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原文恕刪 先說結論,工讀生不過是商業手法。硬要說某種手法是不好的、需要被檢討 的才是比較大的問題,我甚至認為,工讀生在這次的事件裡反而是良善的。 私以為要評價這件事情的話,應該用更宏觀的角度來評判。至少,必須逐一 的檢視「電影工業」的每個環節。而此次中又有幾個面向比較重要。 首先《我的少女時代》是台灣片,是本土國片的,從資金到製作,甚至內容 本身全是屬於台灣的(你要說劉德華是香港人我也只能跪了)。 為什麼要特別提台灣電影,先看這篇「《 愛琳娜 》導演林靖傑的真情告白 — 台灣電影的困境與突破」 http://tiandiren.tw/archives/12454 容我引述,導演林靖傑在該次的座談所言:「國片的處境,不只是觀眾不喜 歡看,而是恐龍來了」 當好萊塢灑了大筆大筆的鈔票用撲天蓋地的廣告行銷,讓我們在電視、報章 雜誌等各類媒體中都無法迴避該曝光時,我們是否用同等心力去質疑它們。 沒有。你不會說看到一堆這樣的廣告讓你不舒服,因為你很清楚,那就是個 商業手法。就是花錢求曝光的手段而已。那為什麼工讀生這種同樣是花錢求 曝光的手段就要消失、退場? 再來,你說《蟻人》和《我的少女時代》比起來,就明顯沒這樣的現象。你 這不是說廢話嗎,回到上一段再看一次「國片的處境,不只是觀眾不喜歡看, 而是恐龍來了」 它可是好萊塢的商業大片啊,它在廣告行銷上的開支會比工讀生少嗎?它的 廣告成本遠高於《我的少女時代》,為什麼就沒聽你說過:「《蟻人》一直 在各大媒體曝光,有很多是以前不會廣告的平台現在也廣告了,很不爽。」 然後一一點名? 你就是明顯的雙重標準啊,容許大資本的好萊塢電影隨興廣告,卻不允許小 資本的台灣電影請工讀生? 這也是為什麼我一開始要特別提到《我的少女時代》是一部台灣片的原因, 它是個工業模型還不那麼完整的產業。我並沒有說因此它就要受到我們溫室 般的保護,而是你不能逼一個孩子穿起西裝就要像個大人吧。 更重要的是一個國家不能沒有自己的電影,就拿法國來說,一戰後就開始控 制電影的輸入,並非是中國那種言論審查式的控制,只是很單純的,希望能 有屬於自己文化的電影。(這部分有文章,不過網路上能找到的都是部落格 轉貼的來源,因此不付上連結,可查閱Jens Ulff-Møller著的《控制美國電 影進口之法國電影政策源起》) 台灣在沒有這種配額保護的政策下,你又不允許他們選擇使用成本較為低廉 的網路傳播,那是想怎樣?別廣告、別求曝光嗎? 再說,商業手法也就是一時間的,等曝光度夠了,吸引到客人進入戲院後, 剩下的已經不是什麼商業手法可以控制的部分,還是回歸電影的本質是否好 看。 君不見後續有多少人認為自己受到這部電影的感動,並自主的撰寫了許多屬 於他們自己的感受,過於鬆散的門檻也確實把一大部分不是工讀生的鄉民概 括在內,逐一點名要他們,是要他們證明自己不是嗎?。 被質疑了還要說鄉民是錯放,如果你的法學程度就這樣,我只能說聲抱歉, 多唸點書吧。 說到底,工讀生不過就是個行銷手法,無須多做苛責,再者它可能是現狀下, 台灣電影唯一辦法的行銷手法了。所以我說工讀生好,且認為你所謂的抓出 工讀生傷人。 -- 李姍穎 https://metameerie.wordpress.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.169.63 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1440258117.A.297.html
kutkin: 好萊塢可沒有國人就要支持國片的義和團式壓力呀 08/22 23:45
mysmalllamb: 說得很好 08/22 23:45
mysmalllamb: 那我的少女時代這片友「國人就要支持國片」的訴求嗎? 08/22 23:45
yangyx: 因為我們早已習慣門戶大開 無條件擁抱好萊塢電影 08/22 23:46
kutkin: 這導演不也是又再扯台灣 "台灣不該沒有台灣電影" 08/22 23:46
kutkin: 你自己拍的....就牽拖人家不支持國片 08/22 23:46
我沒有說就一定要支持,事實上我根本沒進戲院看,也沒打算去看。 出DVD倒貼我看的話,可以考慮。
mindsteam: 行銷手法有很多種,也有很多低爭議性、但曝光度高的。 08/22 23:46
舉例?再說,如果沒有辦法證明這種手段不好,為什麼因為有爭議就放棄? ※ 編輯: ulfsaar (118.169.169.63), 08/22/2015 23:48:49
yangyx: 我能理解討厭工讀生的板友 只是想到更純粹的觀影心得 08/22 23:47
pauljet: 法國片甚至中國片 票房第二天可查 08/22 23:47
lafk: 廣告不會假裝自己是ㄧ般民眾,工讀生會 08/22 23:48
pensees: 問題是,好萊塢片也是有使用類似的手法啊 08/22 23:48
yangyx: 但沒有證據前 也應該無罪推論 如果是有內容好文 何必抵制 08/22 23:48
ufag: 大推你提到愛琳娜!!!這部電影拍了很久,好不容易送進戲院卻 08/22 23:48
ufag: 遇恐龍,記得那時候我還特地抽出時間,在僅存的幾間戲院去 08/22 23:48
pauljet: 產業不透明你要國民支持?P 08/22 23:48
