推 k9k2k7k0: 推這種解讀 04/28 19:44
→ chirex: 不是下格殺令，而是拘捕令，只是說對方拒捕可開槍 04/28 19:44
→ chirex: 不然捉他回來審問幹嘛？ 04/28 19:44
推 Erya: 寫的很棒！推+1 04/28 19:45
推 gunng: 可是奇默有坐牢 巴奇是回去冬眠 04/28 19:45
推 plutonian: 樓上 一開始確實是格殺令啊 刷三回合我想我沒看錯吧... 04/28 19:46
推 octopus4406: 冬兵和服從命令的士兵不一樣吧 他是被洗腦洗成沒有 04/28 19:47
→ octopus4406: 自我意識耶 04/28 19:47
推 ttc768160: 是格殺令沒錯、雪倫跟隊長見面有說是格殺勿論 04/28 19:47
推 chirex: 隊長也沒認為冬兵不該負責任好嗎？但他只是為了保護他不要 04/28 19:47
→ chirex: 受傷 04/28 19:47
→ octopus4406: 士兵是有選擇的 冬兵真的有嗎？我很懷疑 04/28 19:47
推 ambivalent: 完全不同意跟平庸邪惡中的納粹士兵可以比較，這個還有 04/28 19:47
推 Ayumi720: 國民黨可不是被洗過腦的冬兵啊！ 04/28 19:48
→ ambivalent: 自我意識，洗腦冬兵是連自我意識都沒有了，完全不一樣 04/28 19:48
→ DelNaja: 納粹士兵有選擇，被洗腦的冬兵卻沒有。我覺得這樣的類比 04/28 19:48
→ DelNaja: 不是很適當。 04/28 19:48
推 emma0420: 巴奇是完全沒有自我意識的被洗腦...相較其他只是服從命 04/28 19:48
→ chirex: 格殺勿論的話後面幹嘛又綁他？ 04/28 19:48
→ kstin0815: 體制的洗腦其實比大家想的都強 04/28 19:48
→ octopus4406: 不過隊長是希望程序正義 冬兵可以公平受審吧 04/28 19:48
→ emma0420: 令的士兵又不一樣 04/28 19:48
→ kstin0815: 不說洗腦，在那種時候，你不服從就是死，這有選擇嗎？ 04/28 19:49
→ ambivalent: 體制洗腦但裡面的人還有「清醒」的可能，物理洗腦是整 04/28 19:49
→ chirex: 我們知道冬兵是被洗腦，問題是要如何向世人證明？ 04/28 19:49
→ ambivalent: 個人作為人的意識都失去了耶 04/28 19:49
→ plutonian: 也不同意跟納粹對比 只要巴奇清醒的時候他都反抗做那 04/28 19:49
→ plutonian: 些壞事的 這次被催眠他也一直說 no stop 04/28 19:50
→ chirex: 不然他就是個殺人犯沒錯啊 04/28 19:50
推 ALTHAN: 看來很多人不懂什麼是隱喻 04/28 19:50
→ ambivalent: 受脅迫與喪失自我意識完全是不同的事 04/28 19:51
→ chirex: 看來每個人觀影角度真的不同 04/28 19:51
推 gunng: 巴奇的問題我覺得比較像精神疾病犯罪者的問題 反而跟轉型 04/28 19:51
→ gunng: 正義無關 04/28 19:51
推 koyangyi1989: 有的人就只是想黑 當然是滿不同的呵呵 04/28 19:51
→ chirex: 我對這篇文章有些觀點不太贊同 04/28 19:52
→ kstin0815: 那麼因為脅迫而服從呢？ 04/28 19:53
→ eiriyuki: 冬兵被洗腦的時候只知道服從 他沒有不服從會死這種認知 04/28 19:53
→ kstin0815: 洗腦程度當然不同，那只是類比啊 04/28 19:53
推 killua92: 冬兵被洗腦的，且他殺人的記憶ㄉㄡ還在 04/28 19:53
→ eiriyuki: 跟體制洗腦下認知不服從會死不太一樣吧 04/28 19:53
推 ambivalent: 硬要放到我國刑法來看的話冬兵是刑法第19條，受脅迫是 04/28 19:55
→ ambivalent: 24條緊急避難（但有避難過當的可能）吧 04/28 19:55
→ ambivalent: 冬兵記得殺害的人是逃離九頭蛇後，在沒有繼續被反覆洗 04/28 19:56
