→ chirex: Bucky用冬兵的名義殺人已經很多年了= = 04/28 18:19
→ chirex: 而且巴奇不是胖，是壯。比隊長還粗勇哩 04/28 18:20
推 Yatagarasu: 原PO說的明顯是脫離九頭蛇後的Bucky吧... 04/28 18:21
推 ambivalent: 冬兵被當武器七十年可能都沒吃到啥東西啊，逃亡後多吃 04/28 18:21
推 rada118: 美隊就是老頑固，東尼就是自大狂，老頑固為了老基友打肛 04/28 18:21
→ ambivalent: 點東西也是很合情合理的（？ 04/28 18:21
→ rada118: 鐵人 04/28 18:21
→ chirex: 即時他後來自主脫離，他還是一直被通緝的身分啊 04/28 18:22
→ rada118: 巴奇自冰，美隊就能不換人 04/28 18:23
→ ambivalent: 正經的說Bucky演員SS隊三練得有點太壯了倒是真的XDD 04/28 18:24
→ nuranto: 回一樓，是沒錯，但真正引發全世界關注的是這次的維也納 04/28 18:24
→ nuranto: 會議，以前都走低調路線，不是說以前的罪應該一筆勾銷， 04/28 18:24
→ nuranto: 而是要有公平審判，但明顯沒人打算這麼做，更何況這次真 04/28 18:25
→ nuranto: 的不是他幹的，Steve更不可能袖手旁觀了。 04/28 18:25
推 ryanworld: 隊長原本要簽的 要不是知道緋紅女巫被幽禁... 04/28 18:26
推 ambivalent: 但其實隊長要簽不是因為認同法案，而是東尼說簽的話可 04/28 18:27
→ ambivalent: 以讓Bucky送去美國精神療養院，而不是瓦干達監獄 04/28 18:28
推 octopus4406: 隊長本來是不想要的 一時要簽下去是因為巴基 04/28 18:30
→ jojoberry: 西醫精神病院在國外惡名昭彰 04/28 18:31
推 ansedra: 大推!!! 04/28 18:32
推 odanaga: 原來是zola說的 我還想說隊長怎摸會知道 04/28 18:32
→ nuranto: 而且Bucky是壯也是胖啊，看到那雙下巴我狂笑，九頭蛇肯定 04/28 18:33
推 wataru: 挺隊長+1 04/28 18:33
推 james11song: 我覺得隊長人品不錯 但沒有你說得這麼面面俱到 04/28 18:33
→ nuranto: 很虐待他不給吃的才會一脫離就一直吃，羅馬尼亞的第一個 04/28 18:33
→ nuranto: 畫面就是在買吃的啊！當時真的看的又心酸又好笑。 04/28 18:33
→ ambivalent: 隊長進到冬兵躲藏的房子拿起筆記本那裡，好像也有拍到 04/28 18:34
→ ambivalent: 幾包零食，到底是多想吃東西...XD 04/28 18:34
→ ambivalent: 是說Bucky買水果時說得到底是不是羅馬尼亞語我真的很 04/28 18:35
→ ambivalent: 想知道 04/28 18:35
推 plutonian: 應該是羅馬尼亞語吧 演員本身就羅馬尼亞 04/28 18:36
→ plutonian: 裔 04/28 18:37
推 charles4: 你寫的很棒，不過內容是大暴雷.... 04/28 18:38
推 valkylin2: Stay who you are....(略) 這句真的是Cap的核心 04/28 18:42
推 comparable: 標題是"好雷" 討論劇情沒問題喔 04/28 18:43
推 ttc768160: 大推這篇！ 04/28 18:46
推 valkylin2: CA1可以感受到CA的良善就是湯米李丟假手榴彈的那一幕 04/28 18:47
→ valkylin2: 有多少人能做得到CA那樣直接撲倒到手榴彈上 04/28 18:47
推 orion1991830: Hank Pym:我說叫做Stark沒一個好人 04/28 18:48
→ valkylin2: Strak父子就真的是好意出發想幫世界 但是因為人格特質 04/28 18:48
→ valkylin2: 的缺陷 導致這些好意最終導致各種可怕的悲劇.... 04/28 18:49
推 durian96: 為什麼一堆人腦補東尼是要推責任，不懂 04/28 18:50
推 Sparrow02002: 這篇不讚不行…… 04/28 18:51
推 freedom80017: 人格特質（X）編劇的惡意（O） 04/28 18:51
推 ChirsWin: 寫得很好很詳細啊，不是美隊迷但這次完全站在美隊這邊， 04/28 18:52
→ ChirsWin: 前傳就說出了政府不夠值得相信，且若受政府限制那真的也 04/28 18:52
→ ChirsWin: 很容易淪為私心啊 04/28 18:52
推 davidstar: 不覺得東尼有要殺冬兵 美隊3前兩個小時東尼只有做一件 04/28 18:53
推 ha99: 寫的真好! 看完很感動! 身為隊長派不悔!! 04/28 18:54
→ davidstar: 事 就是把冬兵帶回去審判 幾乎沒改變過立場 甚至知道五 04/28 18:55
推 valkylin2: 最終戰你說Tony沒有殺意我不太相信...... 04/28 18:55
推 TWX5566183: tony要找政府幫背書+1 04/28 18:55
→ davidstar: 五冬兵也選擇走險路 所以已經有放走冬兵的想法不是嗎 04/28 18:56
→ valkylin2: 那個影片我看到都倒吸一口氣...太慘忍的殺法了... 04/28 18:56
→ valkylin2: Tony看完影片沒有起殺意實在很難想像 04/28 18:57
推 ambivalent: 前面東尼沒有想殺Bucky甚至還願意幫他這個我相信，但 04/28 18:57
推 zzauber: 推好文！分析得真好！讚！ 04/28 18:57
→ ambivalent: 看完影片那刻他也真的抓狂了想殺冬兵也是真的，隊長在 04/28 18:58
→ valkylin2: 看到影片前Tony還有跟冬兵碎嘴一下咧 04/28 18:58
→ ambivalent: 叫冬兵跑的時候也有說「他真的會殺了你！」不是嗎 04/28 18:58
→ valkylin2: 那時候冬兵真的被殺死的話Tony就是真正回不去了 04/28 18:58
推 emma0420: 推 Tony感覺是無法承受罪惡感而將責任拋出，但沒隊是明 04/28 19:00
→ emma0420: 白背後必有的犧牲而決定將責任扛在肩上 04/28 19:00
→ emma0420: 美隊 04/28 19:00
推 evaras: 好一句責任扛身上 Tony有去了解被他害死的年輕人背景 04/28 19:01
→ evaras: 美隊就只會關電視 04/28 19:02
→ evaras: 責任在哪？ 東尼為了隊友去跟政府協商 美隊做了啥 04/28 19:02
推 odanaga: stark : winter is coming 04/28 19:03
→ evaras: 黑寡婦找他去聯合國 美隊幹嘛不去跟大家宣揚理念 責任呢? 04/28 19:03
→ evaras: 東尼跟小蜘蛛聊動機時已明白顯示出他們的責任來自於能力 04/28 19:04
噓 ronray7799: 請問隊長負起責任的方式是甚麼? 04/28 19:10
→ ronray7799: 汪達在奈及利亞搞出的事她又負起了甚麼責任? 04/28 19:11
推 masayo: 隊長去把被關大牢的同伴救出來了 04/28 19:11
推 wjv: 好文推，太多人都把隊長反對法案的理由簡化成對巴奇的情感。 04/28 19:11
→ masayo: 以那麼快的速度 未經審判就送大牢 其實是不合法的 04/28 19:11
→ masayo: Tony其實完全有理由跟理事會協調把人放出來 04/28 19:12
→ masayo: 可是他卻讓隊長搶先一步 04/28 19:12
推 valkylin2: 那同樣也可以問Tony對奧創事件付了甚麼責任?要不是 04/28 19:12
→ masayo: 當作他在整理心情好了 不過其實本片有不少地方 04/28 19:13
→ valkylin2: 國務院雇員拿他兒子照片給他看 他也頂多是賠錢吧? 04/28 19:13
推 Jakub: 女巫到底要為奈及利亞負啥責？沒辦法救到全部人嗎 04/28 19:13
→ masayo: 法案/委員會/聯合國那一邊 本身就不能代表"法"了 04/28 19:14
推 au041l74: 寫的真好!! 04/28 19:14
→ valkylin2: 女巫在那個時間點她是要救人 你要怎麼苛責 04/28 19:14
→ masayo: 像是一開始的憑一張照片對冬兵下格殺令 捉到人後不准請 04/28 19:14
推 Yatagarasu: 我覺得Tony高估了他能協調的範圍,72小時都拿不到... 04/28 19:14
→ valkylin2: 要不就直接念力包住隊長就好了 反正CB是自殺炸彈客 04/28 19:15
→ masayo: 律師 後面鷹眼四人很明顯沒經審判就通通進了大牢 04/28 19:15
→ masayo: 這些其實在法律上也是該有爭議的 也難怪隊長後來完全不能 04/28 19:16
→ valkylin2: 開頭骨十字是要搶<病毒> ok?這跟核彈攻擊幾乎沒啥差了 04/28 19:16
→ masayo: 信任這個公家組織 寧願帶大家到瓦甘達尋求政治庇護 04/28 19:16
噓 ronray7799: 對啊 所以證明隊長派的負起責任只不過是空談而已 04/28 19:17
→ ronray7799: 就是因為他們的私下逮捕行動造成重大傷亡 跟漫畫呼應 04/28 19:17
→ ronray7799: 政府要幫他擦屁股 東尼要用錢幫他們擦屁股 04/28 19:18
推 oyh19791015: 不推不行！陳述的太精闢了 04/28 19:19
→ ronray7799: 假如他們的行動只經過整府批准的 他們就不用擔心負責 04/28 19:19
推 Jakub: 所以就是一種救不到所有人乾脆都不要出手的概念 04/28 19:19
→ davidstar: 不覺得隊長做事有那麼深思熟慮 鷹眼女巫蟻人根本不認識 04/28 19:20
推 cloud520: 胖胖的比較可愛嘛 04/28 19:20
→ davidstar: 冬兵也被拖下水 全球通緝回不了家 兩個有老婆小孩 04/28 19:20
推 valkylin2: 不用擔心負責 那直接大家退休就好 政府萬能咩 04/28 19:21
→ davidstar: 我想隊長在揪人的時候就想到這點了齁 04/28 19:21
推 Jakub: 所以又要替人家自願的理念抱不平了嗎 04/28 19:21
→ nuranto: 是, Tony是去了解了那在蘇科維亞死去的年輕人背景, 但當 04/28 19:22
噓 ronray7799: 老哥 政府批准的活動出包政府負責啊 04/28 19:22
→ davidstar: 退休說得這麼容易 隊長的豪情壯志去哪了 04/28 19:22
→ nuranto: 時就算復仇者不出動不去”害死”那個年輕人, 不要說蘇科 04/28 19:22
推 flamelight: 寫得漂亮 04/28 19:22
→ davidstar: 自己的屁股自己擦很難嗎 04/28 19:22
→ ronray7799: 不然你到現在還回答不出隊長負了啥責耶 04/28 19:22
→ nuranto: 維亞, 全世界都會被奧創給淨化, 不留任何活口, 那年輕人 04/28 19:22
→ nuranto: 還是得死, 他母親也沒有機會要求伸張正義, 全世界都一起 04/28 19:23
→ nuranto: 掛了那有什麼後來? 隊長關電視不是不面對, 而是他已經知 04/28 19:23
→ nuranto: 道做錯的地方在那裡, 下次改進就是, 之前光聽到Bucky名字 04/28 19:23
→ nuranto: 就激動的跟小毛頭一樣, 後來真人都在眼前了Steve情緒也沒 04/28 19:23
推 gunng: 死人要放下 活人要算帳 所以隊長……劫獄了！ 04/28 19:23
→ nuranto: 波動也沒影響後來的判斷, 就知道他有在控制自己, 所以他 04/28 19:23
→ nuranto: 才會去跟Wanda講有些事知道了就行, 一直把自己困在那裡 04/28 19:24
→ nuranto: 於事無補。而Tony跟小蜘蛛聊責任來自於能力, 結果把決定 04/28 19:24
推 valkylin2: 隊長不就負責把病毒回收 解決骨十字對世界的威脅? 04/28 19:24
→ nuranto: 要不要展現能力的機會轉讓給政府, 那成敗責任是要算誰的? 04/28 19:24
→ nuranto: 這才是我不能贊同Tony最大的原因。 04/28 19:24
→ valkylin2: 政府那個時候對CrossBone一點辦法都沒有 死了多少人? 04/28 19:25
噓 ronray7799: 我是在問你隊長派對於奈及利亞被炸死的人負了啥責 04/28 19:25
→ valkylin2: 更別說CrossBone是洞見計畫搞出來的不就是幫政府擦屁股 04/28 19:25
推 changtso: 寫的有道理 04/28 19:26
→ ronray7799: 有拿錢出來賠? 還不是找東尼找聯合國 04/28 19:26
→ valkylin2: 那時候復仇者可是在幫政府清理洞見計畫的餘孽 負責的是 04/28 19:26
→ valkylin2: 是誰 當然是政府啊 04/28 19:26
→ davidstar: 就是因為這片裡面的英雄都會犯錯 所以需要外部的人士 04/28 19:26
→ davidstar: 管理並分擔責任 你這樣講得好像不需要美國大兵了 04/28 19:27
→ davidstar: 美軍通通都是飯桶 你說隊長沒傲慢我也不信 04/28 19:28
噓 ronray7799: 請不要跳針 奈及利亞被炸死的人誰來負責? 04/28 19:28
→ davidstar: 講得好像東尼傲慢該死 隊長傲慢應該 04/28 19:29
推 oicecnir: 有政府有九頭蛇還要給政府管..隊長如果不給管也正常啦.. 04/28 19:29
→ ronray7799: 索柯維亞協議就是讓東尼決定要負責 別再跳索柯維亞 04/28 19:30
推 valkylin2: 你才在跳針 奈及利亞事件就是意外 那時復仇者本來就是 04/28 19:30
→ IBIZA: 神盾局被滲透就如同冬兵被洗腦一樣 04/28 19:30
→ valkylin2: 只能賠錢 你講得好像Tony親自慰問事件死者一樣 04/28 19:30
→ ronray7799: 奈及利亞被炸死的人誰來負責? 我問第五次了吧 04/28 19:30
→ nuranto: 自己的屁股自己擦，官方這麼輕易的就被調包心理醫生還沒 04/28 19:31
→ davidstar: 東尼前科累累人緣差 最對的事仍然該死 髒活幹半天被成 04/28 19:31
→ nuranto: 人發現，要不是Zemo得知Tony沒去西伯利亞自己打電話洩密 04/28 19:31
