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有關支持誰或是哪個英雄怎樣,版上很多人都討論過,我就不講了。 但我看完這部片,我心裡卻覺得很奇怪:為何都沒人探討一般民眾的責任? 首先介紹兩方陣營的簡述: 史塔克害怕英雄們(自己)的力量,因此把選擇權交出去,但最後卻弄得兩面不是人。 戰爭機器友情相挺史塔克,但本身也是體制內的人。 黑寡婦身為特工,知道組織的力量是很強大的,但後來還是有幫隊長。 蜘蛛人是打工小弟,搏版面。 幻視是馬子狗,不解釋。 美國隊長本身就不信任政府這個機構,他相信的是自己的良心。 巴奇是導火線,覺得他對於自身的認知是無辜的,但也不否認有犯下案件。 蟻人,被烙來幫忙的,算是因為相信隊長的人格來幫忙的。 獵鷹、鷹眼情義相挺。 雪倫,愛情驅動,不解釋。 看了兩邊陣營的想法,其實我覺得挺哪方並不是我最關心的焦點,反而是片中凡人們 對英雄的態度及想法,這才是讓我比較驚訝的。 從一開始那個黑人女公務員跟史塔克說的那番話,說他的兒子因為史塔克的所作所為 而死,語氣中滿滿的都是怨恨; 國務卿羅斯一直認為英雄們是惹麻煩又不受控制的傢伙,一心想要收編成為政府控制 的組織。 最後反派的說詞,也是覺得英雄們的所作所為破壞了他的家庭,因此希望讓英雄們分 崩離析。 但我看完這些凡人的想法之後,我卻覺得可笑: 從復仇者聯盟1、2,到美國隊長2,一堆人都認為政府應該要保護我們、英雄要保護 我們、我們很無辜、我們不能受傷、我們不該死...,那請問這些凡人:在面對危難的時 候,你們又做了什麼? 美國從打獨立戰爭開始,就算只有民兵、就算只有幾個家庭的人手,遇上了英軍還不 是拿起槍就上了?那個時候誰會哭喊著怎麼沒有人來救我?英雄都死到哪去了? 為了不被壓迫與保護親人,彈藥自己扛、糧食自己帶、受傷了自己包紮,打得雖然艱 苦,但是總會咬著牙撐下去。 但從以前看到現在,還真的沒看到幾個平民百姓出來對抗的(復仇者聯盟1嗆洛基那個 老頭是很猛,但也沒有拿武器來硬幹)。 每次有事只會逃跑,逃就算了,事後還出來怪罪英雄沒有把他們毫髮無傷的救出來。 我從來沒看到有一個民眾出來說: 我的某某親友被掛掉,雖然他光榮犧牲,但更堅定了我反抗的決心。我也帶著武器跟大家 一起對抗。咱們美國人不是好惹的,不論是男女老幼平民軍警都並肩子上,就算是外星人 我們照打不誤。 沒有,一個都沒有。 我只看到一堆人遇到困難時什麼事都沒做,只會哭喊著要英雄救命,但事後又開始清 算英雄,把人命、財產損失全都算在英雄頭上,並要求管制英雄、賠償損失、甚至所謂的 [擔起責任]。 但有任何人,任何凡人對於[保護自己的性命]負起任何責任嗎? 同樣的也沒有。 現在似乎是個外包制的時代,甚麼都可以外包,甚至連自己的生命都希望別人負責。 黑人女公務員的兒子死了,算在史塔克頭上; 洞見計畫被阻止,死傷人員算在美國隊長頭上; 奇莫對於奧創那件事,算在復仇者聯盟頭上。 好像活得很安全是應該的、有人要保護我是很應該的、我不應該受傷、受損失、死亡 是應該的...,這是何等荒謬的想法!? 那些人似乎忘了:人生在世,本來就是生死自負。 人生本來就會遇到很多困境或意外,但該做的應該是奮力對抗、相互合作,而不是要 求別人為自己做任何事卻認為理所當然。 而這次挺史塔克或是隊長的選邊站,看來似乎是兩方價值觀的對立,但我卻認為這其 實是[責任歸屬的問題]。 史塔克的[公務人員適用辦法]V.S.隊長的[好薩瑪利亞人法] 史塔克迫於壓力,因此把選擇權交出去給聯合國。但是一旦簽訂契約,就幾乎等於是 公務系統組織了。公務體系大家都知道:幹得好應該、幹不好活該;有長官指揮、有民眾 批評,標準的吃力不討好。 而隊長是出於良心的選擇,寧願把選擇的權利握在自己手上。就算有法律規範,也是 屬於善意第三人,而不是責任人。 這也是兩者最大的分歧。 但我認為這其實是[民眾把責任給英雄扛]V.S.[自己的性命自己顧]之爭。 我覺得有道德良知的人,可以請求英雄的協助,但不能忘記[人家幫你是福氣、不幫 是本分]這個道理。 可是從復仇者聯盟開始到現在,我只看到媒體推波助瀾,讓政府成立一個又一個的單 位,又不斷的限縮及控制英雄,企圖把英雄納為可控制的工具。 這其中不斷煽動民眾仇視英雄,最終能夠獲利的到底是誰?答案呼之欲出。 黑豹跟他父親的對話,有一段好像是這樣說的:我贊成法案,但我討厭那些政治手段 。 到最後,英雄、民眾都是輸家,只有政客笑嘻嘻地,不論內戰勝敗,他們都是贏家。 如果要改變這個局面,就是喚醒民眾的道德認知,讓他們覺得:[自己的生命就該自己 保護,而不是把責任丟給英雄。]