[好雷] Interstellar 當我們談論時間，我們在談論什麼

[r19891011 (弧形)]

                      當我們在談論時間，我們在談論什麼
--Nolan的Tralfamadore



我們先假設大家都看過這電影(而且都相信裡面的設定沒有嚴重bug)
不然討論就沒完沒了

其實這電影裡我覺得可能的bug是Cooper怎麼到NASA
也就是從書房偵測重力波而且這座標位置剛好是開車能到的地方
而不是老梗地NASA直接敲門請你救救我們

事後的先見之明告訴我們Murph感知的鬼是來自未來的Cooper
那就是未來得知這一切的人想告訴Cooper

上路吧

藉此改變了歷史(也就是原本英雄可能不是Cooper)
真實的故事可能更殘忍更不堪
(或許是最後活下去只有Brand--不管是plan A還是B成功--
但Brand還是不想要這麼不堪的故事就改寫了)



當然我不是要debug
欣賞電影藝術的重點可能也不是這個
這部用膠卷拍科幻電影從回顧艱苦且反智的時代開始
(連Yankees都比中__職棒還廢)
Cooper還是不識時務地相信燒錢的科技

科技與社會這常見的社會科學問題
Nolan這位美國導演
活在美國這個現代科技的既得利益者
是不是給出了美國式的回答如下

Do not go gentle into that good night;
Old age should burn and rave at close of day.
Rage, rage against the dying of the light.

這篇文章有較詳盡的評論我就不贅述
https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1415648911.A.DB6.html



什麼是rage



對老Brand而言
rage就是讓你們上路吧
但沒有data怎麼解方程都沒用
(這倒是蠻符合真實的科學研究XD)

對Cooper而言
rage就是老子時運不濟
還遇到(對他而言)豬一樣隊友__

對Murphy而言
rage就是爸爸不夠愛我
只想拿破銅爛鐵(？)敷衍



人生的秘密



我想在BBS上的諸位也正處在人生的分水嶺階段
中學畢業  把妹  工作  結婚生小孩…
(也可以說劇烈地凸顯出人生勝利組和魯蛇的階段)
王家衛的主角們常會對著一棵樹訴說著秘密
Nolan非常快速地剪接出人生如夢幻泡影如肥皂劇
(這也是為什麼老梗肥皂劇不死
因為我們絕大多數的人生就是這麼老梗)
讓我們自己腦補自己人生中的秘密

Nolan也用了一個多數觀眾看似不尋常但我事後想可能也是人生的秘密
就是小孩如果成長在愛的需求難以被滿足的家庭
長大後多數如Tom 平凡 世故 不太懂得愛人 合理化外在世界的不合理
極少數如Murphy 大膽 沉穩 關心和體諒別人 有堅定的信念而不在意外界的榮辱
(至少我是這麼覺得)



逝去的人



得知老Brand的秘密後
連自己的女兒可能都被當作是執行任務的棋子
Cooper已經蓋不爽
也懷疑女Brand能否理性執行任務
(穿越蟲洞時還隨便握手？愛可以穿越時空？阿不就好棒棒)
但我們對離開的人的愛對我們有用嗎？
電影中我記得沒人回答這問題
我想  這種愛可以讓我們尊重這人的想法



尊重什麼



Cooper自以為中立理性地決定去喚醒Mann
但好笑的是  沒人比電腦更中立理性
他們一起站在懸崖邊時老梗又開始了

"與怪物戰鬥的人，應當小心自己不要成為怪物
 當你遠遠凝視深淵時，深淵也在凝視你"--尼采(我記得是出自《查拉圖斯特拉如是說》)

我們所認識的____的救星真的這麼偉大嗎
(我倒想離題推薦QT的作品【惡棍特工】  這導演是以畫面血腥出名的)