→ ronray7799: 奈及利亞被炸死的人誰來負責? 我問第六次了吧 04/28 19:31
→ nuranto: ，官方的屁股又何時要擦？ 04/28 19:31
→ IBIZA: 如果因為神盾被滲透, 所以政府不能信任 04/28 19:31
→ davidstar: 員當屁是隊長英明囉 04/28 19:31
→ ronray7799: 為啥問來問去隊長派的人都不敢回答呢 04/28 19:31
→ IBIZA: 那隊長又那麼相信冬兵? 04/28 19:31
→ davidstar: 所以隊長從頭到尾都想走體制外路線 所以他是民眾所認為 04/28 19:32
推 valkylin2: 不過就抓住事件的意外傷亡 要黑反註冊派而已啦 04/28 19:33
→ valkylin2: 那事件就是全復仇者要負責 如同大家也為奧創事件一同 04/28 19:33
→ davidstar: 的美國隊長嗎 在民眾心中他值得買國國徽嗎 04/28 19:33
推 soraka: 鋼鐵派整天只會提關電視 講得好像自己每天都在看中天TVBS 04/28 19:33
→ valkylin2: 負責 這樣講你了解了嗎? 04/28 19:33
→ soraka: 反省自己一樣 04/28 19:34
噓 ronray7799: 隊長負了啥責? 汪達負了啥責? 04/28 19:34
→ davidstar: 這跟黑暗騎士不是一樣?? 04/28 19:34
推 alwaysstrong: 奈及利亞被炸死的人誰來負責？ 當然是十字骨啊！ 04/28 19:34
→ ronray7799: 假如鋼鐵人缺席奈及利亞事件 其他人拿啥負責? 04/28 19:34
推 emma0420: Tony可能是想很多，但在電影裡我只看到他心存罪惡感後 04/28 19:34
推 ambivalent: 復仇者出任務已造成的附帶損傷怎麼負責為一個議題，電 04/28 19:34
→ soraka: 奈及利亞有人被嗨爪的人自爆波及要怪隊長我也是醉了 04/28 19:34
→ ambivalent: 影沒演出來不知道，也許他們有成立補償基金會也許沒有 04/28 19:35
→ ronray7799: 意外傷亡 索柯維亞小孩也是意外傷亡啊 呵呵 04/28 19:35
→ valkylin2: 那我反問你要CA跟女巫負啥責?Tony又對奧創事件負啥責? 04/28 19:35
→ emma0420: 覺得必須要有人來約束自己或其他人的力量而決定簽協議 04/28 19:35
→ soraka: 所以鄭捷在捷運砍人是不是也是捷運保全的錯？ 04/28 19:35
→ ambivalent: 復仇者未來出任務要怎麼出是第二個議題，註冊派認為就 04/28 19:35
→ kkkppp: 隊長：啃，Tony的對手不就是另一個鋼鐵人(鋼1)、一票鋼鐵 04/28 19:35
→ alwaysstrong: 炸彈是隊長放的？是女巫引爆的？女巫還減少了損害， 04/28 19:35
→ IBIZA: 奧創事件真的該負責的是女巫吧 04/28 19:35
→ ambivalent: 交給政府安排等於負起責任，反對派認為將自主權全交給 04/28 19:35
→ ronray7799: 私下行動造成傷亡 還不用負責? 04/28 19:35
→ emma0420: 他在電影影也一直說先簽再說 其他可以再談，但事實上 04/28 19:35
→ ambivalent: 政府才是推卸責任 04/28 19:36
→ alwaysstrong: 她要負啥責？ 04/28 19:36
→ kkkppp: 機器人、一個假滿大人及不會飛的發熱士兵，有本事來坦九頭 04/28 19:36
→ emma0420: 你怎麼知道簽了還可以再談? 人家不跟你談但有你同意的 04/28 19:36
→ ronray7799: 假如是政府批准的 當然是由政府負責 還有人要下台 04/28 19:36
→ valkylin2: 那Tony 偷偷來用外星科技搞AI不算私下?都怪女巫就好? 04/28 19:36
→ kkkppp: 蛇，坦過就知道高層什麼的都不能信!! 04/28 19:36
→ emma0420: 協議簽名... 04/28 19:36
推 Jakub: 對啊 炸彈是隊長還是女巫放的還是引爆的 要負什麼責？ 04/28 19:36
→ IBIZA: 是她用幻覺引導東尼發現九頭蛇在研究的靈魂寶石的人工智慧 04/28 19:37
→ ronray7799: 隊長跟汪達搞死一堆人 口口聲聲說要負責 負責在哪? 04/28 19:37
→ IBIZA: 並且讓東尼覺得必須完成她不可 04/28 19:37
→ valkylin2: 是啊 所有人都知道用不了解的外星科技是極度危險的事 04/28 19:37
→ ronray7799: 意外傷亡所以就可以拍拍屁股說不關我的事? 04/28 19:37
→ IBIZA: 後續也都是她跟她弟弟兩個人一路幫奧創偷振金 04/28 19:38
推 soraka: 十字骨在地面自爆不只炸隊長 旁邊就是市集 一堆人在爆炸 04/28 19:38
→ soraka: 完開始逃跑的畫面一堆人好像都沒看到一樣 04/28 19:38
→ emma0420: 隊長跟女巫誤傷人民，他們的負責的方式是把這件事情放在 04/28 19:38
推 Jakub: 一種被恐怖份子炸死 先要反恐部隊負責的概念 04/28 19:38
→ valkylin2: 女巫是給他看幻象 不是洗腦 04/28 19:38
→ IBIZA: 奧創雖然誕生於東尼之手, 但真正背後引導東尼的是女巫 04/28 19:38
推 alwaysstrong: 阿簽下去把責任推給政府是有比較好？ 04/28 19:38
→ emma0420: 心裡、提醒自己以後不能再犯 04/28 19:39
→ IBIZA: 奧創就是女巫的復仇計畫 04/28 19:39
噓 ronray7799: 恩恩 放心裡 好棒棒的負責法 04/28 19:39
推 oicecnir: 就是沒事別假拜當英雄..能力越大..被幹越大... 04/28 19:39
推 Chizwat: 奈及力亞被炸死的人應該是十字骨要負責,不要他死了就忘了 04/28 19:39
→ BronyXrG: 阿以後再犯了? 在提醒自己一次? 04/28 19:39
推 soraka: 意外也是嗨爪搞的意外 說得好像十字骨是隊長未成年的兒子 04/28 19:40
→ ronray7799: 錯了 要負責的是私下行動製造衝突的復仇者 04/28 19:40
→ IBIZA: 女巫才是奧創事件的元兇兼幫兇啊 04/28 19:40
→ ringtweety: 今天有殺人犯亂砍人 他原本一揮能揮死三個 你壓著他但 04/28 19:40
→ oicecnir: 提醒自己別管了..宅在家..不然這些人一出手都是非死即傷 04/28 19:40
→ ronray7799: 假如是政府批准的行動 意外傷亡政府也要負擔責任 04/28 19:40
→ oicecnir: 之後就是看數字報表了... 04/28 19:40
→ Chizwat: 九頭蛇在這片太影薄了,讓很多人忘了他的存在 04/28 19:41
→ ronray7799: 怎可以換到復仇者就說隊長跟汪達不用負責? 04/28 19:41
→ ringtweety: 還是死一個 很抱歉 你不在政府底下工作 你得負責 04/28 19:41
→ soraka: 一樣 他自爆隊長要承擔責任對啊復成者都不用動作 人家想 04/28 19:41
→ soraka: 拿生化武器去幹嘛就是幹嘛嗎對不對 04/28 19:41
推 Jakub: 順便一提雙子一家被東尼家的軍武害死 要不要清算下去 04/28 19:41
→ Chizwat: 不製造衝突生化武器就不知道被拿來幹嘛了, 04/28 19:41
→ ronray7799: 壓死對方有過失致死等嫌疑...當然要負責囉 04/28 19:42
推 q70059: 這篇寫的好 04/28 19:42
→ kkkppp: 隊長：啃，林北簽下去，下面劇情就是管理復仇者的聯合國特 04/28 19:42
→ IBIZA: 東尼製造的 但不是東尼射的 04/28 19:42
→ Chizwat: 不要反英雄反到忘了他們阻止了一場恐怖行動 04/28 19:42
→ kkkppp: 別小組的成員裡，有人會整天暗地喊九頭蛇萬歲~ 04/28 19:42
推 ambivalent: 復仇者聯盟這麼多年了現在才在談跟各國政府之間的協調 04/28 19:43
推 soraka: 不是東尼射的 幹那幾個大事件都不是復仇者親手幹的啊 那就 04/28 19:43
→ IBIZA: 其實他好朋友就已經喊了幾十年的hail hydra了, 她還是選擇 04/28 19:43
→ soraka: 去靠北輿論和聯合國就好了還內戰幹嘛 04/28 19:43
→ ambivalent: 合作其實有點好笑，在成立之初早就該討論這種制度問題 04/28 19:44
→ IBIZA: 相信他不是嗎？ 04/28 19:44
→ ambivalent: （作戰方式評估、成立救援小組、各國政府的疏散義務、 04/28 19:44
推 valkylin2: 如果嗨爪連AI做出來會學壞都預料到 根本超神啊 XDD 04/28 19:44
→ IBIZA: 電視的那幾個事件 復仇者都是其中一方吧 04/28 19:44
→ ambivalent: 受害者補償基金、災後清理等等）這些制度討論跟建立是 04/28 19:45
→ soraka: 其實成立之初有神盾局和世界安理會什麼的政府機關 有人頂 04/28 19:45
→ soraka: 著 一直到美隊2為止 04/28 19:45
→ ambivalent: 必要的，但隊三中莫名丟出來的註冊法案（簽下去就是我 04/28 19:45
→ ronray7799: 今天九頭蛇住你家隔壁 復仇者跑來殺爆他 04/28 19:45
→ ambivalent: 的人啦！）叫做負責也真的是莫明其妙 04/28 19:45
→ IBIZA: 其實復仇者聯盟本來就是政府成立的XD 04/28 19:45
→ valkylin2: 我倒是想問Nick Fury會站在哪一方 這集沒出來串場可惜 04/28 19:45
→ ronray7799: 不小心把你全家也殺光了 結果還發現復仇者做這件事 04/28 19:46
→ IBIZA: 裝備不是政府提供的 就是東尼提供的 04/28 19:46
→ ringtweety: 那死的不是因為我壓 而殺人犯想自殺我也沒能制止 04/28 19:46
→ ronray7799: 並無任何人批准 也不會有人負責 這像話? 04/28 19:46
→ ronray7799: 說難聽店就像黑幫私鬥 都無人可管 死的算你衰 04/28 19:47
→ IBIZA: 其實復仇者要不要向政府負責根本假議題 04/28 19:47
→ valkylin2: Tony不就是這樣才會弄出Nemo?他負責的方式就是去註冊 04/28 19:47
→ IBIZA: 在美二神盾局崩壞之前 復仇者本來就是世界安全理事會授權 04/28 19:48
→ ronray7799: 所以我一直問隊長派口口聲聲負責 負了啥責? 04/28 19:48
→ valkylin2: Zemo 04/28 19:48
→ IBIZA: 神盾局成立的 神員都是考森去找的咧 04/28 19:48
→ IBIZA: 復仇者聯盟本來就是像神盾跟世界安全理事會回報並接受監督 04/28 19:49
→ IBIZA: 加入的時候不知道嗎？ 04/28 19:50
推 Jakub: 九頭蛇放個生武毀滅城市 然後復仇者還在等政府核准（可能被 04/28 19:50
→ valkylin2: 那我問你你想要他們怎麼負責?上法院公審?能做到的不就 04/28 19:50
→ Jakub: 滲透） 這樣好像有安慰一點 反正全城都一起死 公平 04/28 19:50
→ IBIZA: 說真的 隊長沒辦法負責啦 04/28 19:50
噓 ronray7799: 齁齁 隊長派自己都想不出要怎樣負責了 大家看看 04/28 19:50
→ IBIZA: 所以不用再說隊長很負責了 04/28 19:51
→ valkylin2: 盡力避免類似事件再發生(很難我知道)跟更努力不讓世界 04/28 19:51
推 soraka: ronray 的舉例真的沒一個能打的 那個自爆講得好像是復仇 04/28 19:51
→ emma0420: 美隊就是指要答應就會做到的人，要他先簽再說根本不可能 04/28 19:51
→ soraka: 者引爆的一樣 04/28 19:51
→ IBIZA: 那個只是轉化而已 對死去的人沒有意義 04/28 19:51
→ valkylin2: 被各種大事件威脅? 有死人就沒辦反負責啦 連同Tony 04/28 19:51
→ ronray7799: 就是復仇者引發的 還敢說不是喔 齁齁 04/28 19:52
→ IBIZA: 就像對那個黑人媽媽 你救了整個城市的人 卻讓我兒子死 04/28 19:52
→ soraka: 別人犯錯叫隊長負責我也是醉到吐出來的那種 04/28 19:52
→ emma0420: 怎麼確定簽了之後不會在約束之下做一些自己不想做的事? 04/28 19:52
→ IBIZA: 了 要怎麼負責？ 04/28 19:52
→ valkylin2: 也是一樣 ,只能盡力做好 不愧良心而已 04/28 19:52
→ emma0420: 做錯事之後壓力在自己身上、並化為之後的動力 04/28 19:52
→ ronray7799: 隊長私下帶隊行動 搞出意外來說自己不負責 齁齁 04/28 19:53
→ IBIZA: 這一點其實看漫畫比較有著墨 東尼有一直跟罹難者家屬 04/28 19:53
→ soraka: 警匪槍戰中你被歹徒的流彈射死要怪警察嗎 04/28 19:53
→ valkylin2: 能負責就不會有Zemo的悲劇發生啦 04/28 19:53
→ emma0420: 並不是人死了就沒事 04/28 19:53
→ ronray7799: 一直說負責的人我同一個問題問了快十次 最後還跑來反 04/28 19:53
→ IBIZA: 聯絡 作安撫她們的動作 包括註冊法案也是 04/28 19:53
→ valkylin2: 就電影來說 我也腦補Tony是在家屬拿照片給他看他才 04/28 19:53
→ soraka: 這樣講好了 就算是人質被挾持然後被幹掉了 也沒有正當理 04/28 19:53
→ ronray7799: 問我說不然要怎樣負責 齁齁 04/28 19:53
→ soraka: 由去怪警察啦 04/28 19:54
→ valkylin2: 真正被罪惡感壓垮 04/28 19:54
→ ronray7799: 流彈打死群眾政府要負責國賠啊 04/28 19:54
→ IBIZA: 死人沒辦法負責 只能盡力安撫家屬 04/28 19:54
→ soraka: 當然如果你要說的是那種市井小民的鄉愿 那我只能說很抱歉 04/28 19:54
→ soraka: 這世界本來就不能滿足任何人 04/28 19:54
→ ronray7799: 隊長派還不是只會賴聯合國賴東尼拿錢出來 04/28 19:55
→ soraka: 有罪惡感是一回事 能不能解決是另一回事 04/28 19:55