噓 gone752: 請問一下現實中的nazi士兵會因為幾句通關密語就變成六親 04/28 19:56
→ ambivalent: 腦後回憶起來的，這跟他行為時無意識有什麼衝突嗎 04/28 19:56
→ gone752: 不認的機器人嗎 你這類比蠻失敗的 04/28 19:56
推 octopus4406: 如何如何向世人證明冬兵被洗腦 漫畫裡冬兵審判記得有 04/28 19:57
→ octopus4406: 隊長威脅九頭蛇﴿?精神控制的反派 要他在法庭上洗腦 04/28 19:59
→ octopus4406: 大家 體驗一下XDD 04/28 19:59
→ octopus4406: 亂碼是九頭蛇裡擅長精神控制 04/28 20:00
→ ambivalent: 如何證明就是另一回事了，現實就是證明很困難所以冬兵 04/28 20:00
→ ambivalent: 才會人人喊打啊。討論洗腦的人是否要為行為負責是觀眾 04/28 20:01
→ ambivalent: 的上帝視角才能討論的事了 04/28 20:01
推 gunng: 正常來說 冬兵就是像開場東尼講的 移送到精神療養院去治療 04/28 20:01
→ halalalord: 精神控制怎能和納粹士兵相提並論...... 04/28 20:01
→ gunng: 所以這跟轉型正義真的沒啥關係 04/28 20:02
→ ambivalent: 我覺得要把冬兵講成威權加害者、共犯結構中的平庸邪惡 04/28 20:02
→ ambivalent: 真的是莫明其妙 04/28 20:03
推 ALTHAN: 9.2的關鍵字很多啊，禮貌、理性、合法、Z>B 04/28 20:04
推 rada118: 黑貓哥說的好，他相信體制，但不相信政府的操作 04/28 20:06
→ Akaria: 隊長原先也沒有太反對冬兵送入療養，但Tony對女巫的做法讓 04/28 20:07
→ Akaria: 他意識到可能會有更糟的事發生 04/28 20:07
→ denisemoon: 看個電影也要扯到9.2 04/28 20:09
推 lpb: 類比不適當，我爸爸曾經受過調查局的訓練，在公家機關裡潛伏 04/28 20:09
→ lpb: 當抓耙子，也因此看到不少紀錄，裡面有些同事是「主動」告密 04/28 20:10
→ lpb: ，不管是因為看對方有仇還是想博取升遷的機會，他們真的有不 04/28 20:11
→ lpb: 少是主動栽贓的，就因為如次骯髒，所以我爸只待了三年受不了 04/28 20:11
→ rada118: 其實我覺得這片到最後，東尼幻視最後都有傾向認同隊長， 04/28 20:12
→ rada118: 除了變成殘廢的羅傑 04/28 20:12
→ lpb: ，就轉調去當老師了，也因此讓他從深藍轉變成深綠，他現在超 04/28 20:12
推 ringtweety: 隊長也原本快要簽下去了 就差女巫那邊 04/28 20:12
噓 a5378623: 胡說八道看個電影也要扯政治 04/28 20:12
推 bleach5438: 推 04/28 20:12
→ lpb: 痛恨國民黨的XD 04/28 20:12
→ a5378623: 還想要用巴奇幫那些加害者找藉口 04/28 20:13
→ a5378623: 我看你才是被洗腦洗得很深吧？ 04/28 20:13
→ a5378623: 還說別人都誤解，真是可笑 04/28 20:13
→ lpb: 對，這篇用轉型正義來解釋很不恰當，因為KMT真的很多是主動害 04/28 20:14
→ lpb: 人的。 04/28 20:14
推 TS13: 推法案不是重點 但大部分的人也沒有誤解什麼 04/28 20:14
推 ab056921: 我被你說服了 04/28 20:14
推 gunng: 我覺得東尼跟幻視是有認同隊長的想法 不過還是支持需要管 04/28 20:15
→ plutonian: 比較好奇所謂的管，到底是怎樣的管制法呢？ 04/28 20:16
→ kuninaka: 當政府的奴隸 04/28 20:16
推 book870214: 推 04/28 20:20
→ ronray7799: 大推 真的很少人看到這部電影的核心議題 04/28 20:24
