Re: [討論] 蜘蛛人2 電光之戰真這麼爛嗎？

[log56 (君主建山川)]

※ 引述《b9702025 (Rlololol)》之銘言：
: 聽說票房好像很慘，


分享幾個不同的觀點。


新的驚奇系列雖然企圖製造出有別於陶比蜘蛛人的氣氛，
個性更強調 Peter 的陰鬱不善與人溝通，
演出的方式具體反應在愛嗆愛酸講些垃圾笑話上。

但是前後兩作的共通點、也是蜘蛛人的核心價值：
「秘密身份」與「責任感」基本上沒有改變。


因此，論智力、論蜘蛛人附帶科技的imba程度、以及蜘蛛人本身的能力，
在 marvel 諸公之間雖屬前段班，
但一直給人一種弱弱的錯覺，
主要就是因為 Peter 太愛身邊的人，
自己的時間又都奉獻給紐約市民，
He got nothing to lose.
什麼都太重要了，
他必須要在知道他身份的人之間取得諒解、
在不知道他身份的人之間維持低調生活，
為了保護他們而顯得蜘蛛能力左支右絀。


好，交代玩蜘蛛人電影的基本性質之後，
回頭來檢查驚奇系列，
我認為驚奇蜘蛛人一二集一直不是很好看的主要原因，
是編導一直沒有很正經的看待蜘蛛人隱藏在前後兩個世代之間，
「秘密身份」跟「責任感」的主要調性，
導致劇情失焦，
觀眾也抓不到重點。


舉例來說第一集，在面對被警察包圍的困難情況時，
安德魯加菲版的 Peter 選擇了扔下面罩，
決定在未來岳父面前坦承自己的真實身份，
等於是把自己的「蜘蛛人」王牌一口氣全打出來不留後路。

要知道，被人懷疑而發現自己的真實身份是一回事，
但當要把自己的真實身份拿去兌換另外一個重要價值的時候，
就必須考慮清楚其後果跟嚴重性。

老蜘蛛人到了第二集、為了阻止被八爪博士控制即將墜河的火車，
陶比脫掉了面具，把自己最脆弱的一面兌換紐約人的信任，
最終陶比力竭昏倒，紐約人反過來保護這個還是孩子的超級英雄，
「秘密身份」與「責任感」一下子跟整個紐約市民串起關係，
呼應了一個「強大」到足以停下火車的英雄，
卻因為他深愛的紐約市民而顯得如此脆弱，
反過來喚醒了紐約人每個人心中的小小英雄，
挺身而出保護他們認為重要的價值與人物。

然而驚奇蜘蛛人第一集 Peter 把身份拿來換取可以衝去救 Gwen 的機會，
這個「責任感」所覆蓋的規模就遠小於陶比/山姆雷米版本的蜘蛛人，
更糟糕的是獻祭了蜘蛛人的身份，
前部系列換來了紐約人的覺醒，
驚奇蜘蛛人卻為此立起了岳父的死亡 flag，
把一切使蜘蛛人走向更加複雜的內心衝突機會直接拔掉。


對我來說，對驚奇蜘蛛人第一集的評價一直是所有系列裡面最爛的，
因為他糟蹋了 marvel 宇宙裡面可能是心靈最高貴的英雄
拿去拍他們所認為的：

                「英雄也有可能在情愛與大義之間掙扎」

但是掙扎的痛苦第一集不太有機會訴說，
而完全集中到第二集岳父鬼魂騷擾的這種三級肥皂劇情裡面。


然，劇情去到第二集，劇組更誇張，
當 Peter 跟 Gwen 情意正濃時，
Peter 竟然說出了「也許倫敦也需要打擊犯罪」這種背叛紐約狼心狗肺的話時，
我整個人在電影院裡面崩潰壞掉 XD