→ IBIZA: 其實脫離政府 隊長方根本沒有幾個能維護和平啊XD 04/28 19:55
→ ronray7799: 口口聲聲說負責的又不是我 我只問隊長跟汪達負了啥責 04/28 19:55
→ ronray7799: 結果回答不出來反而怪我鄉愿 04/28 19:56
→ IBIZA: 隊長 獵鷹 鷹眼的能力都有賴政府的裝備 04/28 19:56
→ soraka: 今天你要說東尼有罪惡感 所以去搞了個服貿式的賣身契約 04/28 19:56
→ soraka: 至少以後可以把罪惡感歸咎到負責選擇的人身上 04/28 19:56
→ ronray7799: 隊長怎不再簡報會議上大聲說炸死人的是十字骨咧 04/28 19:56
→ IBIZA: 蟻人本來不是復仇者 也就是只有女巫是不需要靠政府還能有 04/28 19:57
→ IBIZA: 能力的 04/28 19:57
→ soraka: 不好意思 這不叫負責 純粹就是逃避而已 還是弄髒一鍋粥的 04/28 19:57
推 aa1052026: 作為一個英雄 所能作出最大的負責 不就是記取教訓下次 04/28 19:57
→ soraka: 逃避 04/28 19:57
→ IBIZA: 奇怪 東尼甚麼時候說他要把罪惡敢歸給政府了? 04/28 19:57
→ aa1052026: 不再犯同樣錯誤?還是說註冊派負責的方法就是搞再大破壞 04/28 19:58
→ IBIZA: 是你自己腦補太大才對吧 04/28 19:58
→ soraka: 無法負責的事情是要怎麼負責？這不是鄉愿是啥 04/28 19:58
推 emma0420: 直接在會議上說炸死人的不是我、是XXX 不也是推卸? 04/28 19:58
→ soraka: 所以我說罪惡感是另一回事 04/28 19:58
→ ronray7799: 人委託政府 政府委託專案小組 專案小組指派復仇者 04/28 19:58
→ aa1052026: 都有政府規劃與買單所以可以盡量破壞沒差? 04/28 19:58
→ IBIZA: 東尼的重點是放在民眾的信任感 04/28 19:59
→ ronray7799: 出了事是全部的責任 04/28 19:59
→ emma0420: 而美隊選擇的是承受壓力並放在心上，修正以後的方式 04/28 19:59
→ IBIZA: 民眾委託政府監督復仇者 04/28 19:59
→ ronray7799: 然而復仇者不受管控 胡搞瞎搞害死一堆人 04/28 19:59
→ soraka: 好那我不直接解釋東尼的心理部分 我改說東尼是把選擇權全 04/28 19:59
→ soraka: 部交給別人 你同意嗎 04/28 19:59
→ aa1052026: 說到信任感 只能說當政府真好 被反派滲透後 只要封鎖消 04/28 19:59
→ IBIZA: 你說隊長不信任政府 但電影設定裡民眾是寧願相信政府 04/28 20:00
→ ronray7799: 然後說要負責 負了啥狗屁責 我看不出來 就這樣 04/28 20:00
→ aa1052026: 息再把責任外推 還可以繼續維持那不屬於自己的信任感 04/28 20:00
→ IBIZA: 政府被滲透 如同 冬兵被洗腦 04/28 20:00
→ ronray7799: 然後還有隊長派反過來指責我要隊長負責是鄉愿 齁齁 04/28 20:00
→ IBIZA: 政府被滲透政府該死 但冬兵就要幫他逃走? 04/28 20:01
→ soraka: ronray說的害死一堆人裡面 好像沒有那一個是純粹害死一堆 04/28 20:01
→ soraka: 人然後沒幫到忙的 04/28 20:01
→ IBIZA: 看來當隊長朋友更好啊XD 04/28 20:01
→ aa1052026: 是啊 應該都接受管控 再發生紐約事件時 應該發射核彈 04/28 20:01
推 xd987: 04/28 20:01
→ ronray7799: 你在講啥啊? 奈及利亞死的人誰負責想出來了? 04/28 20:01
→ aa1052026: 這才是最不胡搞瞎搞的方式吧 04/28 20:01
→ plutonian: 看這麼多的討論 我蠻好奇所謂的管控 到底會是怎樣的模 04/28 20:02
→ IBIZA: 紐約事件發射核彈 不就是你們認為的為了救更多人沒辦法犧牲 04/28 20:02
→ plutonian: 式？ 電影裡面似乎沒有詳細說明 是指以後出任務被指派 04/28 20:02
→ plutonian: 所以算是有聯合國背書嗎？ 04/28 20:02
→ IBIZA: 少數人 記取教訓下次改進就好嗎? 04/28 20:02
→ soraka: 就講的很白了啊 無法負責的事情要怎麼負責 你真的是鄉愿程 04/28 20:02
→ soraka: 度87份不能再高了的那種 04/28 20:02
→ aa1052026: 所以美國政府怎麼就不需要被管控?還是說政府就比較偉大 04/28 20:03
→ soraka: 阿紐約的核彈在當時不是有更好的做法 就是結局那樣啊 你 04/28 20:03
→ ronray7799: 奇怪了 負責是史蒂芬羅傑斯自己講的 怪我囉 04/28 20:03
→ soraka: 看出來了嗎 04/28 20:03
→ IBIZA: 紐約核彈不就跟女巫為了救市場的人 把炸彈往上拋 結果炸死 04/28 20:03
→ aa1052026: 不管被九頭蛇滲透多少次下過多少白癡指令 都不用負責 04/28 20:03
→ IBIZA: 11個人一樣嗎? 04/28 20:03
→ ronray7799: 能的到87分是連史蒂芬羅傑斯說要負責還幫他說無法負責 04/28 20:03
→ IBIZA: 那你怎麼知道女巫事件沒有更好的可能? 04/28 20:04
→ ronray7799: 的隊長粉粉吧 04/28 20:04
推 oicecnir: 冬兵被洗腦才一個..但政府被搞是連誰都不知道.. 04/28 20:04
→ soraka: 嗯所以說一個簽服貿的比較負責這樣比較屌 好我錯了 04/28 20:04
→ plutonian: 如果到頭來也只是有人背書 有人負責財損賠償 那...死了 04/28 20:04
→ IBIZA: 兩者本質上都是為了救更多更多的人 結果犧牲少數人 04/28 20:04
→ plutonian: 的人還是死了呀 黑人媽的兒子還是回不來 只是聯合國分 04/28 20:04
→ aa1052026: 看來當個私人團體就是不吃香 還是當個政府比較好 04/28 20:04
→ plutonian: 攤仇恨值而已吧 04/28 20:04
→ soraka: 所以更好的可能是簽下去嗎？ 04/28 20:04
→ IBIZA: 結果女巫是不能苛責 但政府要負責? 04/28 20:04
→ oicecnir: 要就先把政府被的臥底先清一清..不然分裂難免 04/28 20:05
推 emma0420: 賠償受害者金錢算負責嗎? 道歉算負責嗎? 下台算負責嗎? 04/28 20:05
→ soraka: p大就是我說的 東尼轉移選擇權和罪惡感的正解 04/28 20:05
→ nuranto: 好像有人很激動啊~ 手機打字慢, 好累啊~ 這麼說吧, 奈及 04/28 20:05
→ aa1052026: 所以女巫就得被苛責 政府繼續發號施令當沒事就好 04/28 20:05
→ ronray7799: 比較合理的選擇是簽下去 以後都給專案小組揹責任 04/28 20:05
→ nuranto: 利亞的案件誰要負責, 當然是一直沒抓到叉骨的各國政府啊, 04/28 20:05
推 valkylin2: 那時發射核彈能不能解決事情很難說耶... 04/28 20:05
→ nuranto: 都把神盾局和九頭蛇的資料公布於世了, 各國政府反應還是 04/28 20:05
→ IBIZA: 又再提轉移罪惡感了 根本是腦補的 04/28 20:05
→ nuranto: 慢了好幾拍, 要是官方七早八早把叉骨繩之以法, 隊長有必 04/28 20:05
→ ronray7799: 史蒂芬羅傑斯自己都有一句台詞"這不過是將責任往外推 04/28 20:05
→ nuranto: 要分心來抓叉骨? 早就專心找Bucky去了吧~ 以國家公權力 04/28 20:05
→ nuranto: 來排除任何會威脅到人民的可能不就是政府存在的意義嗎？ 04/28 20:06
→ emma0420: 要怎樣的負責算負責呢? 我覺得美隊把這些事情的後果跟 04/28 20:06
→ nuranto: 結果九頭蛇窩了這麼多年沒被揪出來，好吧，好心幫忙都把 04/28 20:06
→ ronray7799: 而已"對啊 他都知道簽法案是把責任丟給別人 04/28 20:06
→ nuranto: 資料公開上網了各國政府還是沒法處理九頭蛇，還要民間組 04/28 20:06
→ nuranto: 織出來自行除害，請問造成這種結果到底該怪誰？當然是柿 04/28 20:06
→ aa1052026: 看看影集 註冊法案前 全世界政府高層幾乎都能被九頭蛇 04/28 20:06
→ ronray7799: 他不想把責任往外推 那他要怎樣負責 我想不出來 04/28 20:06
→ nuranto: 子挑軟的吃的政府啊。 04/28 20:06
→ IBIZA: 復仇者哪是民間組織... 04/28 20:06
→ emma0420: 壓力都放在心裡、不曾遺忘 並不放棄繼續拯救世界，這就 04/28 20:07
→ aa1052026: 老大所影響 連美國總統在他面前都像小弟 04/28 20:07
→ valkylin2: 政府抓CrossBone這麼久抓不到 冬兵倒是抓超快的 04/28 20:07
→ ronray7799: 電影中他也不講 隊長粉粉也一頭霧水的樣子 04/28 20:07
→ IBIZA: 復仇者不就是受政府監督跟委託對付九頭蛇的組織? 04/28 20:07
→ emma0420: 是負責的態度 04/28 20:07
推 oicecnir: 要負責就終生監禁啊..然後政府人民出事也別再拖他出來.. 04/28 20:07
→ IBIZA: 說政府不認真抓九頭蛇 不就是連復仇者一起罵進去了? 04/28 20:07
推 Chizwat: 電影就說了是私人組織不是? 還是我記錯了 04/28 20:07
→ IBIZA: 復仇者是神盾局籌建的喔 不是私人組織 04/28 20:08
推 Jakub: 看來還是當壞人好了 最壞事還可以吃雞排看英雄跟政府誰要負 04/28 20:08
→ aa1052026: 政府的確不認真啊 不認真到總統還得私訪神盾局長要他偷 04/28 20:08
→ oicecnir: 要照普通人的玩法大概就這樣吧.. 04/28 20:08
→ Jakub: 責 科科 04/28 20:08
→ IBIZA: 裡頭一半的人還是政府特工或軍人 由政府提供裝備咧 04/28 20:08
→ aa1052026: 偷的來進行抗衡以九頭蛇為主的異人族相關計畫 04/28 20:09
推 soraka: 哎這麼愛討論這個問題就去看黑暗騎士好了啦 英雄抓一個壞 04/28 20:09
→ soraka: 人就黑掉 這樣拋棄式的下去看什麼時候可以幹掉嗨爪 04/28 20:09
→ Chizwat: 神盾局毀了之後就變成私人的了巴? 政府不就無法管才要簽 04/28 20:09
→ aa1052026: 話說影集裡還有個迷你版的各國監督計畫 說得超好聽 結 04/28 20:09
→ IBIZA: 原復仇者 這次有出場 私人身分的只有東尼 女巫跟幻視 04/28 20:09
→ oicecnir: 這就要看是九頭蛇心機深..殺人的當公親.. 04/28 20:10
→ aa1052026: 果背後主使者還是九頭蛇 04/28 20:10
→ soraka: 「前」政府組織 請搞清楚 04/28 20:10
→ ronray7799: 雪倫自己都說盾牌跟鳥裝是政府公物嚕 04/28 20:10
→ IBIZA: 我覺得根本是為了要引發內戰 無視復仇者原本是官方組織XD 04/28 20:10
→ plutonian: 無知是幸福的 真的 因為清醒的活著不是那麼容易 04/28 20:10
→ oicecnir: 還是政府本來內奸就沒整個都有...或是沒人懷疑自己人吧. 04/28 20:10
→ aa1052026: 復仇者早就不是官方組織 原本的復仇者聯盟 早在尼克政 04/28 20:11
→ IBIZA: 裝備人員大多來自政府 說是私人? 04/28 20:11
→ aa1052026: 權的神盾局垮台後就成了以美隊鋼鐵人為主的私人組織 04/28 20:11
→ aa1052026: 領的資源也不是政府給的 是史塔克工業資助的 04/28 20:12
→ IBIZA: 復仇者的裝備來源 不是來自政府就是來自東尼 04/28 20:12
推 soraka: 對啊裝備是政府的 所以最後去瓦干達找黑豹爸爸了不是？ 04/28 20:12
→ IBIZA: 電影都說獵鷹裝是政府的了= = 04/28 20:12
噓 k23: 保護地球好棒棒 無辜波及的路人沒人理 永遠會有第二個zemo 04/28 20:12
→ nuranto: 神盾局美隊2就倒台了啊，現在都演到美隊3了，Steve現在是 04/28 20:12
推 Chizwat: 我也覺得是前政府組織,美三時就已經不受政府管了 04/28 20:12
→ nuranto: 靠Tony養吧，復聯2就講了啊。 04/28 20:12
→ IBIZA: 神盾倒台 世界安理會可沒倒 04/28 20:13
→ soraka: 裝備在美隊2到3中間的確是向軍宅一樣沒錯 這個我不反對 04/28 20:13
→ soraka: 復二就已經沒有政府管了 04/28 20:13
→ soraka: 豪宅印象中是東尼蓋的 04/28 20:13
→ IBIZA: 可是東尼決定接受監督... 04/28 20:14
→ IBIZA: 所以我就說了, 其實反對派根本沒有實力不接受啊 04/28 20:14
→ Chizwat: 裝備是政府做的,但是政府無法管巴,不然政府幹嘛還要簽 04/28 20:14
→ IBIZA: 除了女巫 其他幾個根本就吃政府裝備 04/28 20:15
→ soraka: 所以這次才找黑豹出場啊 第一個有錢人一意孤行 只好找第二 04/28 20:15
→ soraka: 個有錢人 04/28 20:15
→ nuranto: 美隊2都說獵鷹裝是偷政府的了，這時的應該是Tony升級的， 04/28 20:15
→ nuranto: 要把Tony視為政府，以前的Tony會先跳腳吧。 04/28 20:16
→ Chizwat: 沒有實力不接受我同意,若沒有後來事件隊長就只能退休了 04/28 20:16
→ IBIZA: 東尼決定接受監督啊.. 04/28 20:16
→ Chizwat: 但我還是支持他不簽 04/28 20:16
→ soraka: 其實我覺得現在政府不管或不想管 要簽給聯合國是不想背鍋 04/28 20:16
→ IBIZA: 神盾本來就不是美國政府的 04/28 20:17
→ IBIZA: 其實復仇者一直都是世界安全理事會監督的 04/28 20:17
推 plutonian: 同意s大 這種分攤責任在職場看多了 但我也是認為東尼 04/28 20:18
推 soraka: 所以簽下去等於世界安理會重新接管？ 04/28 20:18