噓 bbbsmallt: 這種政治不正確的文章還有推? 04/28 20:24
→ ronray7799: 這部電影的核心議題在於"責任" 跟漫畫根本不一樣 04/28 20:24
推 saionepiece: 可以選擇故意射不到 04/28 20:24
推 ronray7799: 隊長的台詞"這不過是將責任往外推而已"是箇中精華 04/28 20:26
推 cgmagic7: 舖許 04/28 20:27
→ ronray7799: 但我想不懂的就是 隊長你憑啥負起責任 04/28 20:28
→ ronray7799: 上方那篇一隊隊長派也回答不出所以然來 04/28 20:29
噓 ssembla: 不要亂附會 聽到這些名詞就好笑 書呆子不要硬要耍嘴皮 04/28 20:31
噓 kuninaka: 這篇亂扯轉型正義 04/28 20:32
→ ssembla: 最賭爛這種自以為自己很會(空)想的嘴砲正義 04/28 20:34
噓 ambivalent: 平庸邪惡、轉型正義聽起來好酷喔，趕快拿來講講 04/28 20:34
噓 sgmk88: 雷隊友就是在說這種 04/28 20:34
噓 a5378623: 前面推的不知道在想什麼，想必也是被國民黨洗腦很深吧 04/28 20:36
噓 sam8921502: 腦筋燒壞了 整個人生就只有政治 04/28 20:37
推 bseiqwkbk: 本來也想寫同樣的東西，但礙於時間作罷 04/28 20:40
噓 bbbsmallt: 被洗腦是屬於行為能力的問題，誤傷第三者是緊急避難的 04/28 20:43
推 ziya: 推 腦袋清楚 04/28 20:43
→ bbbsmallt: 問題，白色恐怖跟以上兩者完全不同 04/28 20:43
→ aa1052026: 這篇到底在說三洨?把冬兵亂比喻一通 04/28 20:43
→ ziya: 一堆在噓的 文章就是在罵你們也看不出來 04/28 20:44
推 drivenick: kmt要拿漫威宇宙類比的話基本上就是九頭蛇、類比對象 04/28 20:44
→ drivenick: 並不是冬兵，所以它沒有轉型正義的問題，只有如何消滅 04/28 20:44
→ drivenick: 的問題～就像九頭蛇藉著戰勝國美國還魂為神盾局，KMT也 04/28 20:45
→ drivenick: 藉著台灣民主化偷渡成民主體制政黨，像這類威權核心的 04/28 20:45
→ drivenick: 組織，基本上本質是不會隨時代改變的～而美國隊長反的 04/28 20:45
→ drivenick: 就是這類價值觀，至於鋼鐵人就比較像資本主義右派，一 04/28 20:45
→ drivenick: 切考量以最大利益為重！ 04/28 20:45
→ aa1052026: 把冬兵比喻成聽上級命令殺人的士兵 這類比根本不倫不類 04/28 20:45
→ yalamina: 巴奇是沒有選擇權的被控制，白色恐怖的加害者是自己選 04/28 20:46
→ yalamina: 擇的，基本上是不一樣 04/28 20:46
→ aa1052026: 納粹士兵有被用催眠的方式與手術改造成被迫聽令的殺手? 04/28 20:47
噓 mlda888: .......... 04/28 20:47
→ mlda888: 你誤解轉型正義的意思了= = 04/28 20:48
推 rex321530: 推 04/28 20:50
噓 Guoplus: Cap遇到白色恐怖絕對把政府翻掉 糟糕的譬喻 04/28 20:50
推 chichi30: 覺得巴奇跟納粹士兵不一樣@@ 04/28 20:57
噓 octopus4406: 拿政治類比是很Ok的 像美2板上的政治發想就深得人心 04/28 20:58
→ octopus4406: 只是要類比正確啊 04/28 20:58
→ joenot: 巴奇是被洗腦 跟聽令殺人的士兵不相同 沒得選擇 04/28 20:58
推 frank09c: 我不覺得鋼鐵人在推卸責任耶,反倒是隊長自以為正義讓我 04/28 21:03
→ frank09c: 比較感冒...他真的能為過去的事情負起什麼責任嗎？ 04/28 21:04
推 JoeDeltaArt: 這個觀點值得思考 04/28 21:04
→ bseiqwkbk: 隊長所保護的，其實就是「不知」的情形下所犯罪的事情 04/28 21:07
