推 m50208: 凡人皆有一死 04/30 00:11
推 toyamaK52: 凡政府皆是爛貨 04/30 00:15
推 pauljet: 我的天啊 美隊1 美隊偽造體檢 上頭叫他不准去救被俘盟軍 04/30 00:16
→ pauljet: 他還是去救 美隊何時是守規則的人?他當年混入軍隊 04/30 00:18
→ toyamaK52: 會因為艾許金博士搓圓仔湯給STEVE過 也很... 04/30 00:18
推 pauljet: 違反上級命令 都表現出他是良心至上規則連參考價值都沒 04/30 00:20
推 pauljet: 的人 為何到3會覺得簽了就沒自由?你當年在二戰時還是職 04/30 00:21
→ pauljet: 業軍人耶 你有鳥過上級命令?現在退役了 反怕起規則來? 04/30 00:22
推 ambivalent: 啊既然都知道簽下去後有朝一日一定會因為良心而違反規 04/30 00:23
→ toyamaK52: 因為以前隊長是政府養去打嗨爪 現在政府成為敵人就... 04/30 00:23
→ ambivalent: 定,那幹麼簽?反正走個形式做做樣子,這樣也太虛偽 04/30 00:23
推 ACPollux: 真的!就像大眾把超人當工具的意思是一樣的 04/30 00:23
→ pauljet: 我可以大膽的說 簽不簽都不影響他的良心判斷 上級叫他傷 04/30 00:24
→ ManCity5566: 大概美二時看過陰謀者怎麼在體制內運作的 有嚇到了吧 04/30 00:24
→ c6587924: 認同美國隊長的人有道德 04/30 00:25
→ c6587924: 不認同美國隊長的人自私 04/30 00:25
→ c6587924: 人性, 責任, 道德只有二種? 04/30 00:25
推 egg781: 平民傷亡問題,我覺得除了國賠或超級英雄災害保險外 04/30 00:25
推 pauljet: 害人民 他一定不會去傷害 你說他重規則 他軍人都敢陣前 04/30 00:25
→ egg781: 似乎也沒其他辦法表示負責,下次做的更好只能對自己說 04/30 00:26
→ pauljet: 抗命 上級不要他去救人 他的反應是老子甩你啊 我要救人 04/30 00:27
→ pauljet: 連軍法審判 都擋我不住啦 04/30 00:27
→ c6587924: 虛偽的社會 如果連表面功夫都不作 最快被幹掉的就是純粹 04/30 00:28
→ c6587924: 的人 04/30 00:28
推 ambivalent: 是啊,所以電影給我的感覺是一邊代表現實,一邊代表理 04/30 00:30
→ ambivalent: 想,所以很難論對錯,也缺一不可,可以簡單怪罪一邊的 04/30 00:31
→ ambivalent: 講法真的是喔... 04/30 00:31
推 DDDDing: 完全忘了其實隊長也有不甩命令的時候xD 04/30 00:32
→ YSJ543: 美隊一他也是聽到巴奇不見就爆氣不鳥一切規則了 04/30 00:33
推 WMX: 超人才是最有資格說自己又強又有道德良知的!比起來美國隊長 04/30 00:36
→ WMX: 還是常因情緒而有非理性的判斷 04/30 00:36
→ WMX: 雖然美國隊長已經是復仇者聯盟裡面比較正面光明的一個了 04/30 00:36
→ toyamaK52: 有道德良知 會去代表美國政府...(噴 04/30 00:38
→ nicktop2001: 英雄本來就是有血有肉的人類,也有可能犯錯,但是把 04/30 00:40
→ nicktop2001: 他們當工具、擁有絕對理性,那是不太可能的 04/30 00:41
→ walter0914: 第一集那個將軍有暗示他吧 04/30 00:41
→ toyamaK52: 鋼2就是一堆工具(萬科操作)追著TONY打啊 XD 04/30 00:42
→ c6587924: 鋼鐵人認為政治可以操控 有錢又是搞軍火 政治怎麽可能不 04/30 00:44
→ c6587924: 能操控? 04/30 00:44
→ c6587924: 美國隊長認為政治不可操控 軍人就是接受政府命令辦事 所 04/30 00:44
→ c6587924: 以是被政治控制 04/30 00:44
→ c6587924: 說到底 背景影響觀念 04/30 00:44
推 pauljet: 美國隊長第1集 他就冒犯法的風險 混入軍隊 上級要他不准 04/30 00:46
→ toyamaK52: 因為隊長不像TONY 有那麼多資源和城府去跟政府耗 04/30 00:46
→ pauljet: 出動 他要出就出誰理你啊 他怎麼會是認為軍人就是要守規 04/30 00:46
→ JuiFu617: 世界上自私利己的人還是佔絕大多數 04/30 00:47
→ pauljet: 則的人 他自己當軍人的時候 都不怕被送上軍事法庭 說抗命 04/30 00:47
→ pauljet: 就抗命了 怎麼不當軍人了反而在乎這些形式? 04/30 00:48
