Re: [好雷]美國隊長3-責任都英雄扛，那凡人在幹嘛?

[chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)]

這部電影中如果要真要深究完完全全是凡人角色的。

只有那個兒子去蘇科維亞幫窮人蓋房子，

最後卻死在蘇科維亞的黑人媽媽吧?

(齊莫雖然是凡人，但前身也是屬於蘇科維亞的激進組織，

 只是他後來跟妻子小孩一起隱居，

或者該說他是相對於這些超級英雄們來說，

能力比較平凡的平凡人。)

她的作用其實才是最關鍵的，

讓鋼鐵人決定支持這個條約，

但東尼真的不是為什麼英雄真的該被所謂的政府與國家監督。

他只是想藉這個法案的通過，向世人交待與保證他們會對自已的所作所為負責。

蘇科維亞協定只是良心不安的東尼向世界各國政府買的一張贖罪券。

因為這樣會讓他覺得心理比較好受。


不然東尼根本就是最討厭，也最不受拘受的人。

鋼一時神盾局要求他隱藏身分，他偏偏要公開自已是鋼鐵人，

讓全世界的鎂光燈與矛頭都指向他。

鋼二的時候，美軍聽政會要求他交出鋼鐵衣的技術並被美軍加以管束。

他甩都不甩。

復二的時候，他拿到權仗，明明隊長也警告過他，這個力量我們不了解，

很危險。結果他還是一意孤行，還用惡魔般的甜言蜜語去誘惑班納跟他

一起去創造了『奧創』

東尼跟隊長的想法也都是一樣的，他們都想作『對的事』

只是他們對『對的事』的看法天差地遠。

隊長是對不了解的東西，謹慎觀察再決定。

東尼則是覺得自已什麼都可以hold住，所以先作再說。


所以當他受到了黑人媽媽的指責時，他又一股腦的決定去作簽署這個協定了。

而且他又跟復二一樣，想說服別人去相言他作的決定。

但他卻沒想過，如果這個協定內容有問題的話，

那又是第二個奧創。


而隊長則是一定抱持著懷疑謹慎的態度，但如果他決定去簽署的話，

那他絕對會是協定最忠實的執行者，如果協定是枷鎖，

然後他自已去決定去戴上他，那他會很樂意受到它的禁錮，

甚至把它當成一個皇冠。

東尼知道這一點，也知道以隊長的人格與特質，只要他肯簽署這協定，

那其它人一定會跟進。隊長就是一個最高道德標竿。

所以東尼才一直力主想讓隊長轉向支持這個決定。


我覺得美三到齊莫假扮的巴奇出現炸掉維也納大樓之前。

對協定的認知與爭議都處理得很好。

相關人員對協定的爭議與態度也解釋得很清楚。

直到巴奇，這個隊長的陰暗面出現為止。

後來的內容就讓隊長變得有點反反覆覆了。

他原本為了巴奇已經打算要簽了，但聽到東尼對女巫的處置，

又開始反悔了。

到最後甚至已經是為了彼此的私怨開打。

所以最後東尼要求隊長放下盾牌，說他不配擁有他時，

他也真的放了下去，在作為一個身為美國隊長所肩負的責任，

與對朋友的道義上。他最後選擇了朋友，而不是責任。

所以從那一刻起，他就不再是隊長了。他只是史帝夫．羅傑斯。

這一刻隊長真的不再是高大上，只是一個凡人，

但凡人有人性，人性不完美。所以隊長也是從神壇上走了下來。



在這一點爭扎上，隊長真的不如獵鷹這個好朋友。

如果隊長是站在人民的後面，那獵鷹就是選擇永遠站在隊長的後面。

他從來不問隊長為什麼這麼作(why?)，他只會問『我們什麼時候開始』(how?)

而他跟巴奇的互動也很微妙，他不認識巴奇，也不知了解巴奇的過去，

他作了什麼，只因為隊長想救巴奇，他就幫忙。

隊長與巴奇感情多好，他不關心。他只在乎隊長跟他感情好就行了。

所以他跟巴奇其實電影上看來有點不太對盤。

巴奇跟隊長是好友。獵鷹跟隊長也是好友。

難道巴奇跟獵鷹就也能成為好友嗎?

A=B B=C，所以A就一定等於C嗎?

