→ chirex: 東尼就說簽了約，內容還是可以改 04/30 12:28
→ chirex: 而且他明明簽了，最後也還不是沒在鳥羅斯 04/30 12:29
推 chirex: 所以約定是只有用來制約像隊長這種道德魔人才有用 04/30 12:31
推 DDDDing: 隊長附贈品xDD 04/30 12:31
→ chirex: 像東尼這種的，協定只是ㄧ堆紙而已 04/30 12:32
→ owenkuo: 所以MCU汪達到底幾歲ww 04/30 12:34
推 chirex: 不是說16歲？跟小蜘蛛ㄧ樣？ 04/30 12:34
推 macrose: "蘇科維亞協定"性質其實類似"京都議定書"，只是117國共同 04/30 12:43
→ macrose: 宣示這些英雄需要被監管、被限制，但具體的施行方式並沒 04/30 12:44
→ macrose: 有明訂在其中，這也是東尼勸史提夫簽約時使用的說詞， 04/30 12:45
推 gunng: 隊長附贈品是誰啦www 04/30 12:46
→ macrose: "為了巴奇先簽，細節之後慢慢再談" 04/30 12:46
→ macrose: 蘇科維亞協定要復仇者簽是象徵意義上的動作，畢竟他們是 04/30 12:47
推 gunng: 隊長的觀念是承諾就是承諾 不能隨意 所以慎重 04/30 12:48
→ macrose: 世界最知名的英雄，如果他們願意簽，就起了良好的示範作 04/30 12:48
→ gunng: 東尼則是認為暫時的妥協可以保全復仇者的利益 04/30 12:49
→ macrose: 用。不簽就退休，也是為了作給全世界的人看。 04/30 12:49
→ gunng: 是 所以衝突點就出在兩人對簽約意義的認知不同 04/30 12:49
→ macrose: 所以當然不關蟻人、小蜘蛛的事，對象是以復仇者身份公開 04/30 12:50
推 alkahest: 隊長附贈品XDDD 04/30 12:50
→ macrose: 活動的英雄為主 04/30 12:50
推 gunng: 其實也不算完全無關 有點是誰可以代理復仇者這個名號 而畢 04/30 12:52
→ gunng: 竟上述這些成員都是掛復仇者的名號 04/30 12:52
→ gunng: 像一開始隊長不簽 東尼還是帶人去維也納簽約了 04/30 12:53
推 athlan831: 浩克和索爾簽了有用嗎？ 04/30 12:53
→ JuiFu617: 請問為什麼獵鷹是隊長附贈品？ 04/30 12:54
→ athlan831: 這些人不簽了全部退休 有事再出來打怪 民眾還是照 04/30 12:55
→ athlan831: 樣怪吧 04/30 12:55
推 KingKingCold: 這些人不簽了全退休，到時有事要打怪他們礙於遵守承 04/30 12:59
→ KingKingCold: 諾而不現身打怪，民眾照樣會怪他們"復仇者在哪裡??" 04/30 12:59
推 chirex: 簽了有事政府去賠，這才是東尼的意思 04/30 13:02
→ chirex: 但他沒想到政府真的捉他們去關 04/30 13:02
→ chirex: 基本上東尼是覺得簽協定只是給世人一個交代 04/30 13:04
→ chirex: 但他不爽照樣會翻臉，他不就常幹這種事？ 04/30 13:05
推 Jakub: 結果監獄先準備好了 呵 04/30 13:05
→ chirex: 所以東尼跟本就沒認真看待協定內容，他還覺得是隊長太認真 04/30 13:06
→ chirex: 隊長後來去劫獄，但實際上東尼冷靜下來2天的話，他也會去 04/30 13:07
→ chirex: 劫獄，因為東尼根本就是怕寂寞的老屁孩 04/30 13:08
推 wi: 簽了被限制不能去打民眾有意見就把條約拿出來就好啊 04/30 13:10
→ wi: 不簽不能去打一樣把條約拿出來就好 市政府要我當平凡人 04/30 13:11
→ wi: 東尼答應要簽根本只是為了讓復仇者站在政治正確的一邊 04/30 13:12
推 macrose: 至少東尼也不是只為了自己，重新檢視後，東尼是真心想保 04/30 13:13
→ macrose: 護復仇者的，面對世界上反對英雄的聲浪，不簽約給世人一 04/30 13:14
→ macrose: 個交待，只會讓所有復仇者承受到跟他一樣的壓力 04/30 13:14
推 hacker725x: 只要你簽約，受到UN管轄，出事了可以一律推給UN負責 04/30 13:15
→ macrose: 每次遇到慘劇，世人總需要一個對象去責怪，不管這個責備 04/30 13:16