lafk: 如果他願意承認他是工讀生,我也不介意他發文 08/22 23:48
pensees: 一堆特映會的條件都是規定拿票的人要公開分享心得 08/22 23:48
ufag: 看!!還看到泛淚,電影撥完,但觀眾們不像平常,都若有所思 08/22 23:48
ufag: 的坐在自己的位置上…雖然不是商業電影,也不是一般大家覺得 08/22 23:48
ufag: 好看的電影,可是卻很引人省思 08/22 23:49
kutkin: 樓主沒說,導演是拿這大旗來壓人的 08/22 23:49
pensees: 而且我的少女時代根本沒出現國人要支持國片的論調 08/22 23:49
pensees: 根本就是有人自己射箭後再畫靶 08/22 23:49
pauljet: 票房透明喊多少年?你要民眾支持不透明產業真的把民眾 08/22 23:49
kutkin: 國人要支持國片的論調 當然不會是官方說的 08/22 23:50
pauljet: 當atm還不准領明細 08/22 23:50
kutkin: 不就一堆粉絲那邊義和團 08/22 23:50
darkrain: 票房怎樣我還是會去看我想看的片阿 只是如果賣不好我就 08/22 23:50
pensees: 不透明的產業。所以樓上根本不應該進戲院看電影 08/22 23:50
darkrain: 只好早點去戲院看 這樣而已XD 08/22 23:51
yangyx: 票房不透明是戲院問題 跟國片創作者有什麼關係 那你根本不 08/22 23:51
yangyx: 該進戲院看電影 才有辦法抵制 08/22 23:51
darkrain: 不過賣得好不好從第二週的排片也看得出來啦 戲院是營利 08/22 23:52
ksng1092: 台灣的遊戲產業(含代理)沒在公布銷售數字的,不透明! 08/22 23:52
pauljet: 美國片韓國片中國片都有公開票房 08/22 23:52
darkrain: 事業 只是這樣就不能玩票房猜猜樂了好傷心w 08/22 23:52
ksng1092: 台灣的漫畫沒在公布銷售數字的,不透明! 08/22 23:52
pauljet: 你不懂嗎?遊戲自負盈虧誰跟你喊民眾支持? 08/22 23:53
ksng1092: 台灣的3C產品沒在公布銷售數字(下略幾十項產業) 08/22 23:53
ksng1092: 那...都不買不消費好了 08/22 23:53
kutkin: 又跳針了.... 08/22 23:53
pauljet: 台灣漫畫早就被放生很久 08/22 23:53
mindsteam: 如果假設真的有選擇有爭議性的行銷方式,那有爭論也沒 08/22 23:53
mindsteam: 什麼好奇怪的吧。只是到底有沒有是無從得知的而已。 08/22 23:54
lpbrother: 沒差啊,反正鄉民都不看國片,管他國片如何對吧 08/22 23:55
abianshiatai: 這片很棒呀 08/22 23:55
abianshiatai: 以國片來說 08/22 23:55
pauljet: 哈哈你去美國賣3c偽造銷量看看啊 08/22 23:55
bearhwa: 一般廣告我們都知道那是廣告 裝成新聞的廣告也不難被認出 08/22 23:56
lpbrother: 鄉民只在乎一張票賣多少錢,哪會管他票房開高開低 08/22 23:56
abianshiatai: 雖然我沒看過 08/22 23:56
mindsteam: 如果那麼多人對這片的熱愛能分點給其他冷門國片就好了. 08/22 23:56
bearhwa: 但是哪個工讀生發心得文會先說自己是工讀生 08/22 23:56
abianshiatai: 但是版上都是好雷所以應該不錯吧 08/22 23:56
ksng1092: 所以票房公開了就可以要安心跟民眾要支持了是嗎XD 08/22 23:57
pensees: 人家就是覺得國片爛。票房公開了就會找其他理由來批評 08/22 23:58
ksng1092: 應該可以順便檢討一下票房高補助就多是不是合理 08/22 23:58
pauljet: 你不公開得票數 說你當選了 去試看看啊 08/22 23:58
abianshiatai: 雖然我沒看過 08/22 23:58
abianshiatai: 但是片商說票房很高所以應該不錯吧 08/22 23:58
darkrain: 每個國家多少都有票房補助吧 日本電影也有 08/22 23:58
violetstar: 不知道某k到底有沒有花錢去看過國片,一整天在那邊批 08/22 23:59
silogane: 推~~~愛琳娜我想看時已經下檔 上映廳數還超少 08/22 23:59
violetstar: 評,你移民去國外不就看不到國片了,臺灣海峽沒加蓋, 08/22 23:59
violetstar: 加油 08/22 23:59
ryu38: 有人開始跳針票房...原PO說恭讀生事件有人卻跳針票房 08/22 23:59
pensees: 我覺得票房補助很合理。 08/23 00:00
pauljet: 你拿法國 法國剛好文創產業熱門 公開 透明 沒人在要補助 08/23 00:01
whitelady: 行銷手法之於行銷手法 你會知道"它是一種行銷手法" 被 08/23 00:01
ryu38: 某K就需要人矚目只會再推文搧風點火 08/23 00:01
violetstar: 就有反的人很厲害啊,本篇在談工讀生,可以扯去票房, 08/23 00:01