→ plutonian: 的出發點不是壞的 04/28 20:18
→ IBIZA: 世界安全理事會也從沒說過不管啊 04/28 20:18
→ IBIZA: 說實在的 我覺得這一集是故意忽略了原本復仇者就是安理會成 04/28 20:19
→ soraka: 東尼是罪惡感上湧和分手風暴導致狗急跳牆吧 04/28 20:19
→ IBIZA: 立的 04/28 20:19
推 bleach5438: 寫的好棒 04/28 20:19
→ IBIZA: 如果接受監督就有用 紐約事件時復仇者可還是官方組織.. 04/28 20:20
→ IBIZA: 根本不該拿來當復仇者不受監督的例子 04/28 20:20
→ ronray7799: 對啊 紐約事件就沒有人說是復仇者瞎搞造成的 04/28 20:21
→ IBIZA: 紐約事件安理會可是全程監看 Fury還一直向安理會要求給復 04/28 20:21
推 soraka: 你這樣一說我開始搞不懂條約出現的契機到底是什麼了... 04/28 20:21
→ ronray7799: 索柯維亞事件讓東尼決心簽協議 而隊長派到了奈及利亞 04/28 20:21
→ IBIZA: 仇者去處理 相信他們能力 不要射核彈 04/28 20:21
→ ronray7799: 事件責死性不改 當然讓全世界117國氣得半死 04/28 20:22
→ IBIZA: 就...M社為了拍這集 決定忘了這個設定XD 04/28 20:22
推 soraka: 你確定是氣個半死而不是操縱輿論想染指這個軍事力量或制 04/28 20:23
→ soraka: 衡復仇者？黑豹說得很清楚 這只是政治把戲 04/28 20:23
→ Jakub: 真的 應該就讓十字骨拿到生武 再來討論就沒那麼多麻煩了 04/28 20:24
→ nuranto: Tony不是政府啊，頂多是裝備供應商，要直接等同政府那還 04/28 20:24
→ nuranto: 簽署啥？一道行政命令下來就結啦，至於國務卿威脅不簽就 04/28 20:24
→ nuranto: 退休，真有用復聯3就沒戲了，現在連註冊派的都快跑光了只 04/28 20:24
→ nuranto: 剩Rhodes是能頂啥用？ 04/28 20:24
推 plutonian: 哈哈哈推樓上 就給他那生武吧！ 04/28 20:24
推 soraka: 基本上marvel全系列都是在死性不改啦 別拍了我們去看李連 04/28 20:25
→ soraka: 杰的鬥犬好了，看有力量的人當不用腦的打手最爽最正義了 04/28 20:25
→ Jakub: 先讓壞人殺幾個人 破壞幾個大樓 英雄在閃亮登場就不用怕輿 04/28 20:27
→ ronray7799: 黑豹說的是他認同協議的精神 但對於為了搞這個協議的 04/28 20:27
推 soraka: 要說幻視的說法正確也沒有錯 如果沒有超級英雄就不會有反 04/28 20:27
→ Jakub: 論了 反而風向會轉彎哦 04/28 20:27
→ ronray7799: 政治排場讓他很不舒服 要看電影也看仔細點 04/28 20:27
→ soraka: 派了，我們嗨爪很乖的，都是超級英雄和編劇指使的 04/28 20:28
→ plutonian: 簡言之 除了東尼自己捅出蘇柯維亞事件以外 其它事件造 04/28 20:30
→ plutonian: 成的損傷無法去避免啊 今天不阻止也許黑人媽兒子不會 04/28 20:30
→ plutonian: 死 但明天就是死白人媽女兒或更多人 總之不要死到我家 04/28 20:30
→ plutonian: 人就好吧 這無法說什麼對錯的 也許有人認為這就是犧牲 04/28 20:30
→ plutonian: 一些人救更多人的論點 但在災難當下 救人的復仇者們沒 04/28 20:30
→ plutonian: 人這樣想的 04/28 20:30
→ ronray7799: 你還是未搞懂 重點在誰該負責任 04/28 20:31
推 weier08: 只有在Bucky面前他是來自布魯克林的16歲小青年Steve Roge 04/28 20:31
→ weier08: rs。 推這句，美隊很重視過往的友誼在一開始叉骨對話 04/28 20:31
→ weier08: 導致失神及佩姬喪禮再次失神，能看出在過往夥伴面前美隊 04/28 20:31
→ weier08: 才變回布魯克林小子 04/28 20:31
推 hirori: 這集大家肌肉都升級啦～ 04/28 20:31
→ Jakub: 壞人要負責啊 不然咧 04/28 20:31
→ ronray7799: 奈及利亞事件是復仇者私下行動造成的破壞 04/28 20:32
→ ronray7799: 假如今天復仇者簽完協議並接受專案小組的指派 那就是 04/28 20:33
→ ronray7799: 專案小組以及背後的117國政府要共同負責 04/28 20:33
→ plutonian: 嗯 那就給十字拿到生化武器吧 04/28 20:33
→ plutonian: 對 說穿了也就是責任分攤 04/28 20:33
推 Chizwat: 我很好奇政府共同負責後,黑人媽和齊默就不會心痛了嗎 04/28 20:35
→ ronray7799: 對啊 所以我就問隊長派既然不想簽協議 04/28 20:35
→ ronray7799: 那以後出包隊長跟汪達要怎樣負責 無人能回答 04/28 20:36
→ Chizwat: 黑人媽轉向總統丟照片,齊默稿世界各國大戰 還不是一樣 04/28 20:36
推 codyDL: 反正有新朋友黑豹 盾牌要多少有多少囉 04/28 20:37
推 Jakub: 就請漫威歐普拉 東尼醬來獎學金大放送囉 04/28 20:37
→ Chizwat: 政府還多個被九頭蛇滲透的隱憂 04/28 20:37
→ ronray7799: 公家與私人都分不清楚我也幫不了 04/28 20:37
→ aa1052026: 所以換成國家負責 上述幾人的傷害就不會有了? 04/28 20:37
→ aa1052026: 還是只是多個出錢與被罵的單位而已 04/28 20:38
→ ronray7799: 有歸有 但有人能負責總比隊長空口白話來的強 04/28 20:38
→ Chizwat: 若說政府賠錢是負責,我還很懷疑黑人媽還齊默會不會接受 04/28 20:38
→ plutonian: 而政府 又能負責什麼呢 其實這也是無解的 只是多人的 04/28 20:38
推 emma0420: 前面說過的負責r大都不滿意...請問r大覺得怎樣的負責才 04/28 20:38
→ plutonian: 抉擇錯誤會讓其中個人愧疚感好一點罷了 04/28 20:38
→ emma0420: 是負責? 04/28 20:39
→ ronray7799: 隊長有錢賠? 04/28 20:39
→ Chizwat: 應該說黑人媽和齊默有前就不會恨了嗎 04/28 20:39
→ aa1052026: 所以只要有錢賠就好? 04/28 20:39
推 Jakub: 嗯 政府可以負責啊 只是不包含追補壞人的部分 但起碼受害 04/28 20:39
→ ronray7799: 政府是自己選的 基本上可等同於自己的決定 04/28 20:39
→ Jakub: 者有點安慰 因為是政府核准的哦 04/28 20:40
→ ronray7799: 先過了錢這一關在來講別的 連錢都過不了還想扯啥 04/28 20:40
→ Jakub: 所以十字骨到處亂時 政府到底在幹嘛…… 04/28 20:41
→ ronray7799: 政府出的包自己可以擦 隊長派出了包自己能擦? 04/28 20:42
→ Jakub: 十字骨的生武計劃成功 我看國庫可能就… 04/28 20:42
推 emma0420: 有錢就能負責，那Tony幹嘛簽協議? 他大把的錢可以"負責" 04/28 20:42
→ ronray7799: 我有只說錢!? 04/28 20:43
→ Jakub: 政府可以擦哦 所以我說十字骨政府有沒有擦乾淨 04/28 20:43
推 Chizwat: 哀我覺得有錢就是比較有能力負責真的...層次有點低 04/28 20:44
→ ronray7799: 人選政府 政府指定專案小組 專案小組指派復仇者 04/28 20:44
→ ronray7799: 所以出了問題基本上是全部人的決定 跟全部人的責任 04/28 20:44
→ ronray7799: 隊長派私下瞎搞胡搞 誰來負責? 04/28 20:45
→ Chizwat: 然後說政府的的決定是自己選的,要我我無法接受 04/28 20:45
→ ronray7799: 連錢都拿不出來還談個屁責任 04/28 20:45
→ Chizwat: 這世界也不全是民主國家 04/28 20:45
→ ronray7799: 比低層次還更低就不用廢話了 04/28 20:46
→ ronray7799: 所以你能接受隊長派私下行事順便炸死你全家一塊錢都拿 04/28 20:46
→ ronray7799: 不出來賠你能接受也可以啊 04/28 20:47
推 ssembla: 推心得 隊長真是武俠小說裡的真大俠 不過沒啥假政府 都 04/28 20:47
→ ssembla: 是真的 你想像的才是假的 04/28 20:48
→ ssembla: 現實中只有真實的人類而已 04/28 20:49
推 Jakub: 所以你也能接受政府不作為 生武炸城市 然後可以怪罪政府 這 04/28 20:49
→ Jakub: 樣有安慰到嗎 04/28 20:49
→ ronray7799: 總比隊長派拍拍屁股說我要負責但實際上啥責任都付不出 04/28 20:50
→ ronray7799: 來更強 04/28 20:50
→ ronray7799: 事實上十字骨在片中也只有拿到化武原料 尚未炸 04/28 20:51
推 Chizwat: 未來不知哪裡被生武炸了後,全陪錢了事就沒問題了 恩 04/28 20:52
→ ronray7799: 未來搞不好政府派攻堅小組阻止了爆炸你又知道 04/28 20:52
→ Jakub: 搞不好是某政府派十字骨去搶還成功了 你又知道 04/28 20:53
推 Chizwat: 我覺得再電影世界觀復仇者打九頭蛇比政府強啊 04/28 20:55
→ Chizwat: 政府根本從頭到尾沒在抓九頭蛇 04/28 20:56
→ ronray7799: 搞不好協議簽下去了復仇者阻止爆炸 但再行動過程中 04/28 20:56
→ ronray7799: 又殃及無辜了 但這次有專案小組出來坦了 你又知道 04/28 20:56
→ ronray7799: 而不簽協議的隊長派又要怎樣負起殃及無辜的責任 04/28 20:57
→ Chizwat: 專案小組初來坦然後?? 對受害者有差嗎 04/28 20:57
→ Jakub: 搞不好簽下去 政府開始限制行動等你出事在那出來當輿論祭品 04/28 20:58
→ Jakub: 關監獄 你又知道 04/28 20:58
推 emma0420: 所以只要有人出來坦就行? 坦了之後咧? 因為是政府做的 04/28 20:58
→ emma0420: 所以民眾會比較不怨恨? 04/28 20:59
→ Jakub: 政府又不是白痴 出事當然抓已簽約戰犯來坦啊 科科 04/28 20:59
噓 ronray7799: 隊長派先拿得出賠償再說啦 04/28 21:00
推 octopus4406: 因為九頭蛇有一半是政要啊 政府要怎麼抓 04/28 21:00
→ ronray7799: 一塊錢都拿不出來就在跳針還是會怨恨 顆顆 04/28 21:00
→ Jakub: 政府先確保壞人不要橫行再說啦 04/28 21:01
→ ronray7799: 對受害者有差啊 復仇者跟九頭蛇私鬥根本在胡搞啊 04/28 21:01
→ ronray7799: 政府指派復仇者行動的還能推託喔 呵呵 04/28 21:01
→ ronray7799: 協議的精神就是復仇者讓政府指派 群眾才能鳩受啊 04/28 21:02
→ Jakub: 看完推文真的不難理解九頭蛇能存在那麼久 科 04/28 21:02
推 emma0420: 偏偏政府最會做的就是推拖不是嗎? 而且如果政府不指派 04/28 21:03
→ ronray7799: 講了老半天隊長派的負起責任根本都是喇低賽 呵呵 04/28 21:03
→ nuranto: 這是漫威宇宙啊，當然有些憑想像，真要舉實例大概就是等 04/28 21:03
推 Chizwat: 一直有錢賠償就對了不用怕政府被滲透也是在跳針啊 04/28 21:03
→ nuranto: 級低很多的IS，侵門踏戶的去臨國綁票，政府的不作為讓人 04/28 21:03
→ nuranto: 民受不了了，組自衛隊防護，結果自衛隊隊長在阻止IS強搶 04/28 21:03
→ emma0420: 超級英雄出來處理又會如何? 04/28 21:03
→ nuranto: 民女時不小心誤傷當地村長的小孩，村長很生氣地要自衛隊 04/28 21:03
→ nuranto: 負責，發動輿論攻擊自衛隊，對政府的不作為卻隻字不提， 04/28 21:04
→ ronray7799: 都有專案小組了還推拖 推託就是專案小組等吃屎啊 04/28 21:04
→ nuranto: 自衛隊隊長受不了了決定解散，收到消息的IS很開心就把全 04/28 21:04
→ ronray7799: 自衛隊隊長有經過當地人同意成立當然無話說啦 呵呵 04/28 21:04
→ nuranto: 村都綁走了，大概這就是有些人想要的結果吧。 04/28 21:04
→ Jakub: 他的責任就是抓政府無能抓到的惡棍 不然捏 放壞人毀天滅地 04/28 21:05
→ Jakub: 在請政府國賠就好了 04/28 21:05
→ a2881105: 其實這部我看到的重點就是不聽美國隊長的話的敵人下場都 04/28 21:06
→ a2881105: 很淒慘，跟美國帝國有點相似 04/28 21:06
→ ronray7799: 好笑 政府就會放壞人毀天滅地 瞎掰無極限 04/28 21:06
→ emma0420: 那政府只要說出評估狀況後、覺得不派出去結果好一點 04/28 21:06
→ aa1052026: 若政府有能耐不被滲透與不老是胡亂搞 鬼才不想註冊 04/28 21:06
→ emma0420: 民眾就能接受了? 04/28 21:07
推 Chizwat: 政府在第二集有差點殺死幾千萬人命的前科 04/28 21:07
→ Jakub: 不然開頭政府到底在幹嘛咩 04/28 21:07
→ aa1052026: 話說政府還真有放任壞人毀天滅地 九頭蛇就是 堂堂美國 04/28 21:07
推 venana: 推這篇 04/28 21:07
→ Chizwat: 至至少有五個國家同意喔 洞見計劃 04/28 21:08
→ ronray7799: 不派出去造成壞的結果政府要負責啊 顆顆 04/28 21:08
→ aa1052026: 總統居然不敢明著對付他們 還得要求轉往地下的神盾局來 04/28 21:08
→ ringtweety: 我們現實的政府不會 可是MCU九頭蛇滲透的政府不知如何 04/28 21:08
→ Jakub: 第二集就要毀天滅地了啊 04/28 21:08
