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開頭就二重防雷就不防雷線了 文長慎入 終於看完美國隊長3,由於二很好看所以這次特地去電影院看了 而且三也確實很好看 這次有事前做過功課所以大概知道註冊法是什麼 不過電影裡只有蘇科維亞協訂 所以還是以協訂來談,先說我是隊長派。 畢竟東尼雖然一直在當衰小人,但我覺得他的善意有點自以為是了。 1.隊長所謂的負責 當然隊長說會負責,大家卻說他只說下次會做更好根本談不上負責,東尼撒錢才是真正意 義上負責。 我覺得這邊有個盲區,當然東尼有錢願意灑消除別人不滿我沒什麼意見 不過我有點想問被波及的受害者們 你們為什麼不去按鈴提告? 黑人媽媽覺得兒子被東尼殺死了,為何不按鈴告東尼?東尼的身份又不是什麼秘密,鋼鐵 人出現在蘇科維亞當時在場的人有眼睛都看的到 羅斯將軍還有影片耶。 Zemo也是,死了全家不爽就去告隊長啊? 你不告他隊長怎麼知道要怎麼賠你?是把退役軍人終身俸全都拿來賠?還是關進海底大監獄 亦或是槍斃? 只要法庭上你能告贏我覺得隊長一定會接受法院的裁決(其他人我不保證就是了)。 這樣負責才能由公正第三者給出一個具體的數額吧? 我覺得隊長恐怕還在納悶怎麼那麼多人在罵我我卻沒收過法院傳票,叫我當被告出庭。 既然沒有那隊長能做的當然就是記在心裡,下次出任務時做的更好而已吧。 雖然這麼演大概就會變成<夜魔俠1.逆轉裁判>了=D 2.隊長願不願意簽協定? 大家說隊長不願意簽協定 在我看其實不是,他也願意被監督 不過他不像東尼黑寡婦那樣認為總之先渡過公關危機 而是簽了就要徹底遵守,這樣才算負責 因此有一幕就是他在翻羅斯帶來的協訂內容 然後提出一些質疑 是的,只要協定內容能夠打消隊長疑慮他是願意簽的 事實上東尼中間也差點說服他了 東尼用先簽可以再改來說服他,而隊長就去拿羅斯福用過的筆(羅斯福總統對隊長應該有 特殊意義,所以東尼才特地去找來給他) 這邊我覺得隊長不是相信協訂,而是相信東尼 所以當知道東尼軟禁女巫後才放下筆 因為當東尼軟禁女巫時就代表他不是那麼可以信任了。 而且事實上看後面羅斯將軍頤指氣使 把女巫,鷹眼,獵鷹,蟻人關到海底大監獄時就知道協訂只是假議題 中間只有政治操作而已 雖然是上帝視角,不過我這邊覺得隊長選擇不妥協完全正確 因為他的疑慮全都發生了。 羅斯根本不care真犯人是誰,只想把復仇者當自己屬下用而已。 東尼請他下令抓zemo他還在史帝夫,怎麼看當下都是zemo威脅比較大吧 如果不是年代對不上我都懷疑羅斯是不是還是菜兵時被隊長電過 現在只是來公報私仇而已。 3.雙方的解套方法 其實我覺得黑寡婦一直看的很清處 雙方要解套需要兩點 一是隊長需要一顆柔軟的腦袋,核心價值不要綁那麼死 再痞一點不要緊,必要時可以耍無賴而不是在那說我可以陪上一整天。 雖然這樣就不像美國隊長了。 二是東尼要放下他的自大 東尼總是認為他可以搞定一切,因此很多事都自己硬來 我覺得這超級糟糕 像是他如果事前跟女巫溝通過,說服女巫讓她不要出門 就不會構成軟禁,現在還派幻視去當獄卒(順便讓他變馬子狗,幻視其實是姐控吧) 那隊長中間就簽協定後面就不用演了 我也可以不用忍耐那麼久從膀胱來的壓力 但這樣就不像東尼了 說真的東尼唯一一次和所有人討論簽協定的事只有一開始那次 態度還一副我已經決定了你們跟上就對了 後面也只嘗試說服隊長,沒有嘗試去說服其他人站自己這邊 雖然我知道簍子很多他很忙啦,但我覺得這不能當作不做的藉口。 4.個人感想 這次真的毫無冷場 就連文戲都很有衝擊力 Zemo這反派也塑造的很成功 中間女巫對恐懼的見解和最後黑豹放下仇恨都很棒 東尼真的很衰小,但最後呼嚨羅斯將軍那邊超爽 而且這集最大的亮點我覺得還是隊長 一是走下神壇讓觀眾看到人性的一面 二是讓我認真感覺到他不是為了超級英雄這頭銜去幫助人的 幫一個全世界都認為是犯人的嫌疑犯只會成為千夫所指 但他毫無猶豫的做了,因為Bucky的確是無辜的 而這麼做的結果就是留下爪痕不在完美無瑕的盾牌離開了 遺憾的是應該不會有美隊4了 隊長都逃到瓦干達去給黑豹政治庇護了 果然下次要出<瓦干達隊長1>嗎? 還是參戰黑豹的個人電影? 5.附註 女巫的絕對領域超棒 幻視一定是因為急著低頭去看才會打歪吧 戰爭機器根本衰小人 美魔女梅嬸也太正了 天國的班叔叔感覺頭上綠綠的 另外我喜歡這個嘴很碎的蜘蛛人 期待他和小勞勃的個人電影>w< -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.80.55.175 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1462091707.A.3FA.html