violetstar: 那麼愛扯要不要去扯鈴? 08/23 00:01
pauljet: 還要搞黑箱 就算中國也有票房 只有台灣人透明不起來 08/23 00:01
我原本是只想討論工讀生事件啦。但看大家這麼熱絡得討論票房黑箱, 我也不好意思打斷,但真要說的,票房公開,樂見其成。 ※ 編輯: ulfsaar (118.169.169.63), 08/23/2015 00:03:55
pauljet: 還敢大聲要錢 08/23 00:02
za9865: 這篇推文好歪,怎麼討論到票房了 08/23 00:02
whitelady: 乎買單也是自己甘願 但工讀生偽裝成自己買票入場的觀眾 08/23 00:02
whitelady: 還特地上來寫一篇好雷 這是詐騙 不是行銷 08/23 00:03
shn: 不怎樣 08/23 00:03
whitelady: 美妝版都禁業配文了 這邊還在說工讀生偽裝的"行銷"手法 08/23 00:04
veronicca: 票房不是戲院公會和片商公會之間的問題和工讀生有關?? 08/23 00:04
whitelady: 很ok 到底是怎麼一回事阿... 08/23 00:04
violetstar: 說到票房,公布票房是戲院公會的事,又干片商什麼事了 08/23 00:04
violetstar: ,片商真那麼厲害,那每部片都破億了,反也反得頭腦聰 08/23 00:05
pensees: 回到原題。工讀生的爭議跟業配文一樣 08/23 00:05
violetstar: 明點 08/23 00:05
lpbrother: 哪有熱絡跑論票房,就從頭到尾只有一個人在推票房 08/23 00:05
lpbrother: 討論 08/23 00:05
violetstar: 就那個人唯恐天下不亂啊 08/23 00:06
pensees: 第二。國片沒人看沒錯。但一個明顯的問題就是行銷 08/23 00:06
renji1231: 業配可以啊,講明身份再業配很難嗎? 08/23 00:07
pensees: 行銷本來就是電影產業很重要的一環。為什麼視為毒蛇猛獸 08/23 00:07
Marcus2014: 笑死人了 因為工讀生不會裝作鄉民來發心得阿 08/23 00:07
Marcus2014: 工讀生之所以可恨就是他們利用的是鄉民們建立起來的 08/23 00:07
Marcus2014: 公信力 要不然你以為成本為什麼會這麼低? 08/23 00:08
Marcus2014: 就是因為他們消費千千萬萬的鄉民 不只如此 還讓鄉民 08/23 00:08
Marcus2014: 之間互相猜忌 所以我只要知道那種大量請工讀生來 08/23 00:08
Marcus2014: 裝鄉民宣傳的電影 一律不看 因為這種自私心態的片商 08/23 00:09
好萊塢的電影不也就是用類似的手法壟斷所有媒體,讓你以為當時好看的只有這片? 這種手法跟有人裝做「自己人」都同樣令人討厭。 而壟斷可怕的地方就在,你無法意識到自己應該討厭它。 當然,我並沒有說工讀生就一定是好的, 我只說,這個行銷手法在這次的事件裡,我認為是好的。 並非工讀生「總是」好的。
darkrain: 樓上你認真的嗎 鄉民哪裡有公信力????? 08/23 00:09
kutkin: 行銷虛報業績 例如 日本銷售第一就不道德也會被罰 08/23 00:09
Marcus2014: 我不相信能拍出都好的電影 08/23 00:09
pensees: 為什麼有人認為鄉民有甚麼公信力? 08/23 00:10
※ 編輯: ulfsaar (118.169.169.63), 08/23/2015 00:14:30
darkrain: 我都是看完電影才會來找心得耶 其他就參考 08/23 00:10
immer: 要行銷可以 但是可在前面加個"廣宣""體驗文"揭露一下利益 08/23 00:10
hihih1999: 俺同意您的觀點 08/23 00:10
yangyx: 所以你憑什麼認為文章的主人是工讀生呢? 怎麼判斷? 08/23 00:11
Marcus2014: 笑死人喔 最好是鄉民沒公信力 08/23 00:11
immer: 衝突嗎?? 08/23 00:11
darkrain: 相信鄉民有公信力的人被騙也是剛剛好吧 傻眼耶..... 08/23 00:11
Marcus2014: 你不知道有多少人看電影之前要先來看看電影版 08/23 00:11
Marcus2014: 鄉民推薦什麼電影嗎? 怎樣? 現在利用完鄉民還要來 08/23 00:11
Marcus2014: 貶低鄉民阿? 你超屌耶 08/23 00:11
way12321: 默許業配文根本就是把yahoo電影評分標準慢慢帶來PTT 08/23 00:12
whitelady: 推i大 現在部落客有的為了取信於粉絲 廣告文都會特地加 08/23 00:12
ksng1092: 過去電影版還曾被叫做反指標,這又是... 08/23 00:12
whitelady: [體驗]之類的 或者直接說被邀請....這種公開透明的方式 08/23 00:12
yangyx: 所以舉例一下現在哪篇是葉佩雯啊 要罵也要有對象吧 08/23 00:13
whitelady: 才會讓人信服吧 否則我覺得寫出來的東西根本是垃圾沒 08/23 00:13
whitelady: 兩樣 08/23 00:13