→ aa1052026: 神盾局長問說九頭蛇老大是兇手你對付他就行 結果堂堂美 04/28 21:08
→ aa1052026: 國總統居然俗辣的說他沒辦法 04/28 21:09
→ nuranto: 是不好笑啊，但IS是現實存在，被綁票的鄰國人民新聞也都 04/28 21:09
→ nuranto: 有報，鄰國政府幹了啥解決IS？ 04/28 21:09
→ Chizwat: 不要忘了第二集政府做的事 洞見計畫才過去兩年而已 04/28 21:10
噓 ronray7799: 第二集中是滲透了多少 5個安理會全都是正常人 04/28 21:10
→ Jakub: 啊 對了 洞見計畫炸死我全家 我可以申請國賠嗎 這很重要 04/28 21:11
→ ronray7799: 洞見計畫探討的是不是要給政府太大的權力 04/28 21:11
→ aa1052026: 第二集是沒滲透多少啦 與電影同時間線的影集 直接表明 04/28 21:11
推 emma0420: 但全部沒發現自己被唬弄 04/28 21:11
→ Chizwat: 全是正常人不能改變洞見計畫通過的事實,這就是九頭蛇 04/28 21:12
→ ronray7799: 比喻的是監聽權或是死刑 拿來扯責任 04/28 21:12
→ Chizwat: 利害的地方啊 04/28 21:12
→ aa1052026: 了美隊三時間線不久前 九頭蛇老大在全世界都有莫大影響 04/28 21:12
→ aa1052026: 力 美俄兩國高層都聽他的 04/28 21:13
→ ronray7799: 齁齁 我猜你這些隊長派都是支持死刑地居多啦 04/28 21:13
→ Jakub: 所以政府這樣沒責任 不行追究哦 哭哭 04/28 21:13
→ nuranto: 安理會全都是正常人，原先也全都贊成洞見計畫，要不是Ste 04/28 21:13
→ ronray7799: 我最歡看反洞見計畫卻支持死刑的人自掌嘴了 04/28 21:13
→ nuranto: ve阻止，也是目標之一的Tony現在根本沒有活著說話的機會 04/28 21:13
→ Chizwat: 洞見計畫就是九頭蛇除異己的殺人計畫,不是甚麼政府權力 04/28 21:14
→ Chizwat: 的探討 04/28 21:14
→ ronray7799: 洞見計畫的真相有被安理會的人知道????? 04/28 21:14
→ ronray7799: 齁齁 連洞見計畫比喻的現實象徵都看不出來 真摳連 04/28 21:15
→ Chizwat: 我很訝異有人不反對洞見計畫耶 你支持航母升空喔??? 04/28 21:15
推 teramars: 這篇寫得好棒~~~~~ 04/28 21:15
→ ronray7799: 我反對洞見計畫啊 我反對政府監聽跟擁有死刑啊 04/28 21:15
→ ronray7799: 啊就一些台灣鄉愿網友一邊大喊酷寒戰士好好看 04/28 21:16
→ ronray7799: 然後到八卦板狂噴廢死一樣 看起來超好滑稽的 04/28 21:16
→ aa1052026: 反對政府監聽!但支持政府審問犯人可以剝奪其擁有律師權 04/28 21:17
→ nuranto: 啊。都反政府推的洞見計畫了怎麼會去支持政府的監督法案 04/28 21:18
→ nuranto: ，兩者本質上都是監督啊！ 04/28 21:18
→ aa1052026: 反正有負責好棒棒 就算負責的真相是坨屎也沒差 04/28 21:18
→ Chizwat: 洞見計劃不是單純監聽和死刑耶,事九頭蛇要你死就得死 04/28 21:18
→ Chizwat: 我覺得跟政府權力沒關係 04/28 21:18
→ nuranto: 怎麼好像看到有人錯亂了？ 04/28 21:19
推 oeu: 寫得真好, 推! 04/28 21:19
→ Jakub: XDD 04/28 21:19
噓 ronray7799: 監督所有人並且殺人=監督復仇者執行任務 天才邏輯 04/28 21:20
→ ronray7799: 齁齁 隊長派別再多說了 連洞見計畫都看不懂 04/28 21:20
→ ronray7799: 難怪一問隊長要怎樣負責都回答不出來 摳連 04/28 21:21
→ oeu: 隊長的負責是面對錯誤,之後極力改善.如果想問賠償問題,漫威裡 04/28 21:21
→ Jakub: 自己腦補不就好有深度 04/28 21:21
→ kaya855108: 美隊理想很漂亮,但真的是這樣嗎？這部沒有絕對的對錯 04/28 21:21
推 aa1052026: 對啊 應該學註冊派的 把責任給別人就好 反正出了事有人 04/28 21:22
→ oeu: 是有設定的.復仇者聯盟在美隊2之前隸屬神盾局,之後隸屬史塔克 04/28 21:22
→ aa1052026: 幫坦我就沒罪惡感才是王道 04/28 21:22
推 emma0420: 明明就回答了負責的方式..但r大不滿意就要說是沒答案 04/28 21:22
→ emma0420: 這怪誰? 04/28 21:22
→ oeu: 企業.,所以之前是政府買單,後來是史塔克買單. 04/28 21:22
→ aa1052026: 反正對某人而言 記取教訓免得下次再犯不算負責 要出來 04/28 21:23
噓 ronray7799: 洞見計畫=給政府不該擁有的巨大權力 要是當政府變質絕 04/28 21:23
噓 Jakub: 沒錢就不要說負責喇 04/28 21:23
→ aa1052026: 賠錢或是給人罵才叫負責 04/28 21:23
→ ronray7799: 定用來做壞的方向的事會造成怎樣的破壞 04/28 21:23
→ ronray7799: 連這點意涵都看不出來 還跟我討論責任歸屬 04/28 21:24
→ Jakub: 救人就是要救好救滿 不然乾脆就不要救咩 04/28 21:24
→ ronray7799: OEU你說的對 但現在電影中鋼鐵人不支持隊長 04/28 21:25
→ nuranto: 監督人並殺人，和監督復仇者在政府要殺人時不準出動，沒 04/28 21:25
→ nuranto: 什麼兩樣吧。法案不是只有要復仇者做什麼，也有要求若是 04/28 21:25
→ ronray7799: 所以電影中隊長派說要怎樣負責 都是空話 04/28 21:25
→ nuranto: 政府不準，復仇者就不能輕舉妄動，這才是Steve說的失去 04/28 21:25
→ nuranto: 自主權啊。 04/28 21:26
→ ronray7799: 假如政府要殺人就背棄了人 還要管政府???????? 04/28 21:26
推 Chizwat: 洞見計畫是九頭蛇的不是政府的,是政府差點讓他過了 04/28 21:27
→ ronray7799: 啥狗屁記取教訓 這叫負責喔 04/28 21:27
推 emma0420: 美隊的中心思想是每個人要有選擇要或不要的權利 04/28 21:28
→ Chizwat: 之後安理會不也反對?我是覺得是一個九頭蛇的除異己計畫 04/28 21:28
→ emma0420: 如果選擇了要去做，那所發生的後果要自己承擔 包括罪惡 04/28 21:29
→ emma0420: 感、罵名等等，如果你不想做那就不要做也沒關係 04/28 21:29
推 oeu: 如果換個角度想,若是沒有復仇者去抓那些各國政府無法追捕的罪 04/28 21:29
→ Jakub: 沒錢算啥狗屁負責喇 04/28 21:30
→ emma0420: 一旦簽了協議就是...政府要你做的才能做 沒叫你做的去做 04/28 21:30
→ oeu: 犯又會是怎樣?runray你也要叫隊長出來負責嗎?因為復仇者有能 04/28 21:30
→ emma0420: 就是違法...可以被捕被私刑 04/28 21:31
→ nuranto: 政府要殺人就背棄了人？美隊2政府當初要殺Steve時全世界 04/28 21:31
→ nuranto: 也是馬照跑舞照跳啊，出來反的也只有少數人不是？ 04/28 21:31
噓 ronray7799: 反恐小組有能力去抓持槍嫌犯 不代表人人都可以自以為 04/28 21:31
→ ronray7799: 反恐小組去跟持槍嫌犯搞槍戰 然後殃及無辜還說自己無 04/28 21:32
→ ronray7799: 責任 04/28 21:32
→ nuranto: 那當政府自以為消滅2000萬人就可以為70億人帶來秩序的時 04/28 21:33
→ nuranto: 候呢？ 04/28 21:33
→ ronray7799: 所以說洞見計畫是在探討該給政府的權利底線 04/28 21:34
推 oeu: 你這論點當然在現實中是對的,可這樣你又何必看英雄電影? 04/28 21:34
推 lbj30145: 推 04/28 21:34
→ ronray7799: 英雄內戰是在探討責任歸屬 這兩者根本不同 04/28 21:34
→ nuranto: 用錢賠償那2000萬名的家屬，然後全世界都活在製造出來的" 04/28 21:35
→ nuranto: 秩序"中就沒關係嗎？ 04/28 21:35
→ oeu: 這片主題能引起討論是很棒,但是要全盤帶入現實又太空想了 04/28 21:35
→ ronray7799: 我已經不知道樓主是在跳痛啥了 04/28 21:36
推 asd29619174: 別這麼激動吧 大哥 04/28 21:37
推 emma0420: 重點在責任歸屬 很明顯簽的是想要把責任給予政府 04/28 21:37
→ emma0420: 沒簽的是想要自己負責...這就是答案 而後續負責的方式 04/28 21:38
噓 ronray7799: 對啊 我的重點就在於 不想把責任推給政府 推給專案小 04/28 21:38
推 losky: 我比較想知道英雄的責任是什麼？ 04/28 21:38
→ emma0420: 各有不同...有人想要錢、有人想要道歉、有人想要有人死 04/28 21:38
→ ronray7799: 組 隊長派說要自己負責 怎樣負? 隊長派根本無法回答 04/28 21:39
推 pauljet: 我的天啊 “沒簽的是想自己負責” 我請問你一個沒錢的隊 04/28 21:39
→ emma0420: 我覺得美隊把人命背在自己身上、放在心裡是負責的一種 04/28 21:40
推 losky: 我覺得隊長認為的負責方式就是繼續拯救世界。 04/28 21:40
→ pauljet: 長是能負個三小責任？賠錢？他有錢賠？還不是國賠 04/28 21:40
→ emma0420: 但有人不覺得，覺得給錢是基礎的負責...這是個人想法 04/28 21:41
→ nuranto: 噗，套一句電影台詞，有飯吃誰還想當乞丐？政府負起責任 04/28 21:41
→ nuranto: 滅了九頭蛇人人安居樂業，Bucky就不用擔心自己會誤傷無辜 04/28 21:41
→ nuranto: 把自己冰起來，Steve也可以開心過兩人世界皆大歡喜，問題 04/28 21:41
→ emma0420: 沒有國賠喔...Tony賠 XD 04/28 21:41
→ nuranto: 就是政府滅不了九頭蛇啊。 04/28 21:41
推 valkylin2: 這跟他討論多久也沒有他滿意的結論 這問題漫畫也真正 04/28 21:41
推 octopus4406: 負責除了賠償以外 也要做出改善、預防機制吧 04/28 21:41
→ pauljet: 你這種說法不對 先過後功不能互抵 也不是你救一千萬人 04/28 21:42
→ valkylin2: 沒有滿意解答 當出現傷亡 英雄們真正能做的是啥? 04/28 21:42
→ pauljet: 誤殺一人就可以抵 當然你有實際做法 叫被救的一千萬人出 04/28 21:43
推 octopus4406: 不過到底要負責到什麼程度 這怎麼討論都討論不完吧？ 04/28 21:43
→ octopus4406: 對受害者來說 再多都不夠 04/28 21:43
→ pauljet: 錢補償被殺的一人 這模式跟現代政府 有90%像 04/28 21:43
→ octopus4406: 因為也沒更好的補償方法了吧 人死不能復生 04/28 21:44
推 losky: 用一拳超人打隕石的看法，英雄解決了全世界都無解的問題， 04/28 21:45
→ losky: 他要負責無法控制的傷亡嗎？ 04/28 21:45
推 pauljet: 沒更好的補償方法 就是錢也省下來的意思？反正隊長沒錢 04/28 21:46
推 as6633208: 能力越大責任越大 復仇者聽令於政府什麼事情也辦不好 04/28 21:46
→ as6633208: 一切都等政府核准才行動早就死一堆人了 敵人可不是常人 04/28 21:48
→ ronray7799: 有要成立專案小組啦 04/28 21:51
→ ronray7799: 搞不好專案小組還是由尼克福瑞帶領咧 04/28 21:51
推 pauljet: 很好啊 受害人賠償什麼的 自己出錢 不要叫政府賠 政府沒 04/28 21:52
推 octopus4406: 看到一拳超人那段 感觸很深 04/28 21:52
推 Rodstrupe: 推這篇，雙方的苦衷考量都沒講偏，隊長始終是那個堅守 04/28 21:53
→ Rodstrupe: 本心的隊長 04/28 21:53
→ pauljet: 核准的行動 要政府賠錢？不合理吧？ 04/28 21:53
推 gorogoro: 推 04/28 21:54
推 octopus4406: 解決了問題不被大家感謝就算了 還要賠大家錢？ 隕石/ 04/28 21:54
→ octopus4406: 外星人又不是他帶來的 04/28 21:54
推 pauljet: 隊長像第一集一樣 多募款多唱歌跳舞就有錢了 04/28 21:55
→ octopus4406: 活像好心扶跌倒阿罵還被告一樣 04/28 21:55
→ as6633208: 沒錯 造成傷亡的並不是擅自執行任務的隊長 而是敵人 04/28 21:55
→ octopus4406: 這樣誰還敢幫助別人阿？ 04/28 21:55
→ as6633208: 但如果隊長沒有擅自出任務 造成的傷亡肯定更多 04/28 21:55
→ as6633208: 沒辦法人總是自私的 但我相信隊長就算被罵到臭頭也會做 04/28 21:57
推 pauljet: 所以復1決定發核彈也是合理 你不把外星人打爆在出口 04/28 21:58
推 octopus4406: 消防隊來救火折了你們的門 你要不要叫他賠？ 04/28 21:58
推 losky: 有點像是因為隕石不負責，所以是英雄的錯..... 04/28 21:58
→ pauljet: 他跑到全世界 造成的傷亡肯定更多 04/28 21:58
推 octopus4406: 醫生救人CPR時弄斷肋骨 你要不要告他？ 04/28 21:59
推 octopus4406: 復1的核彈看起來誇張 我是覺得（事後看來）是錯誤決 04/28 22:01
→ yeinnight: 本來雙方的選擇就是沒有標準答案，不管註冊/反對方都有 04/28 22:01
→ octopus4406: 策而已 沒 04/28 22:01
→ yeinnight: 各自立足點和質疑點。與其跳針要別人說服你，不如自己 04/28 22:01
→ yeinnight: 提出自己的想法提供別人討論如何？譬如別人提出隊長的 04/28 22:01