→ hacker725x: 因為UN代表的是所有協定國、政府與該國人民的支持 04/30 13:16
推 KingKingCold: 樓上，你確定不是相反，而是UN決策領導出錯，推給復 04/30 13:16
→ macrose: 對象是否應該承這麼大的責任，世人只想著發洩 04/30 13:16
→ KingKingCold: 仇者嗎??執政者推卸責任的功力之高你沒見過嗎? 04/30 13:17
→ macrose: 要是復仇者全員拒簽，只會讓羅斯將軍之流找到藉口用更偏 04/30 13:17
→ KingKingCold: 屬下的功勞是上司的功勞，上司的過錯是屬下的過錯 04/30 13:17
→ hacker725x: 簽約了才有法有據，出事可以追究任務內容、所有通聯 04/30 13:17
→ KingKingCold: 半澤直樹闡述的真理你都沒在聽的 04/30 13:18
→ macrose: 激的手段對付他們。東尼簽了約，至少還保留了跟羅斯打太 04/30 13:18
→ macrose: 極的空間。所以真的沒必要一直黑東尼，那你就解錯了這部 04/30 13:19
→ hacker725x: 照你的論點，那警察單位應該通通撤編，反正全世界都會 04/30 13:19
推 wi: 簽了你還有政治手段跟執政者打攻防 不簽就是單方面挨打 04/30 13:19
→ hacker725x: 推給下屬，不用究責上級。大家各自努力囉 04/30 13:19
→ macrose: 電影想表達的事情。史提夫跟東尼都是人，他們都可能犯錯 04/30 13:19
→ wi: 用一般政府公司來舉例在這邊不適合 04/30 13:20
→ macrose: 但人同樣可以選擇去做自己認為正確的事情 04/30 13:20
→ hacker725x: 接到不合理的工作，信件簡訊都不要留，反正沒有用嘛？ 04/30 13:20
→ wi: 超級英雄跟政府之間不是上下關係 04/30 13:20
→ wi: 畢竟很多超級英雄本身就具有單人抗衡政府的能力 04/30 13:21
→ wi: 但現實世界中普通人要跟上頭對著幹很困難 04/30 13:21
推 odanaga: 旺達未成年 woo 04/30 13:22
→ wi: 復2結尾黑寡婦就是用神盾局同屬政府讓美國政府不敢對他出手 04/30 13:23
→ wi: 阿 好像是美隊2才對?? 04/30 13:25
推 winiS: 聯合國無法制裁？鷹眼女巫獵鷹怎麼關起來了？ 04/30 13:32
推 macrose: 那是世界警察美國關的喔 04/30 13:33
→ macrose: 跟現實世界差不多不是嗎?美國老大會自己跳出來做 04/30 13:34
推 winiS: 真要搞政治在黑豹爸被炸就應該開演了，草泥馬炸彈車這麼好 04/30 13:34
→ winiS: 放喔？ 04/30 13:34
→ winiS: 美國一樣可以政治啊，開記者會公開譴責將軍關好人 04/30 13:35
推 chirex: 跟京都議定書規範碳排量，結果老美甩都不甩樣啊 04/30 13:37
推 roccqqck: 國際間條約很難修改的 當然要違法也很難制裁 04/30 13:52
推 b852258: 雖然簽了有聯合國背書，但是失去行動的自主權 04/30 13:55
推 macrose: 像這種聯合國所有會員國簽的協定都是宣示性意義居多，不 04/30 13:56
→ b852258: 如果有一個危機理當要去處理，但是聯合國決議不用該怎辦 04/30 13:56
→ macrose: 太可能牽涉到細節，自然也沒有制裁手段 04/30 13:56
→ macrose: 史提夫的疑慮就是簽了以後遇到他們想出動但不被準許的狀 04/30 13:57
→ macrose: 況，他們就要放著那些本該獲救的人去死嗎? 04/30 13:57
→ b852258: 我的想法同樓上 04/30 13:58
→ macrose: 強納森‧肯特:或許你就是應該這樣做 04/30 13:58
→ chirex: 某人反政府的偏見真是令人嘆為觀止，也許他心中期望無政 04/30 14:02
→ chirex: 府狀態。 04/30 14:02
推 hacker725x: 如果救援任務被長官禁止，就應該罷免或開除該員啊。 04/30 14:02
→ hacker725x: 你有看過火災發生，消防局長會下令不準去救嗎？ 04/30 14:02
推 macrose: "誰該決定誰被救，誰該被放棄?"我在之前的討論就提過，假 04/30 14:03