你知道當一個人嘴巴說掙扎，身體卻很誠實的跟著女朋友跑來跑去，
這其實意味著他根本沒什麼掙扎嗎？


也難怪經過女友的死之後，面對犀牛人，
Peter 還是那副吊兒郎當的樣子。


編導的這種拍法，
讓觀眾看不太清楚，
一直以來 Peter 經歷了：

        父母雙亡 → 班叔身故 → 岳父殞命 → (可能是)手刃小關

的天煞孤星人生體驗，
到底給這個驚奇的新 Peter 造成什麼人格上的刻劃。
而這一切的問題，事實上都不在演員跟特效上，
完全是重開機之後劇本混亂的緣故。


要說結論，驚奇二部曲的問題就是塑造了一個「自私的蜘蛛人」，
但是安德魯加菲本人的誠懇演出讓觀眾情感上難以統整，
到底哪個才是真實的蜘蛛人。


特效、小關什麼時候該死、男女情愛什麼的其實都還在其次。


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「等一下船到月球背面會斷訊半個多小時，到了再傳短訊給妳。」

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→ qazxswptt: 的確好像有這種感覺 加菲版的蜘蛛人外表憨厚但給他的
→ qazxswptt: 劇情似乎比舊版來的自私 這樣會有種不協調感
→ qazxswptt: 另外舊版第二集電車那邊面具會破 好像是被八爪博士打到
→ qazxswptt: 有破還是他在阻止時逐漸破的?記得好像不是自己脫下來?
→ log56: 沒關係，是不是自己脫不要緊，重點是當時的拍法
→ qazxswptt: 他不是檔電車擋到昏厥時面罩也破的差不多才被民眾認出?
→ qazxswptt: 我記得是這樣 總之我意思是那時面罩沒破 彼得也不會
→ log56: 當時板上也有人抱怨第二集這種拍法，第四集上映的時候地球
→ log56: 人應該都知道蜘蛛人是誰了 XD
→ qazxswptt: 主動脫下吧 他對責任感的體認覺悟 的確很高
→ ayrtonvitas: 第一集真面目示岳父是被迫的 不要亂講
推 s29908610: 女主角死掉很傻眼！
推 maik7023: 這篇的確有說出新版的矛盾點 推
推 trokymmr: 舊二是因為電車控制桿爆火花被波及到臉 才脫面具..
推 CavendishJr: 推
推 kcudok: 我也覺得舊二的面具脫下是對英雄/少年身分很好的切入點
推 devilshadow: 舊二的時候已經不是少年了 orz
→ CavendishJr: 舊二已經是大學生了
→ be11eaya: 第二集是因為被電車的火花噴到面具才直接脫掉
→ knightliu: 驚奇再起也不算情愛吧，畢竟解藥在公司裡，無論如何都
→ knightliu: 得去，但你得說服岳父阿...
→ IBIZA: 這篇寫的相當好，雖然可能有一些細節問題
→ IBIZA: 陶比版雖然也一度逃避責任，但是新真的太偏重在情愛了
推 windowdoor: 推這篇!!!一已經很閃了  二根本就變木瓜汁城 蜘蛛人版
→ windowdoor: 只覺得新蜘蛛人是超沒責任感的中二屁孩..
推 KingKingCold: 加菲版的蜘蛛人比舊版來的自私+1
→ qazxswptt: 還有一個點 既然新版一樣都有演班叔掛掉 但新版對這件
→ qazxswptt: 事的結果詮釋 卻顯得無關緊要 也沒有提醒彼得要負起
→ qazxswptt: 責任(不是有很明確的提示) 舊版彼得會得這樣無我
→ qazxswptt: 恐怕也是不希望其他無辜的民眾體驗到跟他一樣喪親之痛
推 rapnose: 沒錯。像華英雄的作法，才是真正在乎他關愛的人。
→ log56: 驚奇2的拍法等於浪費了驚奇1班叔的死,與其這樣不如主打喪父
→ log56: 母對新蜘蛛人的影響。沒有用心描寫蜘蛛人的結果就是不斷獻
→ log56: 祭掉身邊的人，給觀眾沈重的感覺，卻又沒辦法呼應蜘蛛人的
→ log56: 特質。我覺得2的最終剪輯問題很嚴重，但錯誤是1就形成了
推 tiffanyy    : 哈