→ yeinnight: 負責方式都好像是垃圾，那說說看理想中隊長該如何負責 04/28 22:01
→ yeinnight: ？切腹自殺以表哀慟？ 04/28 22:01
推 sfh20230: TONY是對的沒有恐懼才可怕 做事不想後果的只有主角才行 04/28 22:03
→ as6633208: 要也舉 英雄阻止911飛機撞大樓 但是撞到你家 你叫他陪 04/28 22:03
→ sfh20230: 老實說那些平民死了 我看不出隊長有那裡悲傷 04/28 22:04
推 pauljet: 隊長無法負責 他應該簽署法案 不想簽就退休 04/28 22:04
→ as6633208: 或者 警察把闖空門的殺人犯制伏 但你要他賠償損壞家具 04/28 22:05
→ pauljet: 你不能空口白話我要自己負責 結果你名下一毛錢都沒有 04/28 22:05
→ yeinnight: 於是英雄只能選擇1註冊2不註冊拯救世界零傷亡 04/28 22:06
推 octopus4406: 他以前可是軍人呢 天天把悲傷寫在臉上 要怎麼冷靜執 04/28 22:06
→ octopus4406: 行任務 04/28 22:06
推 willy610: 寫的超級好，但是我還是站在東尼這，因為他可以說是最衰 04/28 22:07
推 ariesw: 推 04/28 22:07
推 pauljet: 事實上你也沒拿出錢賠償 負責 用嘴巴說啊？ 04/28 22:07
→ willy610: 最倒楣的人了 04/28 22:07
推 losky: 他用身體做了啊？拯救世界還不用付他錢。 04/28 22:08
→ losky: 肉償還不夠? 04/28 22:09
推 pauljet: 還不是117個國家的聯合政府要賠償？ 04/28 22:09
→ as6633208: 就有人覺得別人拯救世界是理所當然的事 還敢傷害到人? 04/28 22:10
推 octopus4406: 所以現在負責=賠償啊？ 看來以後幫助別人還要先準備 04/28 22:11
→ octopus4406: 一筆錢才可以 04/28 22:11
→ octopus4406: 當英雄還必須先是億萬富翁喔 不然賠不完呢 04/28 22:12
推 losky: 如果拯救世界要全民收費，他光二戰就比史塔克有錢了。 04/28 22:12
推 pauljet: 九頭蛇也認為他們是在拯救世界 美國丟日本核彈也說拯救世 04/28 22:16
→ pauljet: 界 是拯救還是破壞？ 04/28 22:16
推 ringtweety: 反正家大業大 搞個奧創後再說負責也很有說服力 04/28 22:16
推 dog90224: 政府負責=高官下台 好棒棒的負責 04/28 22:16
→ ds30591: 一直在講負責 所以甚麼叫負責 賠錢? 04/28 22:17
推 hildie: 這篇大推，說了很多點之前看到其他人心得內隊長被誤解的地 04/28 22:17
→ hildie: 方，例如說他一開始就是想協助巴奇逃走，坐戰機雙宿雙飛 04/28 22:17
→ hildie: 等等的誤區，這篇感想都說了我想表達的，謝謝!!! 04/28 22:17
→ yeinnight: 這樣比擬的話，美國丟日本核彈，的確拯救了一些人也傷 04/28 22:19
→ yeinnight: 害了一些人，只看你站在何種立場。但若是隊長，他會選 04/28 22:19
→ yeinnight: 擇丟核彈嗎？若是簽註冊法的隊長，有能力阻止丟核彈嗎 04/28 22:20
→ yeinnight: ？ 04/28 22:20
→ ronray7799: 還在註冊 這部電影哪有註冊 04/28 22:20
推 hildie: 東尼在這集身心尤其脆弱，明明在拯救世界但老被人責難，他 04/28 22:22
推 losky: 應該是說隊長根本就不會搞侵略或丟核彈... 04/28 22:23
→ hildie: 那種無助感就是要用註冊這個方案才能讓自己安心，讓政府可 04/28 22:23
→ hildie: 以承擔一下責任，而不是讓英雄自己扛 04/28 22:23
→ eric7385: 還是站在東尼這邊，這個政府不可信任不代表每個都是阿 04/28 22:23
→ losky: 所以他才不是九頭蛇或政府啊 04/28 22:24
→ eric7385: 反過來想，人民如果要英雄們負責，卻是由政府出面處理， 04/28 22:24
→ eric7385: 如果我是人民會覺得很怪。 04/28 22:25
→ eric7385: 我自己是支持註冊的，但是內容一定不是電影演的這樣 04/28 22:25
推 hildie: 大家常常討論責任這個問題，像原PO表達的，美隊知道成大 04/28 22:31
→ hildie: 事必須有所犧牲，會把那份內疚能扛起來成為下次做得更好 04/28 22:32
→ hildie: 的動力，他知道無法滿足每一個人，但總相信做對的事就要 04/28 22:32
→ hildie: 堅持做下去，這是精神上的負責任。東尼做的就是大部份人上 04/28 22:32
→ yeinnight: 雖然這樣講很殘忍，但我自己是覺得隊長不用負責，可能 04/28 22:32
→ hildie: 帝視覺下最負責任的，補償，賠錢，成立基金贊助研究等， 04/28 22:32
→ yeinnight: 類似緊急避難的概念。隊長會做的是將死傷者放在心中， 04/28 22:32
→ hildie: 不得不說在公關上這種負責任的模式的確讓人有一時的認同， 04/28 22:32
→ yeinnight: 繼續拯救世界 (就像醫龍的加藤將救不活的病人收集成冊 04/28 22:32
→ yeinnight: 來驅策自己向醫學路邁進)，否則只是被罪惡感壓垮而退休 04/28 22:32
→ hildie: 但對於在災難中受害者家屬來說，這種補償根本無補於事， 04/28 22:32
→ hildie: 而東尼也就是知道這點，所以才決定贊成註冊案的其一原因吧 04/28 22:32
→ yeinnight: ，但退休是不符合隊長性格的。 04/28 22:32
推 aj120426394: 我覺得理念上是比較支持CA，但是不能因為殺人兇手是 04/28 22:36
→ aj120426394: 自己的麻吉，就不准人家報殺父母之仇吧～ 04/28 22:37
→ aj120426394: 不然你也提出一個例如帶回去審判之類的辦法，就只是 04/28 22:38
→ aj120426394: 一直幫助勞跑，事情根本沒有解決 04/28 22:38
→ aj120426394: 今天被殺的是Peggy，我就不信他會那麼冷靜 04/28 22:39
→ ringtweety: 樓上 我是覺得立場來說 兩邊都沒做錯就是 04/28 22:39
推 hildie: 為什麼覺得註冊了，人民就只會苛責政府而不會遷怒於復仇 04/28 22:40
→ hildie: 者呢? 他們仍然是實行的前線，就像東尼即使知道巴奇只是hy 04/28 22:41
→ hildie: dra殺雙親的一把槍，但也無法用理智去控制自己不去復仇(這 04/28 22:41
→ ringtweety: 是啊 反過來說是羅德被洗腦殺了獵鷹 隊長也會怒 東尼 04/28 22:41
→ hildie: 段很心疼東尼，也很理解他) 同樣地，就算復仇者們註冊了， 04/28 22:41
→ hildie: 也只是將一部份的責任轉移到政府上，而且政府是莊家，到 04/28 22:41
→ hildie: 時候誰知道哪種程度的災難他們不願意扛? 分分鐘過橋抽板 04/28 22:41
→ hildie: 說都是復仇者力量失控什麼的，到時候註冊還有意義? 起碼現 04/28 22:41
→ hildie: 在，他們有權自己選擇應該做的就去做，不應該做的也沒人 04/28 22:41
→ hildie: 能逼他們去做，這是身為人的自由。 04/28 22:41
→ ringtweety: 也會幫羅德 我是覺得當下兩邊情緒上都沒做錯 就是反派 04/28 22:42
→ aj120426394: 我覺得把Tony冷靜下來以後，至少提出公平審判 04/28 22:42
→ aj120426394: 不然這樣對Tony來說超級不公平 04/28 22:42
→ ringtweety: 很成功也很剛好的塑造兩邊決裂的場合 04/28 22:43
推 octopus4406: 說實在 東尼真正的殺母仇人是嗨爪吧 冬兵就算有責也 04/28 22:55
→ octopus4406: 不該負最大的責任 04/28 22:56
推 lunchboxx: 東尼不怪開槍的人，而去怪槍枝本身的做法真的很有問題 04/28 23:09
推 gopdragon: 兩邊都沒錯 錯的是九頭蛇 所以還是要怪隊長沒有在二戰 04/28 23:09
→ gopdragon: 早點滅了他們（誤 04/28 23:09
推 KingKingCold: 把人關到那種監獄真的是有點過分 04/28 23:16
推 micbrimac: 人跟槍明明不同 然後一堆人一直舉槍枝的梗 04/28 23:24
推 aysoku0717: 推這篇，上面有人感覺完全沒看就開嗆覺得有點好笑，拯 04/28 23:24
→ aysoku0717: 救世界就一定要很有錢才能賠償所有受害者的觀點很有趣 04/28 23:25
推 kyouya: 巴奇被控制的時候又不能自己選擇，的確是槍啊 04/28 23:25
推 SinPerson: 以前會開玩笑說隊長是盾牌放置架，但現在明顯感受到即 04/28 23:27
→ SinPerson: 使沒有盾牌，Steve Rogers本身就是美國隊長。 04/28 23:27
推 octopus4406: 巴基被洗腦的時候 算不算人類我都很懷疑 04/28 23:41
→ octopus4406: 看美2他被物化的程度、沒有自我意識 真的可以當作人 04/28 23:42
→ octopus4406: 嗎？ 04/28 23:42
推 mars71173: 有深度的文章 推 04/28 23:52
推 ambivalent: 每次看到冬兵狀態的Bucky就覺得很難過，因為很明顯他 04/28 23:53
→ ambivalent: 就是一個「物」，不怕痛、不怕死、沒有自我保護意識， 04/28 23:54
→ ambivalent: 隊三回憶片段叫他跟新冬兵對打，被踢飛一喊停就馬上停 04/28 23:54
→ ambivalent: 叫他護送離開他就照做，他根本一點自我判斷意識都沒有 04/28 23:55
推 lwei781: 都不要出動 其他一般人類早死光光啦 04/28 23:56
噓 Boyzone: 標題不要暴雷 04/28 23:58
推 lunchboxx: 被洗腦的冬兵根本不算是人類了 更可怕的是他清醒後會 04/29 00:04
→ lunchboxx: 記得這些 很為他的遭遇感到難過 04/29 00:05
推 kakama0702: Tony殺意很明顯 看完影片之後打起來馬上就往冬兵臉上 04/29 00:16
→ kakama0702: 射一發迷你飛彈 那爆炸威力頭沒被炸掉我不信 04/29 00:16
推 KingKingCold: 更可怕的是他清醒後會記得+1 超可憐 04/29 00:27
推 DOGGYBEAR: 推 這篇寫得真好 美國隊長的精神才是他最令人感動之處 04/29 00:57
推 emma0420: 聽到冬兵說他記得每一個被他殺掉的人們真的很難過 QQ 04/29 00:58
推 ambivalent: 前導漫畫裡冬兵連睡覺都會做殺害無辜者噩夢然後驚醒呢 04/29 01:01
→ sasaQQ: 不同意 喊不簽署法案很簡單 哪個人/超級英雄喜歡被管? 04/29 01:03
推 DEUT: 不如想想隊長簽了會發生什麼事？隊長出任務，波及到無辜的人 04/29 01:05
→ DEUT: ，卻是政府有人扛責，你覺得是隊長的作風？明明任務是正確的 04/29 01:05
→ DEUT: ，決策者沒錯，但我的失誤要別人扛？何況政府又不值得信任， 04/29 01:05
→ sasaQQ: 換做是以前的Tony這麼自我 一定也會拒絕簽署 04/29 01:05
→ DEUT: 萬一政府又被嗨爪控制了(你知道我為什麼會加個又)，隊長還會 04/29 01:05
→ DEUT: 成為兇器，那還不如別簽，默默地承受為什麼還是有人犧牲的質 04/29 01:05
→ DEUT: 疑，連句炸彈又不是我放的苦在心裡，但隊長不說，隊長說的負 04/29 01:06
→ DEUT: 責，除了被謾罵不回嘴，連叉骨的責任都一起被罵了，就只能更 04/29 01:06
→ DEUT: 謹慎的修正行動而已啊，還是你要隊長退休？ 04/29 01:06
→ sasaQQ: 願意扛起責任卻要被說是膽小鬼...令人替Tony感到不值 04/29 01:08
推 morganx: 推原po! 美隊的理念讓我想到梭羅的公民不服從~ 04/29 01:09
→ sasaQQ: Tony跟Steve的立場我都可以理解 只能說各有選擇 04/29 01:09
推 Rei00: 真的寫的超好！丟下盾牌那裡真的覺得Stev 04/29 01:16
→ Rei00: e的決心一直沒有改變。Team Cap! 04/29 01:16
推 ATmi: 看到有人崩潰跳針只好進來幫補血XD 04/29 01:24
推 lunchboxx: 不覺得東尼想扛起責任 他簽合約很明顯就是要把責任推 04/29 01:34
→ lunchboxx: 給政府 04/29 01:34
推 onewaya: 沒有證照把人救死了，也有賠償責任！但一個熱血助人的人 04/29 01:35
→ lunchboxx: 對冬兵的殺意也令人髮指 隊長沒砍他頭真的佛心 04/29 01:35
→ onewaya: 不會等到考到證照才救人！出發點不同怎麼討論也沒結論啊 04/29 01:35
推 solarem: 推雙宿雙飛兩忘江湖裡 04/29 01:36
→ onewaya: 其實任何行動經過授權才有合法性，這是r大要帶給大家的觀 04/29 01:36
推 onewaya: 念，但將在外，君命有所不受！美國隊長就怕像岳飛一樣被1 04/29 01:39
→ onewaya: 12道金牌召回啊！ 04/29 01:39
推 Ebergies: 出任務炸死人要負責就跟做 CPR 弄死人要負責有 87% 像 04/29 02:15
→ Ebergies: 老實說我認為各方都有道理，這也的確是現實存在的難題 04/29 02:18
→ Ebergies: 這從緊急避難，好薩瑪利亞人法，警察用槍條例等等可以看 04/29 02:19
→ Ebergies: 出各種情況下人命的價值和責任其實都是不同的 04/29 02:19
→ Ebergies: 超級英雄因為能力大，矛盾等比例放大便成為今天的爭論了 04/29 02:20
推 Ebergies: 不過我覺得比較悲情的是，BvS 怎麼沒爭得這麼兇明明... 04/29 02:24
推 hooniya: ronray大好像覺得政府會負責好棒棒？ 04/29 02:29
→ hooniya: 真的出事時，道歉下台（拍拍屁股走人）、國賠（你我跟死 04/29 02:29
→ hooniya: 者的稅金）外加將復仇者順理成章壓入獄 04/29 02:29