→ macrose: 如由聯合國組委員會管理，常任理事國一定掌握話語權，派 04/30 14:04
→ macrose: 不派遣復仇者屆時將成為政治角力的舞台。譬如說，日本認 04/30 14:05
→ macrose: 為遭遇的事件需要復仇者，結果與日本有利益衝突的中國鼓 04/30 14:06
→ macrose: 吹沒必要派，日本可以自己解決"呢? 政治角力就是這麼無情 04/30 14:06
→ macrose: 或者更切身的，像台灣這種充滿爭議的地方需要救援，派不 04/30 14:07
→ macrose: 派復仇者只要牽涉到國際政治，就註定無法單純了 04/30 14:07
推 Jakub: 老實說真要簽下去 也只是比較晚進監獄而已啦 科科 04/30 14:07
推 nicktop2001: 根源就是人們認為英雄是工具或協助者的看法差異 04/30 14:09
→ hy3475: 是只有我看到那個很突兀的"171"國嗎 04/30 14:11
推 hacker725x: 要舉這種例子那比不完，就像一個嫌疑犯剛好是復聯成員 04/30 14:19
→ hacker725x: 的好朋友，於是不昔跟隊友撕破臉，讓隊友半身癱瘓，友 04/30 14:20
→ hacker725x: 情角力也是這麼無情。如果聯合國有哪一國每次都要亂， 04/30 14:21
→ hacker725x: 至少尋求政治手段解決。如果是人呢？只能以暴制暴了？ 04/30 14:22
推 james11song: 你才沒看懂 117 04/30 14:35
推 octopus4406: 推ma大 出事的時候 大國的話語權比較大 這時候復聯 04/30 14:40
→ octopus4406: 怎麼辦？犧牲小國或非會員國家的利益？ 04/30 14:40
推 hacker725x: 這就是配套措施的問題，還有聯合國的決議機制必須改變 04/30 14:52
→ hacker725x: 如果UN只顧大國犧牲小國，UN的政治地位終究會崩毀，正 04/30 14:54
→ hacker725x: 常人不會直接怪復聯。而協定的信用會逐漸消失。 04/30 14:55
→ ronray7799: 協議都直接說會指定專案小組負責監督復仇者 04/30 15:56
→ ronray7799: 搞不好這專案小組還是尼克福瑞來帶領咧 顆顆 04/30 15:57
推 Jakub: 搞不好是九頭蛇高層耶 科科 04/30 16:02
→ macrose: 九頭蛇企業：別誤會，本團體已經轉型成專業公司了，讓本 04/30 16:03
→ macrose: 公司來執行管理復仇者的任務在適合不過了www 04/30 16:04
推 KingKingCold: 索柯維亞裏協議第一條: 每天上班前五分鐘要學習Hail 04/30 16:08
→ KingKingCold: Hydra姿勢，練習五分鐘，每天要練習二十次 04/30 16:08
→ chirex: 明明電影裡沒講，卻一堆人把協定想成是九頭蛇的陰謀論?? 04/30 16:12
→ chirex: 原本開看也以為齊莫是九頭蛇的成員，結果最後卻不是 04/30 16:12
→ chirex: 齊莫還把五個冬兵給殺了。九頭蛇只有一開始出現的十字骨 04/30 16:13
→ chirex: 齊莫一開始還用水刑殺了一個九頭蛇特務哩 04/30 16:14
推 macrose: Hahaha~jokes on you. 04/30 16:15
→ ronray7799: 呵呵 要這樣講 我也可以扯復仇者已經被九頭蛇滲透了啊 04/30 16:21
→ ronray7799: 你沒看到冬兵都成功混進去了wwwww 04/30 16:21
推 grant3324: 確定簽了之後又改，民眾對於復仇者的信任度不會更低？ 04/30 16:23
→ grant3324: 東尼跟隊長本身性格的不同，所以對於協定的心態基本上 04/30 16:24
→ grant3324: 就不同。後來可以看出反對派被關到海上監獄的狀況，根 04/30 16:24
→ grant3324: 本超出於東尼一開始對於政府監控的認知了。 04/30 16:24
推 billblack: 是117國 改一下 不然腦粉看到就噓了 04/30 16:25
推 chunglele: 好像蠻中肯的XDDDD 04/30 19:12
→ sfh20230: 炸聯合國的不是冬兵是X骨 美隊態度絕對不一樣 04/30 20:35
噓 killeryuan: 是117國 腦粉來噓了 05/01 01:20
推 direrken: 且官方高層九頭蛇也有人阿。 05/01 11:37