kutkin: 如果點名了事不是又跟剛剛一樣一堆人跳出來說他不是... 08/23 00:14
Marcus2014: 工讀生就跟黨工一樣啦 媽的來利用PTT的鄉民 08/23 00:14
Marcus2014: 又破壞PTT的生態 08/23 00:14
yangyx: 所以怎麼證明呢 無法證明就開罵難道就是正義? 08/23 00:14
ksng1092: 舉一個近期(雖然也不太近)的例子:空降危機 08/23 00:14
Marcus2014: 總之會請大量工讀生裝鄉民的片商 我是一律不看 08/23 00:14
ksng1092: 鄉民對這部片的評價與他的主流評價差異頗大的 08/23 00:15
benjamin1169: PTT就是的好處就是鄉民的觀點 有工讀生洗我們不能 08/23 00:15
ksng1092: 有人會唾棄不公開不透明的東西,那麼不公開也不透明的指 08/23 00:16
先說前提,我們無法確認現在是否有工讀生。 但我們都合理推斷裡面有部分得工讀生, 接著要評價得應該是工讀生在這次事件裡是好是壞。 假若裡面混了一百個工讀生,但讓口碑發酵,吸引了讓人進戲院。 讓數萬、數十萬的受到感動。 跟假若裡面沒有工讀生,口碑沒成功做出來,以至於沒有更多的人去看(就如艾琳娜)。 最終草草收場。 兩相比較哪個,對台灣電影的現狀更佳良善? 撇開脈絡、環境,只單就某個個案、事件討論。 是否就是最好的? ※ 編輯: ulfsaar (118.169.169.63), 08/23/2015 00:21:45
Marcus2014: 好個屁啦 所以你有把鄉民文化當一回事嗎? 08/23 00:16
ksng1092: 責文,是不是也應該一併唾棄... 08/23 00:16
Marcus2014: 你在考量好壞只是站在片商的角度來考量 08/23 00:17
Marcus2014: 那被利用的鄉民呢 長久以來千千萬萬鄉民累積的文化呢 08/23 00:17
way12321: 沒有辦法證明,跟我沒辦法證明妙禪沒有成佛一樣 08/23 00:17
Saaski: . 08/23 00:17
Marcus2014: 這些你都不考量 單純站在片商的角度當然好 好個屁 08/23 00:17
smallGY: 重點是他那篇文莫名其妙 弄一堆人的ID 是要怎樣 08/23 00:17
ToneToneTone: 08/23 00:18
benjamin1169: 如果工讀生的存在是正確的 我們看這些文章評論要幹 08/23 00:18
kutkin: 他的錯誤就是把ID掀出來 用統計的就OK了 08/23 00:18
kutkin: 順便再跑跑ANOVA 這樣子就有回事了 08/23 00:19
Marcus2014: 我建議鄉民們把這些會請工讀生的片商 導演全部列黑名 08/23 00:20
Marcus2014: 單 以後他們的作品一律抵制 否則PTT只會越來越爛 08/23 00:21
immer: 某篇文章是過於公開透明的指責 才引起爭議吧:P 08/23 00:21
Marcus2014: 工讀生跟黨工一樣 都是PTT的毒瘤 只為自己利益考量 08/23 00:21
Marcus2014: 也不用去抓誰是工讀生拉 抓了也沒用 08/23 00:22
Marcus2014: 重點是哪些片商付錢給他們做行銷的 要針對這些片商 08/23 00:22
ksng1092: 其實沒有證明(有也都是他說了算),根本跟黑箱無異XD 08/23 00:22
kutkin: 原PO要知道 錢是有限的 08/23 00:23
Marcus2014: 假如這些片商用的體裁是台灣文化 卻如此不尊重 08/23 00:23
tinmar: 基本上 國片賣座 就會有洗版質疑文 本身就是一種洗版文 08/23 00:23
kutkin: 一部爛片就會排擠另一部片 08/23 00:23
Marcus2014: 鄉民文化 這種片商支持幹嘛? 08/23 00:23
way12321: 鄉民來這邊希望找到客觀的影評心得工讀生 發文有註明嗎 08/23 00:23
kutkin: 艾琳娜不要怪工讀生好嗎 他自己就拍的不怎麼樣 08/23 00:23
smallGY: 沒有證據 然後點名了一堆人 再來說我沒說你們喔 08/23 00:23
kutkin: 最後又在說台灣人要支持國片.... 08/23 00:24
simon5566: 那這樣的意思是其實 類似那種五毛行為也是正確的囉 08/23 00:24
tinmar: 下次又有國片賣座 質疑洗版的貼文一定又會開始洗版 08/23 00:24
ya700: 有種電影版戒嚴貼票根秀IP啦 要自由就不要叫 08/23 00:25
tinmar: 這種質疑洗版文 已是例行性的鬼打牆 08/23 00:25
way12321: 完全就站在片商立場 08/23 00:25
yangyx: 不就是先畫靶再射箭 早就預設對方有罪 再找資料拼湊 08/23 00:26
Marcus2014: 笑死人喔 所以真的有人覺得這部片有好到可以洗版喔? 08/23 00:26
yangyx: 先射箭再畫靶 08/23 00:26
kutkin: 艾琳娜 請導演先自己檢討....不要都怪民眾 08/23 00:26
Marcus2014: 這部片是要得奧斯卡了嗎? 能夠在電影版洗成這樣 08/23 00:27
way12321: 假若裡面混了一百個工讀生,但讓口碑發酵,吸引了讓人 08/23 00:27