→ hooniya: 才是政府真正會做的事吧？！ 04/29 02:29
推 GOODREAM: 之前我最愛鋼鐵人，對樣板美隊興趣不大，這部讓我立場 04/29 02:31
→ GOODREAM: 完全轉變! 喜歡你的分析^^ 04/29 02:32
推 hooniya: 人類就是以自身利益為重，聯合國根本也不是什麼正義 04/29 02:34
→ hooniya: 是各大國為了互相牽制、不想別國專美於前才創造出來的 04/29 02:34
→ hooniya: 這份簽下去就變聯合國私家軍了 04/29 02:34
→ hooniya: 那117個國家若打算瓜分某國石油 04/29 02:35
→ hooniya: 或想鏟除不定因子如北韓 04/29 02:35
→ hooniya: 隨便隨便給該國安個罪名就派復仇者去夷平人家 04/29 02:36
→ hooniya: 或是藉故討伐該國卻禁止復仇者出手拯救 04/29 02:36
推 hooniya: 現實中，光靠媒體就把整個中東都恐怖主義化、全球懼怕或 04/29 02:38
→ hooniya: 憎恨了 04/29 02:38
→ hooniya: 簽了這個、得到無敵的復仇者力量的話還得了？ 04/29 02:38
推 hooniya: 沒有人能為他人的性命負責，要誰負起責任未免太抽象 04/29 02:42
→ hooniya: 國賠、下台什麼的都不是負責好嗎？ 04/29 02:42
→ hooniya: 要不給你家一筆錢，或請某位官員道歉下台，然後請你把命 04/29 02:43
→ hooniya: 交出來如何？ 04/29 02:43
推 leo1990910: 這篇真的是目前看到的最佳電影解析 給推 04/29 02:52
→ leo1990910: 不過雖然我自始至終都是TeamCap啦 但是看到Tony這樣 04/29 02:53
→ leo1990910: 初衷也是為了大家好 卻受到很多影響 導致手段錯誤 04/29 02:53
→ leo1990910: 其實也很可憐 不過好在的是 最後還是有"和好"的跡象 04/29 02:54
推 laruku46669: 推這篇 但說Tony是膽小鬼也言重了大家初衷都是好的+1 04/29 02:59
→ loki94y: 電影裡就是很多人要復仇者為他們的行為而死的人負責 04/29 03:01
噓 waterfall531: 補鼠夾勒，這邊腦補太多了吧？完全不覺得會多說欸剛 04/29 03:01
→ waterfall531: 剛那隻他爸是我殺的，搞笑喔？再來發明這東西不就跟 04/29 03:01
→ waterfall531: 超能力一樣，可以救人可以傷人純粹看在誰手中，沒必 04/29 03:01
→ waterfall531: 要怪拖尼吧？說的好想其他人的超能力都不會誤傷不會 04/29 03:01
→ waterfall531: 害人一樣欸 04/29 03:01
推 emma0420: 覺得是一開始拍出來的感覺不對，透過一個傷心的母親讓To 04/29 03:03
→ emma0420: ny醒悟自己跟其他人的行為需要被約束，我看起來就是他想 04/29 03:03
→ emma0420: 把決定權交出去而讓自己不要負這麼重的壓力 04/29 03:03
→ emma0420: 看到後面就知道其實Tony不是想的這麼淺而已 (但我還是#T 04/29 03:04
→ emma0420: eamcap) 04/29 03:04
→ loki94y: 是一堆人要復仇者負責 不簽的話復仇者根本不能存在 04/29 03:04
推 laruku46669: 所以其實我覺得Cap有想要退休 只是剛好遇上Bucky與其 04/29 03:07
→ laruku46669: 他五位冬兵事件需要解決，解決後才搞地下化這樣XD 04/29 03:08
→ loki94y: 復仇者簽法案只是簽個心安而已 怎麼可能讓核彈炸紐約不管 04/29 03:12
推 chivalry70: ronray7799論述也太薄弱...只會跳同一句不理 04/29 03:29
推 yzvr: 說難聽點，人就是犯賤。不註冊就退休？如果超級英雄都不管事 04/29 04:17
→ yzvr: ，以漫威世界妖魔鬼怪跟巷口便利商店一樣多的狀況，地球跟地 04/29 04:17
→ yzvr: 獄應該有九成像 04/29 04:17
推 CaramelMilk: 推這篇 覺得Cap為自由而戰的理念會讓人不自覺的信任 04/29 04:17
→ CaramelMilk: 他 04/29 04:17
→ laruku46669: 不懂樓樓上，所以不簽協議是要..進監獄嗎? 04/29 04:22
→ laruku46669: 而且Cap都和Tony說有需要他們會幫忙了 還想怎樣XD 04/29 04:25
推 dfc489: 79好猛 04/29 04:25
推 yzvr: 其實從最後東尼接電話的態度就知道那法案對他約束力不大，他 04/29 04:44
→ yzvr: 爽就接你電話，不爽就當訊號不好，你能拿他怎樣？ 04/29 04:44
→ punktus0308: 我是支持tony的，如果能力者沒受到約束，確實跟反派 04/29 04:59
→ punktus0308: 所做的事情沒兩樣，就像女巫一開場為了救隊長就炸掉 04/29 04:59
→ punktus0308: 整棟大樓，而tony就是經歷過這些事情才更確定能力者 04/29 04:59
→ punktus0308: 需受到約束，而且隊長超級袒護巴奇這件事情根本失去 04/29 04:59
→ punktus0308: 對錯判斷能力，就算巴奇是被控制而犯錯，但身為英雄 04/29 04:59
→ punktus0308: 就是要打擊犯罪，試想一下如果巴奇換成鄭捷，然後一 04/29 04:59
→ punktus0308: 句我是被九頭蛇洗腦，好像怪怪的? 04/29 05:00
→ akirajeanya: 如果鄭捷有經歷過巴奇那一切，那他就確實是個受害者 04/29 05:02
→ akirajeanya: 問題是他沒有。九頭蛇並沒有把巴奇當人看過，要用就 04/29 05:02
→ akirajeanya: 拿出來，沒有要用就冰起來，他就只是一件＂武器＂ 04/29 05:03
→ akirajeanya: 有人拿著一把槍去殺人，你會覺得是槍的錯嗎？ 04/29 05:03
→ loki94y: 巴奇應該用核子彈比喻 不過其實他是個神經病 04/29 05:05
→ punktus0308: 我要表達的是，巴奇錯就是錯，不管他經歷什麼，被洗 04/29 05:13
→ punktus0308: 腦去殺人還是他本人做的，但隊長卻為了巴奇打tony?那 04/29 05:13
→ punktus0308: 種情況tony殺掉巴奇也剛好而已，難道因為被洗腦，ton 04/29 05:13
→ punktus0308: y父母被殺掉就合理化?隊長這樣袒護巴奇不怪嗎? 04/29 05:13
推 akirajeanya: 我覺得最莫名其妙的就是到底為什麼隊長不能袒護冬兵 04/29 05:16
→ akirajeanya: 那是他從小一起長大的朋友，在他還是弱雞時一直保護 04/29 05:16
→ akirajeanya: 他的人...也是世界上唯一僅剩跟他在七十年前就有聯結 04/29 05:17
→ akirajeanya: 的人，如果鋼鐵人都能因為幻視失誤沒打到獵鷹，誤射 04/29 05:18
→ akirajeanya: 羅迪，而在獵鷹上前想關心羅迪傷勢時，轟他一砲出氣 04/29 05:18
→ akirajeanya: 到底憑什麼用高標準去要求隊長得讓鋼鐵人把冬兵殺了 04/29 05:19
→ akirajeanya: 平常就連故意殺人的人都能得到公正的審判，被洗腦的 04/29 05:20
→ punktus0308: 只因為這樣?那我更可以說能力者更需要約束，就像tony 04/29 05:20
→ akirajeanya: 冬兵反而連找個律師都不行，就得直接在眾人怒氣下活 04/29 05:20
→ punktus0308: 因為得知父母被殺而失控，就像隊長只因為巴奇是他朋 04/29 05:21
→ punktus0308: 友而忘記巴奇也是是個殺人犯，如果能力者不受約束， 04/29 05:21
→ akirajeanya: 該被殺，那是什麼道理？ 04/29 05:21
→ punktus0308: 這些情感將會左右判斷能力，tony跟隊長都是。 04/29 05:21
→ akirajeanya: 感情可以左右判斷沒錯，但那至少是他們的選擇，而不 04/29 05:21
→ akirajeanya: 是直接被迫得怎麼做，我覺得電影最後就是一個對照組 04/29 05:22
→ akirajeanya: 被仇恨的感情影響而互鬥的盾鐵，還有在仇恨下選擇理 04/29 05:23
→ akirajeanya: 智的黑豹...就像ZEMO說的，美隊本來就不是完人 04/29 05:23
→ akirajeanya: 鋼鐵人更不是，英雄拿掉那個名稱後，他們都是普通人 04/29 05:24
→ akirajeanya: 只一直強調巴奇是殺人犯，那之前被洛基控制的鷹眼算 04/29 05:26
→ akirajeanya: 不算殺人犯？ 04/29 05:26
→ akirajeanya: 從鋼鐵人1開始不斷樹敵、引出一堆麻煩，導致各種傷亡 04/29 05:29
→ akirajeanya: 的鋼鐵人又要算什麼？殺人魔嗎？如果你支持鋼鐵人應 04/29 05:30
→ akirajeanya: 該脫掉鋼鐵裝，上街讓那些罹難者家屬每人各捅一刀 04/29 05:30
→ akirajeanya: 我就認同你說的，美隊應該坐視鋼鐵人直接把冬兵殺了 04/29 05:31
→ punktus0308: 其實這有點延伸到現實社會，大家都想要自由，但能力 04/29 05:31
→ punktus0308: 或權力越強者，往往控制不好就會造成災難，所以才有 04/29 05:32
→ punktus0308: 法律，或許法律不是那麽完善甚至有漏洞，但至少可以 04/29 05:32
→ punktus0308: 約束每一個人，如果沒有法律存在，很難想像大家都在 04/29 05:32
→ punktus0308: 做自由的事情會是怎樣的世界。 04/29 05:32
→ akirajeanya: 你說的這個理論平常確實很合理，但在電影的設定裡面 04/29 05:33
→ akirajeanya: 要接管他們的，是一個連鋼鐵人自己都不太想鳥的政府 04/29 05:34
→ akirajeanya: 而且還有非常高機率會被九頭蛇或其他亂七八遭反派控 04/29 05:35
→ akirajeanya: 制的政府...有人監督也許真的不是壞事，但重點是監督 04/29 05:35
→ akirajeanya: 的那方到底值不值得信任 04/29 05:36
→ punktus0308: 政府能不能相信是一回事，但tony認為英雄能力需受到 04/29 05:37
→ punktus0308: 約束，就像警察也不能仗著他們為了打擊犯罪不小心殺 04/29 05:37
→ punktus0308: 了幾個人就沒錯吧? 04/29 05:37
→ akirajeanya: 東尼覺得超級英雄應該受到約束，是因為他已經快被自Y 04/29 05:39
→ akirajeanya: 己的內疚壓垮了，但不代表其他人也得跟著這麼認為 04/29 05:39
→ akirajeanya: 復仇者動不動就是擊垮大樓，特別像是鋼鐵人、浩克、 04/29 05:41
→ akirajeanya: 雷神這種破壞力大的，傷亡根本很難避免，不管你有沒 04/29 05:41
→ akirajeanya: 有簽法案，難道簽法案後，所有成員就會內建＂只瞄準 04/29 05:42
→ akirajeanya: 壞人＂系統嗎？並不會。所以因為有傷亡→民眾譴責， 04/29 05:43
→ punktus0308: tony在這部電影根本是為了隊長票房在打悲情牌，不然t 04/29 05:43
→ punktus0308: ony的簽約決定跟得知父母還被隊友的基友殺掉，父母耶 04/29 05:44
→ punktus0308: 。。 04/29 05:44
推 vup350: 推剖析 04/29 05:44
→ akirajeanya: 所以法案一定要簽，這其中根本沒有必要關聯性 04/29 05:44
→ punktus0308: 女巫一開場就為了救隊長而炸掉整棟大樓，其實有沒有 04/29 05:46
→ punktus0308: 可能女巫手再揮高一點就沒事了，呵呵 04/29 05:47
→ punktus0308: 其實我也很喜歡隊長啦 04/29 05:49
→ akirajeanya: 奈及利亞事件只是引爆點，事實上那個法案這麼厚一疊 04/29 05:49
→ akirajeanya: 也不可能是奈及利亞事件後才定的，應該早就有預案在 04/29 05:50
→ loki94y: 要舉例應該舉在那麼多人的地方跟CROSSBONE開戰不是必要的 04/29 05:50
→ akirajeanya: 等著推出的時機點。羅斯將軍說不簽就要退休，東尼說 04/29 05:51
→ akirajeanya: 現在不簽以後我們遲早得妥協，這就好比你服完義務役 04/29 05:52
→ akirajeanya: 後，結果國防部要求你簽志願役，不簽就關禁閉。 04/29 05:52
→ akirajeanya: 正常人應該都是千百個不願役吧 XDDDDDD 04/29 05:53
→ loki94y: 法案是人民要求而產生的 不簽復仇者就跟人民站在對立面 04/29 05:56
→ akirajeanya: 關於這點我倒是很懷疑，羅斯將軍說人民很害怕 04/29 05:58
→ akirajeanya: 但羅斯將軍講的話能聽，屎都能吃了 04/29 05:58
→ akirajeanya: 就像紐約事件後帶過的新聞畫面，有人覺得復仇者亂破 04/29 05:59
→ loki94y: 電影就是這樣演 黑人母親 這集的反派都是怪在復仇者身上 04/29 05:59
→ akirajeanya: 壞，但也有人覺得被復仇者拯救了，這個"人民所望＂真 04/29 06:00
→ akirajeanya: 的是多數嗎？還有一直強調黑人媽媽，有沒有回想過復 04/29 06:01
→ akirajeanya: ２快銀怎麼死的？復仇者為什麼要留到最後，就是為了 04/29 06:01
→ akirajeanya: 救更多平民 04/29 06:02
→ loki94y: 有沒有人支持復仇者沒演出來所以不需要討論 04/29 06:02
→ loki94y: 而且如果支持是多數這法案也遲早會被推翻 不須擔心吧 04/29 06:03
→ akirajeanya: 我講的都是系列電影中的片段，這本來就是環環相扣 04/29 06:04
→ akirajeanya: 就結果論看，在復聯成員中，這法案的支持者也不是多 04/29 06:05
→ akirajeanya: 數，連東尼自己都存疑了，不然他幹嘛讓將軍等著，放 04/29 06:06
→ akirajeanya: 任美隊去劫獄 04/29 06:06