推 a85316: 寫得很好 推！ 真的很多人先入為主 反而曲解了劇情和角色 04/28 21:08
→ bseiqwkbk: 如片中東尼說要「保護」汪達，理由是汪達的能力是可怕 04/28 21:09
噓 a5378623: 居然還有人推耶，腦袋在想什麼啊？ 04/28 21:09
→ bseiqwkbk: 的，而隊長說「她只是個孩子」 04/28 21:09
→ bseiqwkbk: 事實上，這樣的價值觀在台灣仍非主流，在台灣就是 04/28 21:10
推 a85316: 原PO曲解了弄錯轉型正義 但立場那段沒有問題啊 04/28 21:10
→ bseiqwkbk: 管你知不知道，殺人就是償命 04/28 21:11
推 NCKUbuddha: 巴奇不是服從命令 他算被控制 像復一的鷹眼 要這樣看 04/28 21:12
→ NCKUbuddha: 鷹眼怎麼沒被審判 04/28 21:12
→ bseiqwkbk: 但至少人們觀影後，能就這點討論還不錯 04/28 21:12
推 ihaji: 這個解讀很不錯!推一個 04/28 21:13
→ bseiqwkbk: 片中的立場可以自己選擇，但各角色仍能互相體諒、說服 04/28 21:13
→ NCKUbuddha: 鷹眼在外面趴趴造 大家覺得根本正常 04/28 21:13
→ bseiqwkbk: 而非純然對立、痛下殺手 04/28 21:14
→ ihaji: 提醒一下 冬兵 不是服從 是被洗腦....然後納粹有洗腦指令 04/28 21:19
推 Reddin: 還不錯的解讀 04/28 21:22
噓 mihonisizumi: 洗腦和服從不一樣吧 04/28 21:22
推 lbj30145: 推 04/28 21:23
推 stitch0509: 推 04/28 21:25
→ qaz01234567: 推 只有你點出核心 女巫不是導火線 自始至終矛盾的 04/28 21:33
→ qaz01234567: 緣由都是巴奇 04/28 21:33
噓 laruku46669: 類比不對，完全錯誤 04/28 21:36
推 littlekang1: 精彩 ~ 04/28 21:37
→ qn123456: 冬兵和納粹的情況不一樣吧...... 04/28 21:54
噓 bj45566: 完全曲解專型正義、不遺餘力想洗百加害者，非常可議的心 04/28 21:56
→ bj45566: 態！讀一點二戰後德國歷史好嗎？ 04/28 21:56
噓 bj45566: 冬兵唯一可比擬的是刑法第十九條；至於暴政爪牙的法律責 04/28 22:01
噓 Chizwat: 冬兵跟納粹那些加害者完全不一樣吧..諷刺的是巴奇本來還 04/28 22:01
推 ariesw: 推~~ 04/28 22:01
推 sinpact: 長官說問出誰是叛徒 你手上有槍 綁著幾十個百姓 04/28 22:02
→ Chizwat: 是二戰打納粹的英雄呢..真雖被抓去改造就被當納粹 04/28 22:02
→ sinpact: 你會照著良心好聲好氣的問? 還是鐵絲串一串推下水? 04/28 22:02
噓 bj45566: 任，歐美早有共識更已確實執行，老早老早就被反思過千百 04/28 22:03
→ bj45566: 次以上：他們就有罪！且是反人類罪的無追訴期限，英美認 04/28 22:03
→ rahim1211: 228時強姦民婦還順手摔死1歲嬰兒的 原來事出於長官命令 04/28 22:04
→ bj45566: 為如此，德國亦如是！一點歷史法律都懶得翻？ 04/28 22:04
→ rahim1211: 啊? 原來這麼說就不能將他們定罪? 04/28 22:04
噓 zxc1018: 不用勉強套深度，這片對這塊完全缺乏辯證與論述 04/28 22:05
噓 ds30591: 你不用硬把這兩件事扯在一起... 04/28 22:05
推 Chizwat: 對了不只是改造是被洗腦,不要忽略洗腦那真的跟納粹差很多 04/28 22:05
→ rahim1211: 請告訴我被強姦的婦女和被摔死的嬰兒是犯了哪一條? 04/28 22:05
推 ptteric: 幫推！你的解讀很有創意！ 04/28 22:06
→ bj45566: 這種「有創意」的解讀在歐洲尤其德國公開發表被法院約談 04/28 22:12