Mann所說的當然也是老梗(不要怪我  換成是你幾乎也是如此…)
而Cooper也沒出現Mann所說的瀕死畫面
也暗示著要嘛Mann只會豪洨  要嘛Cooper還沒要領便當
我想前面在地球有這麼多和劇情推進無關的畫面無非只是要刻劃Cooper是個堅毅的人

但人有可能不顧現實嗎
(不過在現實生活中造假data的人  如果不造假會有生命危險嗎
 我倒是覺得安逸的生活過久了不願承受風險  就像風險社會就是讓魯蛇們承受風險)



rage against the dying of the light



所謂黑洞就是沒有光  連光都死亡的地方
就像我們登山或跨年會去看日出
電影到這裡人類已經沒有希望了
(我忘了是哪裡電影裡有引用但丁《神曲》的地獄篇
 "進去以前，請將希望放下來")

不過老梗的是這開始就是Nolan作品的高潮
希望是勇氣的敵人--卡繆
美國電影很少不讚揚勇氣(除非不是主角XD)
即使我號稱學相關領域從來沒看過這麼酷炫的space-time
以後科普都放這電影好了XD



Nolan的Tralfamadore



但Nolan的Tralfamadore竟然是書房
Tralfamadore是Vonnegut的小說中的星球
這星球上的人可以完整感知到space-time
即使死亡  生命在別的時刻並沒有消逝
(我又想離題推薦《第五號屠宰場》)

我想如果沒有這書房Murphy也難以成為非凡人物
不只是她從事的工作所需的專業知識
而是每個觀者都可能是Tralfamadorian
也才能對現實世界釋懷

我聽說電影一開始的畫面透露書房有《百年孤寂》
馬奎斯看到了在"進步時代"的西方陰影下的百年孤寂
(可能就像過去的台灣或今日中國社會正處於擴張的階段)
Cooper看到了在"凋零時代"的自大陰影下的百年孤寂
(只能觀望自己的孩子的成長  人的徒勞和野心  還有差點領便當)
但我想可能有人不用星際穿越(中國翻用的片名)就能體會這些
而這一切在現實生活中都沉睡在書房裡
我想只有真正冒險過的人才能體會我們對文明的依賴和未知的恐懼
也只有真正冒險過的人才能為書房增加新的內容
而這一切都放在Murphy的眼前是多麼的方便又廉價
也只有沉浸在書房的人才願意看到時光的細緻流轉

我記得有年學測作文題是  如果當時
Cooper在一次次失敗後是不是也問過這問題
反正都快GG了幹嘛不回家洗洗睡

我想人面對悲劇可能都想問這問題
(如果…就不會發生悲劇)
我忘了哪個作家說過人生莫大的幸福可能是  無悔
也就是沒有機會問這種問題(或許台語的 天公疼憨人 可以是這意思)

有趣的是Cooper自己竟然成為自己曾鄙視的超自然現象
(鬼島新聞︰超自然現象救人類？)
也不要太高估什麼中立理性(如下)
http://share.inside.com.tw/posts/13379?ref=sidebar



沒有幸福，只有自由和平靜--普希金



我想與其說我們怕死還不如說怕沒有存在感
而美國電影對英雄鮮少吝嗇(也樂於擁有領先全球的科技救地球)
當然Nolan的專長不是社會科學
聽說所謂老朋友就是讓你回到小朋友的人
都可以找電腦當老朋友這些問題又如何

關於一開始我提的bug
會不會是未來的Cooper覺得這是比較"無悔"的選擇呢

相對論裡各種paradox其實幾乎都只是不同space-time裡對"同時"的想法不一樣造成的
(也就是本文標題)
空間可以用東西的大小衡量
時間是不是也可以用事務來衡量呢
與其說最後女兒比爸爸老
不如說爸爸有著自由  可女兒沒得選只有臨終的平靜

可惜這作品得到的"文藝"好評實在太少了在下只好來湊熱鬧
我個人的偏見覺得部分"文化人"有時低估科幻作品的價值
(精神分析可能說這是小時候的創傷  一看到科學知識就不忍細看)
不然就是老梗地說____大師更好  我看你也是學她/他的.....