Marcus2014: 說真的 有人相信這裡面真的沒工讀生嗎? 08/23 00:27
way12321: 進戲院。 然後發現這電影沒有那麼好 這假設不在裡面? 08/23 00:28
herro760920: 不認同你的說法,工讀生打廣告這種手法就是刻意不想 08/23 00:28
pensees: 說工讀生會破壞鄉民文化的人要先證明工讀生的存在啊。還 08/23 00:28
tinmar: 網路最容易行銷 但也最易有酸民 故酸民何必如此在乎行銷? 08/23 00:28
pensees: 是你說有就有,你說是就是 08/23 00:28
devilshadow: 都有人說缺點有得挑可是還是很愛這部 理盲又濫情 08/23 00:28
Marcus2014: 哈哈哈哈 有沒有大家心裡有數拉 原來這部片好到可以洗 08/23 00:28
Marcus2014: 板洗成這樣 用你的小腦袋想想就知道有沒有了 08/23 00:29
yangyx: A片:10篇75分程度好雷 B片:1篇100分程度好雷 哪部是好片? 08/23 00:29
herro760920: 讓人知道他在打廣告,就跟葉姵文或偽裝成新聞的廣告 08/23 00:29
poop101: 你說有就有啊,反正一堆鄉民就是見不得國片賣的好 08/23 00:29
tinmar: 網路本來就是自由 行銷與酸民各負其人生責任 08/23 00:29
yangyx: 是不是好片 不是一個人說了算 08/23 00:29
Marcus2014: 這部片這麼好怎麼不馬上行銷全球報名奧斯卡? 08/23 00:29
JuiFu617: 欲加之罪,何患無詞,就算八卦版有藍營黨工,但是現實世 08/23 00:29
JuiFu617: 界的風向豈是少數人可以左右,不要把電影版想的多有影響 08/23 00:29
JuiFu617: 力 08/23 00:30
tinmar: 酸民的人生責任就是鑽牛角尖 08/23 00:30
way12321: 有沒有影響力是一回事 這事情應不應該存在又是一回事 08/23 00:30
herro760920: 一樣。我相信很多人可以接受明著打廣告,PTT它的價值 08/23 00:30
tinmar: 非把一個假想的問題走火入魔的玩 以有產生質疑快感 08/23 00:31
herro760920: 就是以往言論比較中立,不像某M網站一堆寫手開箱文 08/23 00:31
JuiFu617: 如果一部普片這種病毒式洗板行銷是不會有效果的 08/23 00:31
Marcus2014: 反正有沒有 我想鄉民心裡有數 就不用多說囉 08/23 00:31
GHTang: 護航 08/23 00:32
Marcus2014: 建議那些反駁的還是為自己留一些顏面吧 08/23 00:32
Marcus2014: 不要利用完鄉民 破壞完鄉民文化 再來說是鄉民想太多 08/23 00:32
dreamtime09: 其實工讀生滿酷的阿,反而是亂護航的那些比較礙眼 08/23 00:32
pensees: 錯了。PTT業配文一直存在。只是你要裝作有看沒看而已 08/23 00:32
kutkin: 這大概是一個普通到好的 但是被洗成神作 08/23 00:32
yangyx: 我認為有 但是你抓不到 又何必多言傷及無辜 08/23 00:33
way12321: 咬著你沒有證據就行了 08/23 00:33
pensees: 那特映會的票被規定寫心得的算不算業配文? 08/23 00:33
Marcus2014: 所以我說抓誰是工讀生不重要 重要的是哪些片商請工讀 08/23 00:33
kutkin: 你有收到好處就是了。 08/23 00:34
Marcus2014: 生 這些片商都要列為黑名單 拒絕往來戶 就跟抵制頂新 08/23 00:34
yangyx: 根本沒有一篇好雷在說是神作 都是反對的人說是神作 有趣 08/23 00:34
Marcus2014: 一樣 08/23 00:34
kutkin: 如果要好萊塢比照 我也是覺得可以 08/23 00:34
gayday: 不要再討論零票房的好片了 好嗎? XDDDD 08/23 00:34
kutkin: 最好是沒有一篇....那二刷三刷是怎樣.... 08/23 00:34
garnett1118: 好屌的思維請來作假的工讀生跟電視放得電影廣告比. 08/23 00:34
JuiFu617: 每篇好雷文都看一下內容,並沒有講神作,為什麼要貼標 08/23 00:35
JuiFu617: 籤 08/23 00:35
yangyx: 二刷三刷跟神片有關? 08/23 00:35
kutkin: 沒有覺得是神片 但是很值得二刷三刷 可以嗎 08/23 00:35
kutkin: 用字正確就這樣啦 08/23 00:35
工讀生和業配文,本身就是一樣的東西。 這我完全同意,但我的立場如前,我並不認為業配文就不好。 甚至恰恰相反的認為業配文是有效的商業手法。 那這件事情的爭議,就如同前陣子部落客的業配文大量入侵臉書的狀況一樣。 我認為身為鄉民的我們,重點應放在如何自主規範這類的文章。 就好像那時,我們也同樣的運用鄉民的集體力量,約束了這樣的現象。 現在業配文已經不若那時那麼多了(當然也可能是變得更隱晦。) 鄉民文化必然要與時俱進,當商業模式已經進入這個平台時 我們要怎麼修正我們原有的文化,去保護我們要保護的,去約束我們要約束的 才是正確的態度,而不是業配文就是毒瘤,最好消失。 沒有任何模型,可以完全排除某個現象,就算共產鐵幕下也必定有有人私產 就算資訊公開的平台,也必有人暗通款曲。 說它不該存在,然後雙眼一矇。一定是最差的手法。 現在要的是想,怎樣對我們,也就是鄉民最好。 這麼說,能認同嗎? ※ 編輯: ulfsaar (118.169.169.63), 08/23/2015 00:45:34