否則同樣的事件只會永遠持續下去。 -- 為什麼要攻佔神盾局?和平理性地表達訴求不好嗎?怎麼可以讓神盾局空轉呢?美國隊長你打 破的玻璃難道要自己賠嗎?洞見計畫已經要實行了不能退回,退回的話我們對安理會就會失 去信用的難道美國隊長害怕競爭?有實力就不用怕洞見計畫跟飛行航母啊!好啊,給你逐艦審 核嘛,但是不能更改任何一個攻擊目標喔!洞見計畫明明就是利大於弊!美國隊長你難道真的 了解洞見計畫嗎?隊長你一定是被浩克帶壞了,變成綠色的暴力份子,才會不挺美國國安! ---某些人眼裏的美國隊長2 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.240.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1461865642.A.048.html
mdc90011: .國務卿好歹拿過榮譽勳章 你知道現實世界那有多難拿嗎.. 04/29 01:50
jvw595: 推最後只有政客笑嘻嘻這句 04/29 01:51
mdc90011: 現實世界沒有超級英雄 他們在這裡面一堆外星人的世界 04/29 01:51
ringtweety: 其實復1美2那些事件是還好 重點在復2是東尼自己找麻煩 04/29 01:51
mdc90011: 除了發射核彈拜拜跟逃命還能做啥XDD 04/29 01:51
ALspeed: 因為Tony要改過向善 沒人怪復他就不能改過了 by某些鐵粉 04/29 01:52
mdc90011: 復仇者聯盟隊長跟一堆好人主導 我們都在第一人稱了解 04/29 01:52
mdc90011: 但是他們的決策中樞是那些元老院 本身就是行使公權力 04/29 01:52
mdc90011: 如果到現實世界 你只看媒體告訴說 這個人多好多好 04/29 01:53
mdc90011: 像是這個人多好多好 EX 08年馬冏 一日雙城柯P 04/29 01:53
vince4687: 當你的家人不小心被美國隊長的盾牌經過K到死掉就懂了.. 04/29 01:54
mdc90011: 相信是一回事 做出來的事挺不挺是一回事 04/29 01:54
Ichneumon: 這就是人類 04/29 01:55
mdc90011: 那些法官從小到大考試讀書都第一名 所以她做的決定你信? 04/29 01:55
ringtweety: 大媽跟齊莫也都是從蘇科維亞事件受害者 04/29 01:55
mdc90011: 打擊罪犯 這種行使公權力的行為 不需要受到監督 04/29 01:55
mdc90011: 套用現實世界的邏輯幾乎不可能 沒有人的判斷是完人 04/29 01:56
mysmalllamb: 復聯一的紐約大戰,是有些公僕幫忙隊長疏散民眾的, 04/29 01:56
mysmalllamb: 有一點力就出一點力,其中一位的演員還去跟卡特特工 04/29 01:57
mysmalllamb: 演對手戲了... 04/29 01:57
mdc90011: 那時候酸08年馬冏的人現在被當先知了 從媒體了解能信? 04/29 01:57
kenike: 如果這樣的話 我怕電影跟變形金剛一樣美軍都出來搶戲XD 04/29 01:57
rapnose: 凡人負責把手舉起來,把氣傳給撒旦先生。 04/29 01:57
mdc90011: 結果你看復仇者聯盟背靠邀 他們有民意基礎嗎 沒有? 04/29 01:58
mdc90011: 他們有被民代質詢嗎 沒有 他們有寫報告說 不小心炸死人 04/29 01:58
mdc90011: 你知道那在現實世界如果警察跑去追重大槍擊犯沒疏善民眾 04/29 01:59
mdc90011: 那死多少人要寫多少報告 多少警察要被懲戒? 04/29 01:59
mdc90011: 結果復仇者聯盟有聯絡過當地警方合作嗎? 沒有 04/29 02:00
mdc90011: 你是政客選出來的民代 官員 那公權力的行使不就被架空了 04/29 02:00
mdc90011: 說錯 你是被人民選出來的 那人民選叉燒幹嘛 04/29 02:01
mdc90011: 反正有過失致死的時候連報告都不用寫 受良心譴責就好 04/29 02:01
mdc90011: 當你用現實世界的人民反映 跑去在一堆超及英雄的世界裡 04/29 02:06
mdc90011: 結果說他們很低能 一點責任都不扛 只有恐懼 04/29 02:06
mdc90011: 這樣會不會是一種隱喻失衡? 04/29 02:07