→ JuiFu617: 當人民找不到扛責任的人,憤怒的情緒要如何發洩 04/30 00:48
→ JuiFu617: 發生事情後一定會究責,試問要找誰? 04/30 00:51
→ toyamaK52: TONY:(對黑媽)你不要賠償支票就算了 金額隨你填的 04/30 00:56
→ legendd: 你這樣二分法 根本太狹隘 04/30 01:01
→ toyamaK52: 但TONY理工宅就是這麼簡單直白 04/30 01:02
推 WMX: 的確如果成為政府工具的話,傷到平民或公物就可以申請國賠, 04/30 01:13
→ WMX: 不然還真知那些英雄怎麼賠得起 04/30 01:13
推 octopus4406: 推 04/30 01:14
→ WMX: 鋼鐵人說這是一個形式,保護英雄的形象也是合理的,更何況他 04/30 01:15
→ WMX: 們表面上簽了但實際上根本不受控 04/30 01:15
推 pumafish: 還沒看美隊3 看這篇想到一拳超人 04/30 01:20
推 Joybena: 政府都馬是最黑的 04/30 02:41
推 ann1206: 推簽了以後是變相的成為只能聽命於政府的傭兵跟工具 04/30 03:21
推 loki94y: 這篇講的不錯 但電影裡人民的設定就是這樣囉 04/30 08:40
→ loki94y: 不過就算簽了復仇者也不可能變成一個無意識的工具 04/30 08:40
→ loki94y: 如果復仇者在人民眼裡是工具的話 應該沒人會怪工具 04/30 08:43
我發現不論在電影或是現實社會中,[究責]被無限上綱。
無論是超人或是復仇者聯盟,甚至是現實中的警消,不管做什麼都會有人罵,處理事件中
發生的損失或傷亡,也全都要處理者扛,我覺得是很荒謬的事情。
究責本來是中性的詞,但是到後來被濫用,變成什麼事情都要找一個人擔責任,但這個人
絕對不會是自己。
還有人說什麼不能檢討被害人,我聽了就想笑:
人生在世,本來就是生死自負。
個人就是無力,才會組織政府,團結起來對抗各種危機,這責任本來就是所有人要面對。
但是到後來[究責]變成全民運動,罵政府、罵英雄、要求賠償...,原本民眾自己建立的
工具:[政府],以及協助者[英雄],卻變成民眾憤怒或悲傷的發洩口。
而[究責]就變成政客最好的藉口及爭奪利益的籌碼,但想想:誰教民眾要無限究責的?
就是這些政客嘛!
民眾就傻傻的,遇到壞蛋不敢對幹也不敢吭聲,結果英雄幫忙反而被罵最慘,這不是欺善
怕惡是什麼?
所以說人性本賤。
責任本來就是要回歸到一般人身上,讓憤怒與悲傷找對對象,集合眾人之力對抗惡勢力,
本來就是所有人正常該做的。
但美國隊長3讓所有人都看到,把究責對象導向英雄,這種不合情理也不公平的現象會發生
什麼事:最終只會有政客獲利。
所以挺誰是假議題,責任的回歸才是所有人應該做的!
※ 編輯: nicktop2001 (1.174.254.224), 04/30/2016 09:06:54
推 KingKingCold: 有道理 04/30 09:34
推 renee4: 推阿... 04/30 09:42
推 sophia810130: 讓某個地方遭到壞人攻擊時不去救 直到他們向復仇者 04/30 11:48
→ sophia810130: 求援時再去(我好壞) 04/30 11:48
推 a0012101: 不要有英雄就好了。 04/30 13:29
推 d8456aaa: 有些人的世界真的好簡單 只有二分法 好羨 04/30 22:16
→ d8456aaa: 慕 04/30 22:16
推 killeryuan: 美1時隊長會違規 但他承認規則的存在 也願意承擔後果 05/01 02:09
→ killeryuan: 但美2他發現神盾就是嗨爪 他心中的規則(政府)就動搖了 05/01 02:09
→ killeryuan: 他不可能去承認嗨爪的規則 去承擔嗨爪造成的後果 05/01 02:10
→ killeryuan: 因此才會有美3 規則就是我自己的良知 這樣的隊長 05/01 02:10
推 Akaiito: 很有道理與邏輯 但是你很難用這些理由去跟受害者解釋 05/01 15:11
→ Akaiito: 而且你刻意忽略「英雄錯誤該找誰負責」的議題 05/01 15:12
→ Akaiito: 這些觀點在部分第三者 甚至是受害者 是最糟糕的卸責藉口 05/01 15:13
→ nicktop2001: 誰幹的誰負責。例如奧創的事找史塔克,其他民眾的損 05/01 19:31
→ nicktop2001: 失去找壞蛋。不能用情緒當作亂找英雄洩憤的藉口 05/01 19:32
→ nicktop2001: 我早就說了:人生在世,生死自負。民眾早就被政客寵 05/01 19:33
→ nicktop2001: 壞了,凡事都想找別人負責,是不會自己扛喔?整天鬼叫 05/01 19:33
→ nicktop2001: 又不敢對抗壞蛋,英雄出來幫忙又靠北英雄,根本賤人! 05/01 19:34