讓我說實話吧
不管文青們多麼不願正視Nolan，我都願意說他是個先驅
實際上也沒多少人願意承認正視先驅的偉大
畢竟我們只能比賽誰比較會放馬後砲
離創造的高原實在太遙遠了
在這作品更可以看到Nolan企圖補足他以往情感面的缺失
許多技術上的細節我也不懂
但這作品卻給我Nolan作品少有的巨大的感動

原來我們這些魯蛇可以這麼偉大

當然可以說這只是理工人自爽(而大多數的理工人只是愛玩更複雜的玩具)
也只有真情才可能企及偉大



向沉睡書房裡的偉大先驅致敬
※ 編輯: r19891011 (114.25.28.241), 04/12/2015 14:14:44
推 ppp9654: 深度好文！
推 chinfanster: movie版難得一見，推
推 nbaworf: 推  物理白癡完全被這部片感動
推 harry3875: 推
推 Anail: 推你這篇 但我覺得廣義文青對此片反而更欣賞欸
但前提是觀者必須沉靜地融入劇情
如果看了只覺得  幹  這三小  那還看什麼電影
(當然也有可能是驚艷於創作者的巧思)

不過一些言不及義  無關痛癢的評論和造假data
本質上和心態上是不是都一樣混日子呢
推 amontillado: 很簡單，繼續反核下去，台灣就會被反核給玩死
→ amontillado: 然後地球圈的各國的反核團體，就是外太陽系智慧生命
→ amontillado: 派來地球的細作aka.內奸，想把地球人給鎖在這個太陽
→ amontillado: 系。如果大家傻傻的不覺醒，沒看穿反核團體背後的陰
→ amontillado: 謀，那台灣沒電可用事小，大家繼續當個無知的藍星人
→ amontillado: 事大。慎思!
蠻想知道這電影和反核的關係
推 jingl: 看不太懂引的書，但是不得不說你想的好遠
Mann千辛萬苦地開疆拓土(與怪物戰鬥)
終於和Cooper一起站在懸崖邊
也終於真的要不擇手段殺人了(道德上的墮落)

"進去以前，請將希望放下來"
是準備要下地獄(黑洞)

《第五號屠宰場》是Vonnegut的成名作  裡面就有Tralfamadore

我個人看《百年孤寂》的感受是就像進入最後的書房世界
一切無中生有  又如夢幻泡影
是不是就像人類遷徙到外太空呢

只不過文學經典常以悲劇凸顯其深刻
而陰鬱不是Nolan的風格
推 lost0816: 能再寫一篇嗎   想多看一點
→ HankDarren17: Cooper要被Mann弄死時是有出現頻死畫面吧，就是他和
→ HankDarren17: Murphy相處的畫面 ，表現的手法是諾蘭很常用，也是
→ HankDarren17: 我很愛的那種一閃而過的畫面
好像沒在黑洞的多  應該是我忘了
推 nadekowang: 好文哎 洽到好處的名言
→ lucas01: 這片砸了他自全面啟動以來的招牌
什麼招牌
※ 編輯: r19891011 (114.25.30.33), 04/12/2015 19:23:01
推 auto88945: 原來還有這些細節，大大太猛惹QWQ
推 grafan: 好文推！
推 belleaya: 這部有些缺點就是分鏡吧~~有些重點他用一句話代過去
→ belleaya: 諾蘭有時候處理分鏡還是有問題
推 jingl: 謝謝你把引用的部分又做說明，因為除了百年孤寂之外其他的
→ jingl: 我都沒看過OTZ
推 watermob: 這部片就是講沒有兒女羈絆的魯蛇就是魯蛇啊，讓我很rage
噓 draco124: 書袋掉了一推卻誤會諾蘭是美國ㄅ