pensees: 如果那麼反對業配。那一堆贈票文都應該禁止 08/23 00:36
JuiFu617: 連冰雪奇緣都可以二刷,三刷了 08/23 00:36
tinmar: 對了 票房高低與討論度不一定正相關 08/23 00:36
yangyx: 值不值得見仁見智 那是個人選擇 08/23 00:36
JimOBrien: 工讀生就是很爛的行銷 業界見怪不怪 消費者還不能拒絕? 08/23 00:36
tinmar: 民視八點檔收視高 但很少網路討論 08/23 00:37
kktt254: 工讀生真的還好 沒領錢的義工反而礙眼 08/23 00:37
poop101: 原來2刷,3刷也要被酸喔 08/23 00:37
killualove: 原來二刷三刷電影就代表是神片 08/23 00:37
way12321: 引導讓人覺得這部片很神 引導讓人覺得某些ID是工讀生 08/23 00:37
tinmar: 好萊塢票房高 不代表討論會高 08/23 00:37
way12321: 有什麼不一樣? 08/23 00:37
killualove: 這樣神片也太廉價XDDDDD 08/23 00:37
lpbrother: 沒差,反正緊咬工讀生的人也提不出啥建議 08/23 00:37
herro760920: 如果今天贈票文改成一篇發一張,那你還能不能接受? 08/23 00:37
pensees: 所以那些偶像劇收視率那麼低有人討論就是業配啦 08/23 00:37
JimOBrien: 有種業界公開宣稱靠工讀生打廣告 再來看效益如何啊? 08/23 00:38
tinmar: 國片因為自家片子 可能更會引發討論 08/23 00:38
kutkin: 冰雪奇緣不神嘛? 哈.... 08/23 00:38
Marcus2014: 請工讀生裝鄉民就是一種欺騙行為 這也能支持 真是開 08/23 00:38
lpbrother: 也只是提出有工讀生而已,對整個電影版也沒啥改變 08/23 00:38
kutkin: 什麼叫做"連" 冰雪奇緣都可以二刷,三刷了 08/23 00:38
abusgun: 你可以想想為啥PTT板眾那麼多人討厭Mobile01 08/23 00:38
Marcus2014: 了眼界 好猛的價值觀喔 08/23 00:38
pensees: 冰雪奇緣四五六刷都不會有人質疑,台北票房才5000多萬 08/23 00:39
Marcus2014: 還是為了行銷 要怎麼騙都可以? 08/23 00:39
kutkin: https://goo.gl/DItDDY 冰雪奇緣獲獎名單 08/23 00:39
JimOBrien: 業界要安慰自己不得已我管不著 但你不用洗腦消費者 08/23 00:39
abusgun: 業配很正常,但在PTT這個地方論業配合理化? 08/23 00:40
tinmar: 海角七號賣了四五億 討論度比七八億玩命關頭討論度高 08/23 00:40
kutkin: 台北票房"才" 5000多萬 嗯嗯 08/23 00:40
kutkin: 應該跟動畫片比吧 08/23 00:40
pensees: 樓上最愛說,奧斯卡有公信力嗎 08/23 00:40
kutkin: 冰雪又不只是奧斯卡拿槳 08/23 00:40
pensees: 大國民都拿不到最佳影片了 08/23 00:40
lpbrother: 把整個電影版搞的陰謀連連,吹皺一池春水就拍拍屁股走 08/23 00:41
pensees: 小小兵破億喔。冰雪奇緣當然才5000多萬 08/23 00:41
Marcus2014: 其實也不用跟拿冰雪來跟這片比的人認真吧= = 08/23 00:41
lpbrother: 人,對電影版有啥幫助? 08/23 00:41
kutkin: 什麼是大國民? 哪一屆奧斯卡? 08/23 00:41
pensees: 而且那麼多人三四刷。實際票房還要打折 08/23 00:41
way12321: 開始覺得P大是反串了 哈哈哈 08/23 00:42
pensees: 票房5000多萬討論卻高達700多篇不是很不合理嗎 08/23 00:42
tinmar: 行銷這種事無法阻止 但只靠行銷不可能讓電影大賣 08/23 00:43
pensees: 電影爆量討論本來就不一定有問題 08/23 00:44
way12321: 今天是一部還不錯的電影 哪天換一部爛片用一樣的手法 08/23 00:44
tinmar: PTT無法阻止行銷 國片賣座就質疑行銷 只是例行性鬼打牆 08/23 00:44
JuiFu617: 冰雪奇緣也是在ptt好雷洗板,但是劇情也是一個老梗到不 08/23 00:44
JuiFu617: 行 08/23 00:44
way12321: 被騙的只好摸摸鼻子算了 08/23 00:44
walterDing: 但我覺得真的很好看阿 好雷文很多完全不覺得怎樣 08/23 00:44
ksng1092: 其實質疑行銷跟質疑隱性行銷是兩碼子事啦... 08/23 00:45