看起來不太像，甚至他們相處有點爭鋒相對，彼此吃醋的味道在。

坐在小車子裡，巴奇覺得後座太擠了，叫獵鷹挪點位子，

獵鷹一口就回絕了。獵鷹只能不爽的慢慢挪位到中間一點。

但他們看到隊長與雪倫相吻的時候，

卻又不約而同的展現為朋友祝福的微笑。

但機場大戰的時候，兩個人跟蜘蛛人對打時又很明顯的流露出默契非常不足。

明明獵鷹跟隊長剛相識不久就能配合的很好，而冬兵跟隊長長年的配合，

更是不在話下。但這兩個人在彼此配合時卻有點各自拖累，

冬兵最後還怪獵鷹為什麼不早點叫紅鷹出手，

結果獵鷹就唸冬兵我討厭你。

看獵鷹一直口無遮攔的吐嘈別人，真的是種樂趣。

他連國王都照吐嘈不誤。

只能說，冬兵與齊莫或許是電影中很令人心疼的兩個角色，

但獵鷹絕對是最可愛的角色，小蜘蛛還差他一點。


希望黑豹的個人獨立電影中，獵鷹也會再出場。



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然後最衰的角色應該是那個UN心理鑑定師吧?

國王還可以說是不小心被炸死的，

但心理鑑定師可是齊莫親手幹掉的。

而且進UN都不用被人看身分證的?管理有夠散，

兩個人長得一點也都不像，也能冒充?

齊莫假扮巴奇還會易容耶。假扮鑑定師就真面目上陣??


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.0.59
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→ kuninaka: 因為奧創是tony搞出來的
※ 編輯: chirex (203.222.0.59), 04/30/2016 17:07:14
推 jou0129: 同意這篇
推 poca777: 鋼鐵人1到3都是史塔克在打自己的戰爭，第一集企業內鬥，
→ poca777: 第二集上一代恩怨，第三集傷害到人家玻璃心。復二很明顯
→ poca777: 也是史塔克該負責。
推 winiS: 國王那個哪叫不小心...會議場聚集了117國代表，周邊管制到
→ winiS: 有炸彈車
→ winiS: 比台灣國慶還混的維安單位實在是很少見
你誤會我的意思了，我指的不小心不是說維安不小心。

