我承認啥了 XD
噓 OSDim:
噓 callcallABC: 是你不敢面對自己有病的事實吧 哈
→ ChinkFilmsZZ: X想那麼久結果回這種東西 真的沒啥料耶
→ ChinkFilmsZZ: XXXX你真的沒料 XD
→ ChinkFilmsZZ: 不廢話了 更堅信同性戀就是病嚕 無法治癒的一種病 8
噓 callcallABC: 沒料的是你自己吧 我沒義務幫你邏輯debug
→ callcallABC: 你自己說:同志是病 恐同是病 然後你又說同志是病
→ callcallABC: 那恐同的你不就有病嗎??去看醫生吧 魯蛇洗洗睡
→ callcallABC: oh~~by the way同志不是病是美國精神病協會說的
噓 callcallABC: 可是你有病是你自己說的 我也確定你病的不輕 拍拍
推 ChinkFilmsZZ: 你錢沒我多啦 ==叫我魯蛇 嘻嘻 洗洗睡啦 語無倫次的
噓 callcallABC: 哈 你學歷也沒我高啦 不是說掰掰??忘記吃藥??
→ callcallABC: 魯蛇吃飯前記得吃藥喔 又病又魯不常見 可憐
推 ChinkFilmsZZ: XX所以我台大 你哪裡 Caltech ==?
推 ChinkFilmsZZ: X亂噴真的很可憐耶==講話有點水準好嗎
噓 callcallABC: 你不會查我id嗎 呵呵
推 ChinkFilmsZZ: 啊所以有沒有贏我啦 嗆那麼大= =
噓 callcallABC: 我的id可以證明我是台大的 你呢??嘴砲??
→ callcallABC: 有本事你匯款給我啊 該不會你的錢是作夢作來的??
噓 cs481012cs: 廢文啦 憑什麼叫人家滾去角落？
推 ChinkFilmsZZ: 靠 沒贏 嗆學歷？閉嘴去工作吧
噓 callcallABC: 靠 沒腦 嗆財產?閉嘴去治病吧
噓 icemooney: 噓廢文跟恐同
推 ChinkFilmsZZ: 來約週末回台大比資產阿 ㄏㄏ 輸的自殺 要不
→ qazxswptt: 原文跟這篇都蠻瞎的就是 畢竟認同甲甲或反對甲甲
→ ChinkFilmsZZ: XXXXXXXXXX給你一周去跟你老爸要拉
→ qazxswptt: 我覺得都很難解是日本的現象 除非日本全部都是甲甲XD
→ qazxswptt:             釋
噓 callcallABC: 有人要跟你比資產嗎 沒腦只好比資產 悲哀
→ ChinkFilmsZZ: 不敢就滾去洗洗睡嚕 嗆我魯蛇要賭還不敢 哭哭
噓 callcallABC: 我就嗆你 魯蛇!! 魯蛇!!魯蛇!! XDD~~~~~
→ callcallABC: 還是沒腦的魯蛇XDD
→ callcallABC: 你想比財產沒人說要跟你比 你以為只要有財產就溫
→ callcallABC: 事實上是沒腦不管再有錢 一樣是魯蛇
推 ChinkFilmsZZ: 沒腦XD 大家都台大 我會比你笨XD
→ callcallABC: 不然你把頭殼打開給我看你有腦 再讓我摸摸 我認輸
→ callcallABC: 光是你恐同就證明你智商不太高 嘖嘖
推 ChinkFilmsZZ: 你這句話才是0邏輯 ㄏㄏ
噓 callcallABC: 你這句話恐怕才是邏輯0 XDD
→ callcallABC: 魯蛇掰掰 我還要需要大腦的事要做 記得吃藥喔啾咪
推 ChinkFilmsZZ: 窮人 掰掰 該工作嚕 嘻嘻
噓 callcallABC: 補噓
噓 sophia6607: 可悲
噓 set21: 純噓第ㄧ句，那你怎麽不去邱毅版討拍?
噓 byon1009: 路過
推 sueway: 推文叫別人去自殺 這能不能報警阿
→ dfg22200q: 可憐到炸
→ a80568911: 喔 帥 讚 掰掰
噓 aliceyjl: 勸君說話三思 秀下限難看 Chinkfilmszz：輸的自殺
推 beinghunted: CF的腦袋令人憂心，把客觀處境不同的兩者相互類比並
→ beinghunted: 主張平等，超有事。
→ beinghunted: 按錯補個噓。
噓 beinghunted: 。
噓 weipigwei: 噓恐同
推 abc21086999: hh
噓 yspen:  推 ChinkFilmsZZ: 同性戀就是病 ^_^ 請勿玻璃心
噓 jameskoy: 補血給推
噓 makhjhj: 噓爆你
噓 set21: ChinkFilmsZZ回應成這個樣子，看來已經崩潰嚕~
推 ChinkFilmsZZ: 甲甲被社會排擠 冷漠的眼神 崩潰~
噓 set21: 看電影的感動除來自劇情鋪陳外，就是來自自身經驗的代入，
噓 set21: 如果不懂這樣的關係，只是一昧攻擊特定族群，只是自顯無知
噓 set21: 另外，Chi的「恐同是病=同志是病」的邏輯也叫人嘆為觀止
噓 mentha39: 這樣也一篇?
噓 keepalone: 噓第一句與最後一句 你自己的生命經驗不夠豐富就不要
→ keepalone: 評批別人感受的比你來的深刻這件事。學習尊重很難?
噓 goldenfire: 怪怪的 今天是CZ大被排擠，他的意思是他是gay?
噓 snsdwei: 噓
噓 ckscks178: 都幾歲人了....
噓 bontobe: 噓edwin11017 喵~~~
→ oginome: 嗆到最後雙方都出格了...可惜～
噓 set21: chink什麼時候要去自殺?
噓 Accross:
推 ChinkFilmsZZ: 我沒賭輸幹嘛自殺ㄏㄏ 那些賺太少才該去自殺好嗎
噓 vsss: 從LGBT角度詮釋這個作品又礙到你了嗎？
噓 set21: pool chink
噓 a2629397: .....？？？