JimOBrien: 行銷公司只端得出這樣的手段 那是陷好作品於不義 08/23 00:45
kutkin: 冰雪都可以被嫌 詭異 08/23 00:45
pensees: 先舉出哪部爛片用洗版方式成功的? 08/23 00:46
poop101: 這部片我覺得很好看 08/23 00:46
ksng1092: 只靠行銷是有可能讓沒那麼好的電影大賣的,前作光環也算 08/23 00:46
ksng1092: 是行銷的一部份 08/23 00:46
way12321: 被騙進去的人少 沒人洗板就OK的意思是嗎? 08/23 00:46
way12321: *後續沒人洗板 08/23 00:47
tinmar: 要防止行銷就去請求訂版規 看如何阻止 否則只是鬼打牆質疑 08/23 00:47
pensees: 問題是根本沒有爛片靠洗版票房成功的。所以由大量好雷推 08/23 00:47
pensees: 舉有工讀生很奇怪 08/23 00:48
poop101: 沒有證據前就不斷抹黑,真想知道這些版友的心態 08/23 00:48
tinmar: 在開放空間裡 本來就難阻止 08/23 00:48
poop101: 你何不直接說國片就是爛 08/23 00:48
a5378623: 好啦你贏了 08/23 00:48
pensees: 難道是其他國片太窮請的工讀生不夠? 08/23 00:48
poop101: 國片不可能有人喜歡好了 08/23 00:49
darkrain: 爛片有被洗成功過嗎真的很疑惑 請樓上舉證! 08/23 00:49
JuiFu617: 以後類似刺陵,富春山居圖之類的片可以請片商嘗試ptt好 08/23 00:49
JuiFu617: 雷洗板行銷,看會不會成功 08/23 00:49
pensees: 我相信有工讀生。但我不覺得洗版是工讀生的緣故 08/23 00:49
JimOBrien: 很抱歉 工讀生就是很爛的手法 更不是台灣電影唯一辦法 08/23 00:50
tinmar: 言論開放的空間 必有各種論調 這是言論自由需忍受代價 08/23 00:50
pensees: 因為我從來沒看過爛片被洗版啊 08/23 00:50
pensees: 奇人密碼就是沒有請工讀生所以才會失敗? 08/23 00:51
CCFACE: 我也討厭工讀生~ 但推你文中的我們總是擁抱好萊屋 08/23 00:51
DarkKnight: 就算有工讀生 爛片還是洗不了白啦 08/23 00:51
DarkKnight: 我的少女時代 真的不錯看 08/23 00:52
tinmar: 質疑洗版的文也洗版 也是開放空間需付出的代價 08/23 00:52
leaderweb: 人家正當的花錢做廣告,你拿來合理化工讀生?笑死人了 08/23 00:52
way12321: 革命代號孫中山初期影評好雷 後來負雷 被騙的活該? 08/23 00:53
tinmar: 下次那些年3.0賣座 相信必又會有質疑洗版的文出來洗版 08/23 00:53
leaderweb: 照你的邏輯沒錢就可去當詐騙集團? 08/23 00:53
yangyx: 每次國片賣座就要來一輪這種討論 早就膩了 08/23 00:54
immer: 就是那些"還有行銷空間"的片子 不是一翻兩瞪眼的好/爛片 才 08/23 00:55
immer: 會需要用力行銷啊 08/23 00:55
tinmar: 質疑洗版的文 是一種負面行銷 可用來對付討厭的電影 08/23 00:56
JuiFu617: 行動代號孫中山至少有得獎,應該是曲高和寡 08/23 00:56
tinmar: 而國片形象很脆弱 更適合質疑洗版文的人下手質疑 08/23 00:57
akaolu: 爛片保護個屁 一堆屎片不斷消耗觀眾對國片的信心 08/23 00:57
tinmar: 網路一堆行銷廣告 以各種手法包裝讓人無從知道是廣告 08/23 01:00
tinmar: 避免被行銷的終極之道是不要上網 08/23 01:00
tinmar: 若還繼續上網 又要鬼打牆質疑PTT行銷 那是自作自受 08/23 01:01
JimOBrien: 偷偷摸摸行銷的不檢討 怪人家上網怪人家查 邏輯? 08/23 01:02
tinmar: 說穿了 網路就是隱性行銷的最佳工具 08/23 01:02
rainstill: 先不論這片有無工讀生 但工讀生要是裝一般人行銷被發現 08/23 01:02
rainstill: 鐵定被罵到翻的啊 不然三星寫手門事件怎麼來的? 08/23 01:02
tinmar: 你要上網 你就逃不過隱性行銷 08/23 01:03
way12321: 打死不認就好 被發現機率有點低 還反咬你一口抹黑 08/23 01:03
rainstill: 假如今天是某部韓國片被懷疑有工讀生 護的還會這麼多嗎 08/23 01:03
rainstill: 韓國片好看的很多啊 那如果有工讀生幫忙你認識在台灣算 08/23 01:03
rainstill: 很冷門的韓國佳片 你會覺得這是好的行銷嗎? 08/23 01:04
tinmar: 很多文章 你點進去 才會發現是廣告 這就是網路 08/23 01:04
way12321: 就是不想當下沒發現 進場看完才發現 這樣有很難理解嗎? 08/23 01:05
JimOBrien: 逃不過表示世風日下 看不慣的消費者更要大聲出來反對 08/23 01:05