而是齊莫的目標並非殺國王，只是剛好他中獎。

但心理鑑定師可是齊莫真的下手幹掉的。

只能說維安作的真的很爛，大樓都被恐佈份子炸了。

結果安檢還是亂放人就可以進去當鑑定醫師= =

※ 編輯: chirex (203.222.0.59), 04/30/2016 17:28:39
推 winiS: 如果齊莫是九頭蛇殘黨也罷，聯合國被一介平民炸翻... 真虧
→ winiS: 他們有臉發起法令
推 macrose: 齊莫不算平民，他等級可以算是傑森包恩了XD
→ macrose: 各種潛入，各種躲避追緝
推 donotggyy: 因為只要戴個眼鏡就認不出來了
推 pttnowash: 靠杯 他上校ㄟ 裝笑微 超強者了
推 winiS: 齊莫再強也是已退役啊，真的很想看東尼找政治勢力好好清算
→ winiS: 責任，還敢罵東尼沒著裝逮捕巴奇
→ chirex: 應該先清算東尼自已的責任吧?光他搞出奧創來就夠他進去蹲
→ chirex: 到小菊花變太陽花了
→ chirex: 羅斯說他很想關東尼，這點我真的很同意他
推 winiS: 旁人又不知奧創他製作的（挖鼻）
→ kuninaka: tony自己知道，所以影響更大
→ chirex: 薩諾斯還沒來，地球就有可能會被東尼搞爆了
→ chirex: 奧創可是想直接殺死所有人類耶。
推 winiS: 政府方連外星人入侵都推給英雄，真要算那個核彈的政治責任
→ winiS: 也別忘，整個公開出來復仇者不一定會弱勢，只是電影會變成
→ winiS: 漫威紙牌屋
→ kuninaka: 那誰演FU
推 winiS: 當然是東尼，配黑寡婦舌戰群雄 ˊ_>ˋ
→ chirex: 法蘭克：我們不畏懼恐懼，我們製造恐懼
推 KingKingCold: Tony : We create our enemies (Ｘ)
推 tokyo730714: 超愛獵鷹！他對隊長完全是義無反顧的追隨QQ
→ KingKingCold: YOU created all their enemies (Ｏ)
→ chirex: https://www.youtube.com/watch?v=zkobrchNNlU
→ chirex: "We don't submit to terror, we make the terror".
推 valkylin2: 如果有公布給大眾 奧創事件是東尼搞得...我看....
噓 shunshunder: 巴奇和冬兵可以統一一下嗎
→ chirex: 如果大眾知道奧創是東尼搞的，東尼大概會被獵巫吧
推 ambivalent: 獵鷹願意幫助隊長找bucky應該也跟自己的經歷有點關係
→ ambivalent: 吧，隊二時他有提到他也曾眼睜睜看著自己的好戰友在
→ ambivalent: 空中被炸飛
推 valkylin2: 有一點很怪 鋼鐵3 就是因為AI差點KO小辣椒 最後也炸光
→ chirex: Tony:I don't sumbmit to terror, I make the Ultron.
→ valkylin2: 自動鋼鐵裝,他還敢再復2弄全球防衛AI系統,真的不怕死
→ chirex: 鋼3他自已說他不要再作鋼鐵裝了。結果後來還不是作一堆?
→ valkylin2: 難怪小辣椒復3沒出來  肯定不爽Tony到極點啊 XDDDDD
→ valkylin2: 沒吧 鋼3是毀掉AI控制型的鋼鐵裝
→ chirex: 東尼因為女巫對他的心控讓他看到復仇者全死光的幻覺
→ kuninaka: 不做鋼鐵最好笑，直升機那套是啥
→ valkylin2: 他做一堆是自己用的 像是各種強化型號 EX:浩克buster
→ chirex: 結果他因此恐懼，而他不向恐懼屈服的結果就是製造更大的恐
→ chirex: 懼：奧創……。真的全是他的毛
→ valkylin2: 女巫是放大東尼內心的恐懼與脆弱,但是AI防衛外星人系統
→ valkylin2: 是很早就在搞了,我是覺得他認為鋼3的AI失敗可以用魔方
→ valkylin2: 來直接跳級 但是TMD大家都掌握不了魔方 你Tony就可以..
→ chirex: 東尼：我不再作半自動的AI了，所以我改作全自動的AI >_6
→ valkylin2: 鋼3就可以知道他超級玻璃心,本來想說結尾心臟治好可以
→ valkylin2: 解除心病...結果Orz
→ kuninaka: 其實有拉，只是因為得知殺害父母的真凶
→ valkylin2: 影片那段我不會怪Tony啦 我自己看那段影片都覺得有點
→ kuninaka: 在那段之前，tony是想讓復仇者聯盟和外界降低對立
→ kuninaka: 搞出奧創殺死很多人，對他是很大的心理折磨
→ valkylin2: 過火...那真的是虐殺Q_Q 因為看過特工卡特蠻喜歡年輕
→ valkylin2: 時代的霍華 XD
→ kuninaka: 霍華是被正面槌死，母親是被掐死
推 yuizero: 這一篇  我贊同你  講得不錯
→ chirex: 所以隊長都不想為史塔克夫婦報仇嗎??
→ kuninaka: 他要另外想辦法吧
→ kuninaka: 他認為是九頭蛇要負責
推 valkylin2: 所以CA才拼命在清理九頭蛇啊 XDD