mdc90011: 引喻 04/29 02:07
mdc90011: 那不然超人被靠夭就不會要開聽證會跟美國人民溝通了 04/29 02:08
nicktop2001: 我倒覺得一拳超人說得不錯:你家被毀干我屁事?不會去 04/29 02:09
nicktop2001: 跟隕石說喔? 04/29 02:09
roccqqck: 奧創的確是tony的錯啊 沒被判刑真的很扯 04/29 02:13
roccqqck: 女巫也害浩克暴走啊 04/29 02:14
higamanami: 不合理但很真實 因為超級英雄不會以攻擊平民為目的 04/29 02:18
higamanami: 所以人民怪他們很正常 04/29 02:18
aggressorX: 人民只怪超級英雄誤殺了誰 卻沒想過拯救了世界 04/29 02:21
aggressorX: 人都是自私的很正常 但是超級英雄不應該輕易的改變 04/29 02:22
aggressorX: 原則 只想當聖人只會黑到底 04/29 02:23
batis: 推這篇 04/29 02:30
patchiang13: 復仇者2的問題的確是鋼鐵人創造出來的 04/29 02:45
nicktop2001: 奧創是史塔克惹出來的,他也承認,但怪到 04/29 02:54
nicktop2001: 所有復仇者成員也不對吧? 04/29 02:54
roccqqck: 至少tony是最沒資格責怪冬兵的人 04/29 03:17
roccqqck: tony製造奧創害死超多人 04/29 03:17
ronray7799: 大推這篇 "責任歸屬"才是這部片的核心 04/29 03:42
weltschmerz: 凡人就是當酸民阿 04/29 03:42
lucifiel1618: 他們要把監督和選擇的責任義務拿回來,復仇者又不給 04/29 03:55
lucifiel1618: 當復仇者不願意遵守一般社會規範的時候,他們與政府 04/29 03:59
lucifiel1618: 和社會之間的社會契約關係早就蕩然無存,即便他們想 04/29 04:00
lucifiel1618: 負責也無處下手。 04/29 04:00
skymay0323: 個人覺得電影一直要演續集 劇情就有漏洞 bug 史塔克這 04/29 05:12
skymay0323: 屌樣 很難聯想會想要被控管 從漫畫開始 似乎就是為了 04/29 05:12
skymay0323: 編劇而編劇 如果是體制內的人(如你舉的戰爭機器)對隊 04/29 05:12
skymay0323: 長還比較合理 但為了劇情張力才搞出鋼鐵人對隊長 冬兵 04/29 05:12
skymay0323: 犯的罪可說是被完全操控的狀態下 只要確認恢復清醒 04/29 05:12
skymay0323: 不應該還要追殺 在漫威世界太不合理了 04/29 05:12
egg781: 被控管可以讓他的罪惡感降低阿 04/29 05:52
lovesora: 因為對東尼來說有沒有控管對他都沒有實質影響 他老子還 04/29 06:34
lovesora: 是我行我素 甚至他還可以在台面下亂搞 台面上還是風平 04/29 06:34
lovesora: 浪靜 可是對其他被控管的可不是這樣 04/29 06:34
faang: 真實世界不也一堆靠杯警消救災不力或執法過當的? 04/29 07:24
Purekim: 東尼本來就是政商軍關係很好的人,他那麼有錢又常跟這些人 04/29 07:44
Purekim: 這些人打交道,走體制內對他根本沒差,習慣了好嗎 04/29 07:44
chichi30: 推啊啊!一直覺得當英雄很衰,怎樣都會被罵,還是別管他 04/29 07:53
chichi30: 人讓大家自生自滅吧XD 04/29 07:53
kazamisin: 復2動手殺人的是奧創,但事件起因卻是史塔克,也沒看他 04/29 08:09
kazamisin: 負起什麼刑事上的責任,現實生活中早就被關了。其實電 04/29 08:09
kazamisin: 影中的英雄就如同現實中的警察,希望你對警察也能這麼 04/29 08:09
kazamisin: 體貼。 04/29 08:09
zxp86384: 其實只是樹大招風 04/29 08:20
phix: 對啊 明明就是史塔克搞奧創 鋼鐵人第一集其實也該追究史塔克 04/29 08:35
phix: 第一集都是他公司的機器裝甲在亂搞 不用負責喔 04/29 08:36
