Re: [好雷] 被誤解的美國隊長3：關於轉型正義的思考

[meda0131 (明黛)]

※ 引述《kstin0815 (恰恰蹦)》之銘言：
: ※ 引述《sinpact (Eason)》之銘言：
: : 抱歉我不能認同您的論點
: : 因為冬兵的情況是被洗腦而失去自主意識的狀況,就變成單純的一件工具
: : 但是白色恐怖時期的那些加害者絕對都是以自主意志去執行所有犯下的罪行
: : 更進一步的說,加害者更有可能是擅自把命令擴大解釋的人
: 您的回應讓我看了非常難過。
: 現實世界的加害者，當然不可能像冬兵的洗腦那樣戲劇化。
: 但是體制和教育洗腦的影響，也不是您想的那麼簡單就能擺脫。
: 在那個時代背景，許多人被迫承受的壓力也不是那麼容易就可以抗拒。
: 當然會有自願的，甚至樂在其中的加害者。
: 九頭蛇的許多成員就是，但是也有許多身不由己。
: 冬兵的存在就是在暗喻這些人的存在。
: 為了娛樂和文學表現，當然會有所誇大。
: 其中，暗喻成立的關鍵，還是漢娜鄂蘭和鋼鐵人的對照。
: 邪惡的平庸性討論的，正是「人可不可以放棄自主意識成為工具？」
: 以及這樣的人要不要負責？
: 這也正是鋼鐵人想要的，把自己當成工具避免承擔責任。
: 因此，冬兵的存在，正是這種假設的極端情境的具現化。

不同意Bucky=九頭蛇職員
九頭蛇職員不管有多年幼無知，有多被蒙騙，都是自己選擇加入的
他們接受九頭蛇的理念，他們是自己走進去的
Bucky有過選擇嗎？
從他掉下火車不死被敵軍抓走，他的定位就只是「戰俘」
就算是現在的世界，戰俘被虐死的新聞還是時有所聞
更別說1940年，咆哮隊隊長最好的朋友，強悍的狙擊手
戰俘有什麼待遇？什麼人權？什麼選擇？
Bucky連記憶都不能保存，被拖出來第一件事是洗腦，然後才是激活
隊2時有一點點記憶回復就被拖去洗腦
他連自己叫什麼名字都不知道
有那個「年少無知被蒙騙的九頭蛇」是他這種待遇的
Bucky在九頭蛇裡就是一個完全沒有自主意識的工具
他所對應的是戰俘，而不是「年少無知被蒙騙的九頭蛇」
閣下要為某些九頭蛇洗地是閣下的自由
但請別拿Bucky來做例子，
Bucky從來沒有要求過被洗腦，冷凍，變成工具殺手
他從掉下火車後就沒有任何選擇權
拿他的悲慘遭遇來洗白九頭蛇職員，
這是天大的笑話，也是對他的侮辱。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.198.214.98
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1461908941.A.B00.html
→ kuninaka: bucky被洗腦還說是暗喻平庸邪惡...........
→ kuninaka: 這種理解蠻強的
→ KingKingCold: Bucky是直接被武器化了，連人的任何資格都沒有，唯
→ KingKingCold: 一存在意義只有作為九頭蛇的武器，超慘
推 kuninaka: 電影都講很清楚了，不是bucky自願的，他直接被綁架改造
→ kuninaka: 把你綁架，讓你昏迷，再用你的手去開槍，這樣也要負責？
→ kuninaka: 這叫做平庸邪惡嗎
推 KingKingCold: 我覺得最慘的是他後來清醒後，所有以前幹過的事情都
→ KingKingCold: 記得清清楚楚，Bucky承受的痛苦跟罪惡感不比鋼鐵人
→ KingKingCold: 少
→ kuninaka: 清醒之後再一直重複撥放幹的壞事
推 chris0701: 這集得知巴奇其實所有事情都記得 真的滿心酸的
推 mioco: 冬兵在九頭蛇只是沒有自主意識的武器，根本不被當「人」看
推 kuninaka: 他也沒有放棄自主意識
→ kuninaka: 那是被強迫的
推 octopus4406: 推 他以前根本不能算人
推 daicloud: 被當武器，事後記憶還回來這殺手當的超痛苦的，除非他
→ daicloud: 原來本性就是壞的
→ emma0420: Tony是好心做壞事 起碼他是自己選擇 所以承受後續罪惡感
→ emma0420: 理所當然，但Bucky全程非自願 甚至這是違背他自己本性的
→ emma0420: 醒來後自責感是加倍的多吧 QQ
推 deerdriver: 不過Bucky是什麼時候醒的啊 美2結束嗎？
→ deerdriver: 我以為他只是想起隊長 本質還是殺手
→ emma0420: Bucky美2中間開始有質疑 最後慢慢回想起真正的自己跟
→ emma0420: 過去，他的本質是為國家為兄弟可以身先士卒的軍人
推 mioco: 美隊二中間那句「but I know him」...直接被再次硬性洗腦
推 octopus4406: 他應該只有在被硬開機的時候是殺手了
推 natsusa: 電影裡他逃走時拿的背包裡裝著他這兩年來找到的資料跟
→ natsusa: 他寫下的所能想起來的事情...他隨身帶著這些
推 bj45566: 就完全曲解亂套平庸的邪惡；且平庸的邪惡亦為惡，甚至是
→ bj45566: 更恐怖之惡（因為難防難消）
→ natsusa: 他在藏匿的這段時間為了被控制時作出的壞事飽受折磨
→ natsusa: 根本就跟九頭蛇成員的自願加入甚至引以為榮不是同一回事
推 lashadas: 而且每次要被重開機前都會掙扎著說不要 真是太悲慘了QQ
推 emma0420: 而且每次要被reset都無法拒絕 超折磨
推 laruku46669: 推
推 chichi30: 巴奇絕對是最悲劇的一個QQ
推 pp099419: 平庸的邪惡 應該是像吉良吉影那種吧
噓 yannjiunlin: 雞活= = 難道不能雞死嗎???
推 jzbobby: 那我也可以講鋼鐵人是平庸的邪惡嗎？根本亂套