→ loki94y: 復仇者聯盟是要被管的...誰想要被管 東尼是責任感太強 04/29 06:07
→ loki94y: 東尼一開始就覺得不應該把他們關在那邊 不用到最後 04/29 06:08
→ akirajeanya: 如果東尼一開始就知道女巫他們會被關在那，你覺得他 04/29 06:09
→ akirajeanya: 還會認為法案好棒棒嗎？ 04/29 06:09
→ akirajeanya: 而且為什麼這麼篤定復仇者在沒有政府接管之下就一定 04/29 06:10
→ akirajeanya: 會失控？他們本身互相就是監管機制啊～不然東尼跟班 04/29 06:11
→ loki94y: 監獄什麼的根本關不了復仇者 復仇者是自願讓他關的 04/29 06:12
→ akirajeanya: 納為什麼要一起發展薇洛妮卡？不就是想阻止浩克失控 04/29 06:12
→ akirajeanya: 復仇者是自願投降，不是自願被關... 04/29 06:13
→ loki94y: 不是復仇者會失控 是人民希望復仇者被管 所以東尼才簽 04/29 06:13
→ akirajeanya: 東尼都不知道他們會被關的情況下，鷹眼他們怎麼可能 04/29 06:14
→ akirajeanya: 知道投降後會被關到這種鬼地方？ 04/29 06:14
→ loki94y: 投降的下場是什麼他們早就知道了 04/29 06:14
→ akirajeanya: 人民的訴求如果都是對的，那就沒有民粹這個名詞了 04/29 06:16
→ loki94y: 只是看起來比較難看一點而已 關在哪基本上沒差吧 04/29 06:16
→ akirajeanya: 電影沒有任何地方提到他們知道投降的下場，他們只知 04/29 06:17
→ akirajeanya: 道他們無法全部脫身，所以用他們被抓，換取美隊帶冬 04/29 06:17
→ loki94y: 民粹這名詞不是錯的 是個中性名詞 04/29 06:18
→ akirajeanya: 兵去西伯利亞阻止ZEMO 04/29 06:18
→ loki94y: 東尼就跟他們說你們早該想到會這樣 事實上就是如此 04/29 06:19
→ loki94y: 不過東尼也覺得太過分所以也不去阻止美隊劫獄 04/29 06:20
→ akirajeanya: 那他有想到他說他一心想團結復仇者，最後只剩下癱瘓 04/29 06:20
→ loki94y: 總之就是監獄根本關不住復仇者 簽約對復仇者也只是好看 04/29 06:20
→ akirajeanya: 的羅迪跟幻視嗎？ 04/29 06:20
→ akirajeanya: 好，以你的角度監獄關不住任何復仇者，請問他們為何 04/29 06:21
→ akirajeanya: 得等到美隊來救？法案如果是簽好看的，那簽他幹嘛？ 04/29 06:22
→ akirajeanya: 配合政府演一場戲安撫民眾，等民眾發現根本簽假的 04/29 06:22
→ loki94y: Bucky本來就應該被抓 癱瘓的羅迪不該怪在東尼身上 04/29 06:22
→ akirajeanya: 復仇者在繼續被罵嗎？ 04/29 06:22
→ akirajeanya: 我沒說羅迪癱瘓應該怪東尼，我的意思是如果他是對的 04/29 06:23
→ akirajeanya: 他怎麼會搞到身邊只剩二個人 04/29 06:23
→ loki94y: 簽約就是圖個安心不然你以為會像這篇復仇者讓核彈炸紐約? 04/29 06:24
→ akirajeanya: Bucky一開始也是乖乖被抓啊，是後來ZEMO又洗腦他，他 04/29 06:24
→ akirajeanya: 才逃獄，但是恢復神智後又跟美隊去阻止ZEMO了 04/29 06:24
→ loki94y: 之後還是應該再被抓 ZEMO應該交給其他人處理 04/29 06:24
→ akirajeanya: 那你覺得冬兵被抓後應該怎麼處理？他最後自願在黑豹 04/29 06:25
→ loki94y: 搞到身邊只剩兩個人 蜘蛛人回家黑豹本來就知道是簽假的 04/29 06:25
→ akirajeanya: 那被冷凍，也已經算是一種監禁了 04/29 06:26
→ loki94y: 冬兵被抓之後應該就要治好不然永久監禁啊 跟電影演的一樣 04/29 06:26
→ akirajeanya: ZEMO交給別人處理這還叫美國隊長的電影嗎？XDDDDDD 04/29 06:27
→ akirajeanya: 我猜你又忘記他是在被洗腦的情況下殺人，也忘記他也 04/29 06:27
→ akirajeanya: 是咆嘯突擊隊的榮譽士兵，他至少該得到一個公平的審 04/29 06:28
→ akirajeanya: 盼再決定他有沒有罪，要死？還是要監禁 04/29 06:29
→ loki94y: 沒人覺得他不該得到公平的審判 04/29 06:30
→ akirajeanya: 他神智清醒的時候為國犧牲，然後被九頭蛇抓去洗腦當 04/29 06:30
→ akirajeanya: 武器，結果你們只記得他殺人，沒人記得他也曾報效國 04/29 06:31
→ akirajeanya: 家，特戰隊對他下格殺令、不給他律師，這叫做公平？ 04/29 06:31
→ loki94y: 事實就是他現在是顆不定時炸彈放出去有可能會爆 04/29 06:31
→ akirajeanya: 所以他也有自覺是炸彈，然後自願被冷凍了，你到底還 04/29 06:32
→ akirajeanya: 想要他怎樣？ 04/29 06:32
→ loki94y: 不公平啊所以應該要乖乖被鋼鐵人捕 律師一定會有不用擔心 04/29 06:33
→ akirajeanya: 如果你是要主張殺人償命的話，麻煩先去把史塔克捅死 04/29 06:33
→ akirajeanya: 被鋼鐵人補，然後再重新跑一趟特戰那一段的流程嗎？ 04/29 06:34
→ loki94y: 我發現你很愛腦補別人沒講過的話XD 04/29 06:34
→ loki94y: 我從頭到尾就是說他最後的處理就是蠻理想的 你說我要他死 04/29 06:35
→ akirajeanya: 鋼鐵人抓住他，他還是得交給政府，交給政府後不就又 04/29 06:35
→ akirajeanya: 是那一套不給律師，精神判定後直接去精神病院 04/29 06:36
→ akirajeanya: 我不是在腦補你的話，而是跟你說如果鋼鐵人抓了他 04/29 06:37
→ akirajeanya: 就又只是政府那套重新跑一次 04/29 06:37
→ loki94y: 復仇者不需要聽政府的話 全都是憑自己的意志行動 04/29 06:38
→ loki94y: 如果復仇者覺得政府對巴奇不公平一樣會把他救出來 04/29 06:39
→ akirajeanya: 東尼已經簽了法案，他得聽政府的話，所以他原本希望 04/29 06:39
→ loki94y: 東尼簽約只是對人民負責 政府只是媒介 04/29 06:39
→ akirajeanya: 羅斯將軍給他72小時，羅斯直接砍成36，東尼還是得買 04/29 06:39
→ akirajeanya: 單 04/29 06:40
→ loki94y: 所以呢 之後直接讓他等不接電話又怎樣了 04/29 06:40
→ akirajeanya: 那是因為他已經在質疑法案了 04/29 06:41
→ loki94y: 所以復仇者要不要看簽約內容根本只是看自己高興 04/29 06:42
→ akirajeanya: 而且到底為何要簽一個已經預期一定會違反的法案？ 04/29 06:43
→ akirajeanya: 你不覺得如果簽了之後一直在違反它，反而讓人民更不 04/29 06:43
→ loki94y: 就算簽約 政府要炸紐約 復仇者也不可能讓紐約被核彈炸 04/29 06:43
→ akirajeanya: 信任復仇者嗎？ 04/29 06:44
→ loki94y: 要簽的原因就是要跟人民站同一邊 違反的話要看怎樣違反 04/29 07:03
→ loki94y: 核彈那例子的話會讓人民質疑簽約內容 增加復仇者的信賴感 04/29 07:05
噓 jasperjr7: 整篇看下來ron好op 根本鋼鐵人鐵粉 disgusting arrogan 04/29 07:46
推 flamelight: 有人一直激動不知道在激動三小 04/29 08:57
推 event1408472: 感動 04/29 11:23
推 sinotrade: 同個問題問十次沒人理先檢討自己吧，以為是法官在問話 04/29 12:13
→ sinotrade: 喔，這麼高高在上 04/29 12:13
推 emma0420: Tony簽了協議卻不想執行那是Tony的問題，但美隊是簽了 04/29 13:35
→ emma0420: 就會照走的人... 04/29 13:36
推 troyboy: 推這篇 04/29 18:21
→ photoshark: 我倒是覺得最後東尼那句話是一種他的風格的道別話， 04/29 19:19
→ photoshark: 不是賭氣，都打成這樣了怎麼溫馨的道別，可惜還是英 04/29 19:19
→ photoshark: 雄相惜，也還是有些情感的 04/29 19:20
推 bakerstreet: 以Ron的邏輯，消防員失火沒成功救出來受困者就要負責 04/29 19:32
→ bakerstreet: 這不是很奇怪嗎?好好討論好像很難...囧> 04/29 19:33
→ jordan30828: 不覺得是Tony想將責任拋給政府 而是復仇者們殺人了 04/29 20:26
→ jordan30828: 但是沒有人有辦法負責 包括Cap也是一樣 兩邊立場都有 04/29 20:27
推 nxdwx: 推!!看的很仔細 04/29 20:27
→ jordan30828: 道理 也不代表哪一邊一定是對的 04/29 20:28
噓 legendd: Tony膽小? 04/29 22:08
推 winiS: 東尼只是把責任往外推，沒有復仇者，蘇科維亞只會變奧創城 04/29 23:29
→ winiS: 、奈及利亞變傳染病實驗場、紐約更猛變核彈坑 04/29 23:29
推 winiS: 美隊只是沒有變身政客痛罵其他國家而已，整團復仇者都被聯 04/29 23:32
→ winiS: 合國耍著玩。控制復仇者還被炸怎麼不自請處分？ 04/29 23:32
→ winiS: 還讓黑豹自己找兇手？維安部隊出來切腹啊 04/29 23:34
推 winiS: 要求英雄容易，要求維安部隊滴水不漏就難？羅斯將軍根本欠 04/29 23:38
→ winiS: 罵 04/29 23:38
噓 brad850402: 齁齁 問很多次沒人理是因為你問一個沒意義而且很無聊 04/30 00:42
→ brad850402: 的問題 04/30 00:42
→ brad850402: 而且那個高高在上的態度 齁齁 04/30 00:43
→ brad850402: 先自我反省ㄅ 04/30 00:43
推 ioci: 小蜘蛛都被提到 蟻人整個被忽視 04/30 00:58
推 smileray: 寫很好 可是可以提一下蟻人嗎XD 不要因為他作兩次牢XD 04/30 01:56
噓 iamhon0822: 叫什麼ron的看個電影也可以跟別人吵成這樣，好像真的 04/30 03:34
→ iamhon0822: 有穿盔甲會飛來飛去的那種英雄在美國哪個基地一樣？吵 04/30 03:34
→ iamhon0822: 贏了誰要負責然後？電影裡的人就會照做？還不是要等下 04/30 03:34
→ iamhon0822: 一集，跳針八百遍誰負責還不如你多上進點為這個社會努 04/30 03:34
→ iamhon0822: 力點有用，鋼鐵人跟隊長的出發點都是好的不懂在這邊 04/30 03:34
→ iamhon0822: 爭個你死我活的到底有什麼意義？ 04/30 03:35
推 jrico: 一篇好文章,可以看到某r噓十幾遍,也真夠奇葩的XDDD 04/30 04:36
推 ciplu: 丟掉盾牌 然後去找黑豹 下次會拿什麼泛合金武器呢XD 04/30 07:16
推 ciplu: 最後只剩戰爭機器還同意註冊法案 反過來說 同意法案的 04/30 07:20
→ ciplu: 是否就變成政客的戰爭機器? 隨便給人安個罪名就要超級英雄 04/30 07:22
→ ciplu: 去抓人回來 04/30 07:23
推 kevineleven: 下次就是泛合金套裝了吧XD 04/30 11:19
推 rugalex: 推你這篇 真的 寫得很切實 04/30 13:18
推 wang961726: 推 04/30 14:40
推 DM1984: 袋子買票的時候售票員就直接給我了XD 04/30 16:23
推 InMontauk: 我覺得東尼也不是完全只為私心解套 但他的性格就是遇 04/30 18:00
→ InMontauk: 到困境就想找個最快速的方法先解除眼前危機其他的再說 04/30 18:00
推 bearweb: 某人好像太入戲了 7799你清醒一點 XDD 04/30 18:44
→ RogerKao: 可是一開始隊長跟黑豹追巴奇的時候為了甩開車上的黑豹 04/30 23:56
→ RogerKao: 可是直接把車子往旁邊的平民車輛上撞，跟救德國特戰防止 04/30 23:57
→ RogerKao: 特戰摔下樓時完全不同欸...當下只覺得路上的車子好可憐. 04/30 23:57
推 alicekoki: #Teamcap 毫無疑問！！！ 05/01 00:32
推 killeryuan: 吃到這麼胖顯然沒出任務XDDD 05/01 01:06
推 blackcat1129: 吃到這麼胖讓我笑出來XDDDD 幹嘛80演員XD 05/01 01:30
噓 Ahsoy: 完全不認同隊長！受害者情何以堪？寫那種信真的有夠矯情.. 05/01 02:04
推 icespeech: 某7799整篇都在噓說英雄怎麼負責，好像做出那些壞事的 05/01 03:56
→ icespeech: 是負責收拾殘局、對付壞人的英雄們，而不是搞出那些壞 05/01 03:57
→ icespeech: 事的壞人們一樣zz 05/01 03:58
推 h19380207: 你美國隊長系? 05/01 13:16
推 okitakaede: Bucky不小心吃太胖了XD 05/01 13:25
→ spyair: 美隊是對的！但我站在黑寡婦後面 05/01 20:39
噓 loki94y: @winniS 不簽協議復仇者就只能退休 東尼是想維持復仇者 05/02 03:52
→ loki94y: 隊長不簽跑去度假不罵 罵個簽了留在美國打擊犯罪的東尼 05/02 03:53
→ loki94y: 還說東尼只是想把責任往外推 有沒有這麼膚淺啊XD 05/02 03:54
推 darkagesgaga: 推這篇 05/04 14:46
推 fanisha: 看完文章和推文,還是認為隊長是對的！ 05/05 23:51
推 ae2622: 推 05/07 02:01
推 howardkuo725: 大推 從第二集開始變隊長粉 05/07 19:55
推 Rikki017: 雙宿雙飛兩忘江湖 哈哈哈 05/09 23:49
推 racoon0406: 隊長粉+1 05/22 20:17