bth060104: 搞不好政府都收了史塔克的錢當然沒事... 04/29 08:55
blackone979: Who watches the watchmen? 04/29 08:57
reader2714: 這就是人類 04/29 09:27
octopus4406: 推 04/29 09:30
yk747win: 忙著嘴砲阿 跟台灣fb一樣 04/29 09:36
yuizero: 我覺得美國隊長應該寫了不少報告書 只是沒寫出來 04/29 09:44
yuizero: 而且一開始美隊說十字骨目標不是街上時就已經注定無法 04/29 09:45
yuizero: 疏散民眾了 04/29 09:45
Ebergies: 老實說, 你不覺得跟現實世界很像嗎 XDD 04/29 09:53
jerrylin: 凡人能考慮到這些 那就可以當英雄了 04/29 10:29
sad2: 現實中的警察通通都是有註冊的 希望你要求反註冊派比照辦理 04/29 10:33
Anail: 其實我BvS看到一半也有這種感覺:不然S都別救你們算啦!! 04/29 10:43
toyamaK52: Anail 你知道後來阿超代表美國政府了嗎 04/29 10:47
laechan: 人都是自私的,end 04/29 10:56
X18999: 等發生在你身上再說 04/29 10:59
ashane: 其實挺哪邊是假議題!原po的分析很正確 04/29 11:02
zy116pj: 殺超人 04/29 11:10
Anail: to toyama 我是說片子進行中的民眾 真的是吵死人 04/29 11:13
hd6520: 和Anail想得一樣 不然復仇者直接和雷神回阿斯加 地球88 04/29 11:38
aa1052026: 這也沒錯啊 看看齊莫他講的 以為躲在郊區就能沒事 也沒 04/29 11:42
aa1052026: 想過去對抗那些破壞他祖國故土的侵略者 這種放任者似乎 04/29 11:42
aa1052026: 也沒比那些為了解決事件而造成傷亡的人好到哪裡去 04/29 11:43
mysmalllamb: 一定有人寫報告書,而且復聯還有這麼大的訓練基地, 04/29 11:43
mysmalllamb: 日常營運與資產管理需要很多凡人勞工的,只是一個都 04/29 11:43
mysmalllamb: 沒拍出來。 04/29 11:43
aa1052026: 再看看復二一開始的場景 那些蘇科維亞人都還敢對鋼鐵人 04/29 11:44
aa1052026: 扔砸石頭憤怒抗議了 結果沒種去對抗奧創大軍 擺明就是 04/29 11:45
aa1052026: 認為正義一方不能輕舉妄動比較好欺負 04/29 11:45
Anail: 樓上 我覺得民眾應該是"只想到他自己"的典型 04/29 11:46
Anail: 要建立檢討or監督機制是可以 但民眾也要想 沒有英雄會怎樣 04/29 11:50
laio: 英雄在站出來之前也只是平民,他們也是因為站出來才成為英 04/29 11:51
laio: 雄的。至於站出來能不能成為英雄又是另外一回事了 04/29 11:51
takumi0329: 因為人性自私 04/29 11:57
BingBaKing: 推 04/29 12:03
xqp7qp: 能力越強,責任越大 04/29 12:41
sfh20230: 隊粉真屌 還會檢討被害人 04/29 14:37
Ramon325: 無腦酸民更屌不去搞清楚誰是真正加害者就亂咬 04/29 14:47
kathyfour: 推 再推簽名檔和樓上人性自私 04/29 21:07
applejunki: 推 04/30 11:08
yasopp: 看到原PO嫉妒來推XD 04/30 16:41
pinkygiveme: 人跟人差距越大的世界,人民冷漠自保會越明顯 04/30 17:41
pinkygiveme: 超人們動不動就毀天滅地的,民眾自然就會推給它們 04/30 17:42
AndyZer: 超人對蝙蝠俠 好像比較吃香 04/30 18:07
neil112379: 這部電影演的是真實社會 05/01 20:50
bill91305: 凡人能幹嘛!你要他們拿武器起來對抗??要是都那麼強 05/03 22:51
bill91305: 就不需要英雄啦! 05/03 22:52
simdavid: 凡人能幹嘛?等7/4看ID4-2啊 05/03 23:41
PaeSon: 贊同你 05/06 01:59