Marcus2014: 工讀生裝鄉民寫心得文就是欺騙 這也能支持 08/23 01:05
Marcus2014: 其實也反映出一個人的道德觀拉 08/23 01:05
poop101: 會抹黑的鄉民最有道德觀了 08/23 01:09
JimOBrien: 身在業界被公司洗腦就算了 拿這套出來騙消費者就免了吧 08/23 01:12
pensees: 鄉民說是就是,最有道德了 08/23 01:12
JimOBrien: 弄到像其他討論區篇篇業配沒效益 你拍拍屁股走人 08/23 01:13
JimOBrien: 留下被搞爛的地方 這就是最爛的行銷方式 08/23 01:14
pensees: Movie如果會被搞爛絕對不是因為業配,是因為酸民 08/23 01:18
way12321: 恩 好 你說了算 08/23 01:19
Marcus2014: 笑死喔 最好是酸民拉 酸民就是鄉民文化的ㄧ大特色 不 08/23 01:22
Marcus2014: 懂就別鬧笑話了 08/23 01:22
Marcus2014: ptt假如會爛掉 理由只有兩個 黨工跟工讀生 08/23 01:22
way12321: 這邏輯似曾相似~ 08/23 01:23
mindsteam: 上面有人問說問什麼八卦傳聞說是戲院公會阻擋片商公會 08/23 01:29
mindsteam: 公布票房,但卻是少女的片商被質疑。呃,因為少女一片 08/23 01:30
mindsteam: 的片商就是臺灣三大連鎖戲院中的其中兩大投資的。剩下 08/23 01:30
mindsteam: 的那一大也有投資其他片商,該片商最近也有代理一部電 08/23 01:31
mindsteam: 影在臺上映,不過聲勢和票房都不是很出色。 08/23 01:31
mindsteam: *修改第一行錯字;問說問什麼 -> 問說為什麼 08/23 01:32
Mistborn: 究竟哪裡良善? 08/23 01:33
b08297: 標準工讀生示範文100分 08/23 01:35
UUURSULA: 工讀生裝鄉民發好雷 噁心 要PO文就先說自己是工讀生 那 08/23 01:54
UUURSULA: 還可以接受 不懂為什麼要體諒他們 真正好的電影不用欺騙 08/23 01:54
ljimmy85: 找工讀生就是詐欺阿.. 08/23 01:55
aycc: 這年頭還有人甘願被騙的 08/23 02:41
as81349507: 怒噓,噁心的心態、扭曲的觀念,你知道好萊塢的廣告是 08/23 02:42
as81349507: 廣告,但你知道那些“心得”是不是廣告。三星的寫手事 08/23 02:42
as81349507: 件你也可以接受? 08/23 02:42
chloeslover: 先別說有沒有工讀生啦 連工讀生都能護航也是滿厲害的 08/23 04:05
RushMonkey: .....不好意思 我雖然對現在電影版風聲鶴唳的情況反感 08/23 04:07
RushMonkey: 但我不認同你的想法 08/23 04:07
RushMonkey: 當你所接受資訊被廠商控管的時候 你很難分得清楚什麼 08/23 04:08
RushMonkey: 是被廠商篩選過的訊息。什麼是版友的真實分享,什麼又 08/23 04:10
RushMonkey: 是廣告。 08/23 04:10
RagFair: PTT不是來給你商業化打廣告的地方 08/23 07:54
chenjasen: 不認同廣告跟工讀生的本質一樣 廣告很明顯是擺在那跟你 08/23 08:47
chenjasen: 說我是宣傳 工讀生不是 08/23 08:47
sdyy: 打廣告可以去其他地方打 一堆騙人的心得只會打壞電影版的名 08/23 08:49
sdyy: 聲 08/23 08:49
tramstb: 不太認同... 08/23 10:21
ariesw: 原來之前甜蜜殺機也有工讀生 怪不得普片可以洗板好雷 08/23 11:33
ariesw: 那時候還不知道有這問題 以後對批踢踢推的國片不會再相信 08/23 11:34
sherry1991: 這部我很想看,但我們這邊的電影院卻都沒有消息 08/23 12:03
jay111101: 有人就是為了安逸甘願被操弄,還沾沾自喜的都認為是酸 08/23 12:06
jay111101: 民的錯 08/23 12:06
goerge: 只能說現在負雷的可靠度比較好! 被騙進去只有不爽而已 08/23 12:37
lacoste1113: 所以你也認同原生廣告囉?置入性的行銷手法? 08/23 14:13
lacoste1113: 我寧願台灣電影死光也不願將這樣詐欺的行為合法化 08/23 14:13
cloud72426: 邏輯完全錯誤 你根本搞不清楚重點 08/23 14:22
philhung1968: 現在看到給少女好評的,都直接認為是工讀生… 08/23 14:35
webptt: 有人提寫手事件,那些寫手根本是寫別人的不好。 08/23 17:16
webptt: 所以,我懷疑有寫手專寫某片不好。 08/23 17:16
JimOBrien: 假心得就是噁心 這麼愛寫不會簽下去寫莒光作文簿喔 08/24 01:12
th11yh23: 去商業化是PTT長久以來的文化 很多版都會明禁廣告 08/24 03:13
airlow: 工讀生是良善的?其實那算是一種欺騙耶 08/24 16:51