推 ttc768160: 接吻那邊很好笑、巴奇跟獵鷹的表情一副就是隊長終於轉
→ ttc768160: 大人了XDDD
→ valkylin2: 私心希望Red Skull還有機會出場啊~~CA永遠的敵人
推 macrose: 隊長與鋼鐵人得差別，是過去的隊長一直在做對的事，站在
→ chirex: 對啊，是九頭蛇要負責。所以我以為他會告訴東尼說九頭蛇
→ macrose: 政治正確的一方，他不需要為自己的決定感到猶豫，因為他
→ macrose: 總是對的。
→ chirex: 害死了他爸媽。所以復仇者二才會到處殲滅九頭蛇殘黨
→ valkylin2: 這點也很怪,CA只要跟Tony說我查明你父母的死是嗨爪所為
→ chirex: 說真的，我以為東尼早就知道了，只是不曉得下手的人是誰
→ macrose: 而東尼總是在被指責，製造的軍火被濫用，製造的鋼鐵裝該
→ valkylin2: 應該就可以預先打好預防針的說
推 octopus4406: 推你這篇
→ chirex: 結果沒想到他還不知道?一個困在心裡25年的陰影卻沒有去找
→ kuninaka: 影片都撥了還要說啥
→ chirex: 出真相來還滿不可思議的。
→ kuninaka: 知道是九頭蛇跟兇手在旁邊可不一樣
→ kuninaka: 原本以為是意外吧
→ valkylin2: 還有一點 CA2 索拉博士是被吸收成為Shield科學家,那時
→ octopus4406: 有獵鷹這種好朋友 真的很幸運
→ macrose: 被收歸國有，不該製造奧創造成危險。他也總是活在質疑與
→ valkylin2: Peggy跟霍華到底知不知道也是一個問題
→ chirex: 東尼的興趣不就是去駭人家電腦看一堆秘密嗎?
→ hacker725x: 東尼知道兇手在旁邊還沒怎樣，發現隊長一直瞞他才爆氣
→ macrose: 恐懼中，總想著防範未然。怪他簽約是買贖罪券，沒有看到
→ kuninaka: 神盾局不一定有兇手資料
→ macrose: 東尼一路走來的歷程
→ kuninaka: 那錄影帶應該是zemo找到的吧
→ macrose: 照美隊3的寫法，只有冬兵計畫相關人士知道詳細的任務內容
推 valkylin2: 而且一路看下來其實最大亂源就是政府的秘密機構.....
→ kuninaka: 黑寡婦知道冬兵
→ macrose: Zemo是靠自己的摸索推論找出冬兵與史塔克夫婦遇害的關聯
→ chirex: 有沒有人想過影帶也有可能是被假造的?其實冬兵只是撞爛了
→ valkylin2: 從頭到尾幾乎都是政府弄出來的毛 (奧創除外)
→ kuninaka: 這沒人知道
推 octopus4406: 隊長不說是可以理解啦（我知道這做法不對） 告訴他
→ octopus4406: 等於又揭一次傷疤 要做全心理準備才能好好開口說這
→ octopus4406: 件事
→ chirex: 史塔克夫婦的事。後面那段打死他們的片段是被加工的?
→ macrose: 如果冬兵處處留下痕跡，就不會只是都市傳說般的存在
→ chirex: 然後史塔克夫婦就因此將錯就錯裝死躲了起來?
→ chirex: 因為不想被九頭蛇發現??
推 kuninaka: 樓上你這樣演不完拉
→ valkylin2: 到Ca2之前約60年冬兵好像也才幹下數20幾件暗殺
→ s895968: 因為東尼內心覺得冬兵是把一切搞成內戰的源頭，瞬間與美
→ s895968: 隊決裂也間接造成其他人被關，羅德殘廢，影片只是一個爆
→ s895968: 發點
→ chirex: 每次出勤沒多久回來就被關冰箱冷藏啊
→ chirex: 羅德殘廢不是因為東尼沒幫他裝降落傘嗎ˊ_>ˋ
→ s895968: 原本美隊不簽名其實只是多點耐心說服即可問題不大
推 macrose: 不，東尼就是看到親人被殘殺而失去理智要血債血償
→ macrose: 齊莫知道仇恨是甚麼滋味，所以才會用這招來對付東尼
推 hacker725x: 冬兵繼續冷凍兩百年就可以演異塵餘生了
→ macrose: 弒親兇手突然出現在你面前，你講甚麼道理都沒用了
→ chirex: 政府的秘密機構是最大亂源?創建者：霍華德．史塔克…
→ chirex: 皮姆：姓史塔克的都不可以信任~!!!
→ chirex: 好像有點道理。
→ s895968: 不止，整部片把東尼幾乎當成主角來演，出錢出力盡力維持
→ s895968: 復仇者團結，卻因為冬兵出現搞這下場，還被發現原來是殺
→ s895968: 親兇手，誰都會腦衝
推 valkylin2: 那種狀況下以東尼的個性跟長久以來的人格問題起因就是
→ valkylin2: 缺乏父愛 要說那時候東尼沒殺意不太可能
→ valkylin2: 但是真的殺了 就真的回不去了 所以CA死也要阻止...
推 kuninaka: 不過tony真是好人，他只炸了手
→ chirex: 主角就一定是對的嗎???
→ yuizero: 沒美隊阻止  冬兵已經屍骨無存了
→ yuizero: 我們沒說對錯阿  立場不同而已
→ JoeDeltaArt: 移座位那裡應該是巴奇要求獵鷹移前面一點 講反了
推 evaras: 德國警方的調查有說 有發現臉部易容的裝置
推 killeryuan: 只炸到手是剛好冬兵的頭不在手後面-_-