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※ 引述《rivus (台北澤西哥)》之銘言: : 其實我想版上已經有很多心得文了 : 我就不用在說了 : 只是想單純的討論註冊法案的部分 : 單純只是註冊法案的話 : 我是支持美國隊長的不註冊的 : 因為註冊後 英雄的一切都要政府內部被公開了 : 經過了這麼多的事件 九頭蛇入侵神盾局 : 政府機關被入侵也是不無可能的事 : 那假如政府內奸把我的家人住址全部都洩漏出去 : 英雄雖然有能力保護自己 : 但我的家人有嗎 : 難道我是英雄所以我家人要死就是活該嗎 : 第二是註冊後 復仇者聯盟是個這麼大的力量 : 會不會成為政治角力的工具 : 第三是出任務還要經過國家的允許上簽呈嗎 : 國家覺得不重要的事情就不用去 : 假如是政治的因素勒 : 明明很重要卻因為政治因素所以判斷不用出任務 : 而且東尼也說了 他知道法案有瑕疵可以簽了之後慢慢談 : 問題是簽了之後他不跟你談呢 : 你又能拿他怎麼辦 : 這不就是像你明明知道這個東西有問題 : 可是國家跟你說 乖吞下去 這對你很好的一樣嗎 : 我知道這是很我個人的觀點 : 不過我也想知道支持註冊法案的人的論點是什麼 : 所以希望可以跟大家討論一下 謝謝 : 順便想問一下板上的神人們 : 為什麼DC的世界上沒有註冊這件事情 : 假如超人不註冊世界能拿他怎麼辦 : 畢竟他是我認識的最強最接近無敵的英雄了 : 喔 在順便說一下 : 我覺得梅嬸真的是一個亮點 哈哈 以電影而論 我還是支持鋼鐵人派的想法 舉例來說 女巫誤殺了幾個平民 但真正能束縛她的 只有她的良心 根本沒有人能追究她的責任 就算是東尼 也只是以類似"閉門思過"的方法讓她不要出外引起更多的議論 超級英雄們能造成的影響太大 背負的責任太小 怎麼可能會不需要規則呢? 那如果有一天有個超級英雄的老婆死了 於是他突然覺得我要殺掉所有罪犯建立一個獨裁的體制 這怎麼辦? 只是這些規則 該由誰來制定 又由誰來確保它的執行 其實也是一個無解的問題... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.36.142 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1461775442.A.D48.html
comparable: 誰的拳頭比較大就聽誰的 再快遞民主給不聽話的 04/28 00:48
owenkuo: 很多社運ers都會說政府不可信、會被滲透 所以不能信政府 04/28 00:48
nono520g: 你是在說隔壁棚嗎? 04/28 00:48
owenkuo: 因而支持美隊。要提醒這些社運ers的是; 04/28 00:48
owenkuo: 在現實中,的確,我們不能輕信政府,因為政府為惡不是不 04/28 00:49
owenkuo: 可能。但用政府陰影論來拒絕管制也一樣危險。今天你可以 04/28 00:49
JuiFu617: 看來無政府的國家最好了 04/28 00:50
owenkuo: 說政府不可信,別人也可以說你自以為的聖人良心不可信 04/28 00:50
owenkuo: 又,這未必無解,在現實世界中,有個東西就叫分權制衡 04/28 00:50
owenkuo: 我們應該去問彼此之間有沒有相對制衡的機制力量 04/28 00:51
owenkuo: 而不是因為政府陰謀不可信,所以就通通別管了 04/28 00:51
owenkuo: 訴求政府不可信,然後出事又看到一堆徵求行車紀錄器或路 04/28 00:53
owenkuo: 口監視器畫面看能不能還原現場還我公道的事 04/28 00:53
owenkuo: 台灣社運ers也該醒醒了 04/28 00:54
JuiFu617: 沒有政府最好了,人民依自己良心行事 04/28 00:54
higamanami: 世界亂象就政客造成的 04/28 01:01
crohns: 你是說隔壁的不義嗎?隊長的心態和阿蝙比較像 04/28 01:01