→ bj45566: 都不奇怪 www 鬼島真好棒棒！ 04/28 22:12
推 s895968: 樓上也太氣了吧,例子舉錯不代表整個文章是在洗白加害者吧 04/28 22:20
→ Chizwat: 鷹眼在復一隻後還能到處趴趴走,我覺得冬兵根本也無罪 04/28 22:21
→ Chizwat: 但我不覺得納粹士兵可以說是無罪的 04/28 22:23
噓 a5378623: 他拿冬兵類比納粹和白色恐怖，不就是要洗白加害者？ 04/28 22:31
噓 eetheend: ...Y 04/28 22:34
推 bestfly: 覺得這篇類比錯誤 04/28 22:35
噓 kickyjump: 很好的觀點，但拿白色恐怖類比不倫不類，給噓 04/28 22:55
噓 bj26bj: 這部談轉型正義可以,但你完全把巴奇被洗腦和納粹士兵服從 04/28 23:12
→ bj26bj: 搞錯了 04/28 23:12
推 aysoku0717: 推QQQQ好多內心的點QQQ 04/28 23:15
噓 tigerzz3: 類比錯誤+1 冬兵完全沒有自我意識 他無法往上幾公分開槍 04/28 23:20
→ tigerzz3: 啊？ 04/28 23:20
噓 b150427: 抱歉我不同意冬兵等於納粹，他被控制時比較類似殺人者手 04/29 00:03
→ b150427: 上沒有意志的槍，他無法控制自己而且受盡折磨，這是完全 04/29 00:04
→ b150427: 不一樣的 04/29 00:04
噓 NuCat: 抱歉 電影版不是你該偷渡政治理念的地方 04/29 02:41
噓 owlawolf: 『可惜的是，許多人卻因為漫畫的先入為主誤解了電影。』 04/29 03:35
→ owlawolf: 自己打臉，電影頂多只是 管制法，跟漫畫的 英雄註冊法 04/29 03:35
→ owlawolf: 根本兩回事。還有你的類比真的很牽強，寧願你獨立發一篇 04/29 03:36
→ owlawolf: 反思社會的文，也不用拿美3當作引導。 04/29 03:36
推 tokyo730714: 冬哥比較像精神病患吧 不過這樣比好像又不恰當 畢竟 04/29 07:05
→ tokyo730714: 他是聽命行事…… 04/29 07:06
噓 sinpact: 冬兵的情況現實世界可類比成多重人格精神分裂等症狀 04/29 08:46
噓 abain521: 懶叫比雞腿，類比失誤 04/29 09:28
噓 mihonisizumi: 類比根本錯誤 04/29 09:31
→ nrxadsl: 類比錯到莫名其妙 04/29 09:44
→ triplee: 這個...台灣的一直以來的情形反而是先預設全是"身不由己 04/29 13:10
→ triplee: 時勢所迫" 反而沒有真正的去追究 04/29 13:11
→ bj45566: 推樓上，台灣一直以來都是用最鄉愿的"身不由己"逃避究責 04/29 13:31
→ owenkuo: 台灣社運學運ers得了一種不把美國隊長電影和他們自己心中 04/29 17:03
→ owenkuo: 的妄想結合就會皮癢的毛病 04/29 17:04
噓 adiemusxyz: 台灣主流？你是在異次元台灣嗎？明明主流就是過去就 04/29 17:09
→ troyboy: 冬兵是被洗腦完全不能類比現實吧== 04/29 18:24
噓 LEGENDBATTLE: 傻眼 04/29 20:06
推 philmaru: 確實在冬兵上有這些角度可以思考 但你有真的讀過鄂蘭??? 04/30 03:21
推 ciplu: 鋼鐵人才是邪惡平庸吧 是上層命令我的 所以出事不用負責 04/30 07:44
→ ciplu: 鋼鐵人拋棄了選擇權 就跟那些納粹士兵一樣 上頭命令你要開 04/30 07:45
→ ciplu: 槍 士兵忠實執行 但其實可以選擇打偏的 04/30 07:46
推 gp5a: 為什麼不可以推 05/01 14:05
噓 thigefe: 為賦新辭強說愁,八奇變成全球要犯不是有人想轉型,是復仇 05/08 03:09
噓 ghostforever: 類比的有夠爛 05/13 00:19
噓 hawk920412: 類比超爛，現實世界是那些殺人的人用自我意識去殺了人 05/14 21:00