comparable: 所以社運裡的鎮暴警才沒有編號 跟蒙面一樣 不用扛責任 04/28 01:10
comparable: 才能打的那些暴民屁滾尿流XDD 04/28 01:10
momeha: 話說回來,是哪家先抄哪家的阿 04/28 01:10
owenkuo: higamanami說的沒錯。所以現實世界的做法,不是找方法讓 04/28 01:11
owenkuo: 政客消失(事實上也不可能)、也不是去訴求某一個特定人是 04/28 01:12
owenkuo: 或老師是絕對的正義神聖所以我們都要信他。 04/28 01:12
owenkuo: 而是透過制度和權力的分立,企圖去尋求一個相對之下讓各 04/28 01:13
owenkuo: 種權力/權利/力量/等能受到制衡或制約的可能 04/28 01:13
owenkuo: 而非一味的否定制度/政府的存在只要有可能被滲透通通不可 04/28 01:14
owenkuo: 信。 04/28 01:14
momeha: 有個盲點,如果聯合國117國家都腐敗,那這世界應該也沒救了 04/28 01:15
aqualan: 美國隊長就是只顧自己想做的事而已,他沒遇到其它人直接 04/28 01:36
aqualan: 對他反應他們做自以為好事帶來的負面效果 04/28 01:37
macrose: 不可能每次出任務都要117國表決,那要浪費多少時間在等待 04/28 01:38
macrose: 行政流程?真要這樣,英雄的出動就變得緩不濟急 04/28 01:38
macrose: 但假如聯合國組個審理機關來專門管理英雄的行動,你又要 04/28 01:39
aqualan: 鋼鐵人也是玻璃心,每次被講一講就軟了,美隊就我只要打 04/28 01:39
macrose: 怎麼確保神盾局被滲透的狀況不再重演? 04/28 01:39
aqualan: 擊犯罪就對了,其它副作用跟我無關 04/28 01:40
momeha: 本來就有講出任務需要慎重評估,不這樣跟沒簽有甚麼兩樣 04/28 01:40
macrose: 你就想像一個場景,復一的紐約之戰,外星人大舉入侵了, 04/28 01:43
macrose: 結果平民只能在那邊逃命等死,因為英雄要等候慎重評估才 04/28 01:44
macrose: 能出動。不能夠只是因為看到眼前有人需要救援就挺身而出 04/28 01:44
macrose: 等官方的流程跑完,紐約還剩多少活人都不知道。 04/28 01:45
momeha: 所謂的慎重評估不一定要久,尤其面對重大存亡 04/28 01:45
macrose: 面對一團混亂,官方只想到核平紐約這個選項 04/28 01:45
zkow5566: 慎重評估就是推卸責任的開始啊 各單位踢皮球 04/28 01:46
macrose: 又譬如說,今天美國遭受威脅,美國的潛在對手國家是否會 04/28 01:47
macrose: 刻意延宕擺爛,鼓吹不需要動用英雄,而導致原本能夠收拾 04/28 01:48
macrose: 的場面反而造成超乎想像的損傷?在政治角力的結果下,這都 04/28 01:48
macrose: 是可能發生的結果,當你開始想告訴英雄,甚麼可以做,甚 04/28 01:49
macrose: 麼不能做,你就成為了人家政治角力的工具 04/28 01:50
zeumax: 東尼其實比較像阿蝙,或說想做到像阿蝙,不同的是他是外在 04/28 03:16
zeumax: 壓力太大,想要跳出來主導這一切,他只借政府權限順手為之 04/28 03:16
zeumax: 但開始策畫同時好夥伴就不同意 04/28 03:16
zeumax: MCU世界要順便看電視劇的,他老爸遭遇的困境也差不多,只 04/28 03:19
zeumax: 是東尼有想法要自己處理這困境,但終究還是引爆新問題 04/28 03:19
onlymandy: 英雄留底,罪犯偷底,最後英雄身家全無 04/29 01:29