KingKingCold: 協議對鋼鐵人而言可以只是一場公關秀,只是個政治戲05/01 16:37
KingKingCold: 碼,可以只是一個簽了不必遵守的虛假合約05/01 16:38
KingKingCold: 但對於畢生遵守又是承諾為重的美國隊長而言,他簽了05/01 16:38
KingKingCold: 就等於是套一整副沉重枷鎖在身上05/01 16:39
KingKingCold: 感覺隊長才是把這個協議看待得很認真的那個人05/01 16:39
所以回頭看復1隊長嗆東尼 拿掉鋼鐵裝剩下的東西跟英雄無觀 隊長拿掉血清剩下的只有英雄精神
kuninaka: 推樓上也推這篇05/01 16:39
KingKingCold: 東尼只當協議是個工具跟公關手段05/01 16:40
kuninaka: 不過新的蜘蛛人還沒辦法說服我可以撐起蜘蛛人電影05/01 16:40
plutonian: 看到現在最認同的心得 推05/01 16:41
alwaysstrong: 看東尼與喪子母親的談話,以及一開始開會時的沈默,05/01 16:46
loveseawind: 希望隊長去黑豹獨立電影客串+105/01 16:47
alwaysstrong: 我相信他一開始是真的有心要遵守協議,而不只是做05/01 16:47
alwaysstrong: 公關。只是後來事情發生太快,他在一團亂的狀況中又05/01 16:49
alwaysstrong: 露出本性故態復萌了05/01 16:49
magneto5566: 感覺冬兵可能出現在黑豹電影裡05/01 16:53
lancelotsama: 推夜魔俠逆轉裁判!這樣演我想看!05/01 16:53
其實我也想www ※ 編輯: dryadj85481 (111.80.55.175), 05/01/2016 17:04:36
Ephraim: 鋼鐵人說他跟梅嬸認識在班叔之前喔....XDDD05/01 17:13
Ephraim: http://goo.gl/SrzbMB 05/01 17:14
kotora: 不同意協議對鋼鐵人只是公關秀,還有拿掉鋼鐵裝就和英雄 05/01 17:34
kotora: 無關的說法 05/01 17:34
東尼最後自己也沒在遵守協定啊 根本把羅斯的話當屁,有什麼指令下來就叫人家在線上等然後就沒有然後了 拿掉鋼鐵裝後東尼說他剩下的是百萬富翁,科技天才,花花公子 這三樣哪樣跟英雄有關?雖然東尼作為英雄一直有在成長就是了 我覺得美3時他其實挺有英雄風範的 ※ 編輯: dryadj85481 (111.80.55.175), 05/01/2016 17:40:34
peiring: 因為告不成吧,那些人死亡只能說是英雄們間接造成的,在法 05/01 17:51
peiring: 律上英雄們可以主張緊急避難是無罪的 05/01 17:51
所以隊長把責任放在心裡我覺得沒問題,本來這種大規模災害想要救所有人就很難,隊長 大概在二戰時就越過這坎了其他人越不過而已。 其實最後zemo那場應該能用避難過當告贏隊長XD
peiring: 我覺得這部電影雙方打起來的理由比蝙蝠俠和超人打起來的 05/01 17:53
peiring: 理由有說服力 05/01 17:54
kotora: Tony最後沒遵守協定是有鋪陳的,並不表示他最開始不尊重這 05/01 17:56
kotora: 這個協定的意義 至於Tony說拿掉鋼鐵裝剩下的是他回嗆隊長 05/01 17:57
kotora: 的氣話 不代表他真的不是英雄 復1的結尾就是在證明這點 05/01 17:59
kotora: 不過純屬個人觀點 你當然不用同意 角色理解見仁見智05/01 18:01
畢竟東尼出的包太多,加上很多時候他都只是求自己心安而已。 雖然隊長的行為也可以這麼解釋,但他的奉獻精神還是比東尼實在。
youaretree: 可能我比較糟糕XD比起美隊的絕不妥協,覺得tony這樣既 05/01 18:07
youaretree: 對政府跟民眾有交代 同時又能繼續做該做的事比較好 05/01 18:07
youaretree: 也許是每個人對英雄該是什麼模樣有不同的看法吧05/01 18:08
我覺得東尼比較接近凡人,可以理解也可以接受,但自意識過重是我討厭他的點。 ※ 編輯: dryadj85481 (111.80.55.175), 05/01/2016 18:21:51
ljwlgw: 自我意識過重的不只Tony吧....隊長也是自我意識過重05/01 18:33
h129875230: 隊長這樣硬把女巫揪出來 叫做自我意識不重05/01 18:40
隊長明明在戰前就說這次行動違法你們可以不參加不是嗎? 他還會確認他們跟不跟,風險也說了 東尼就先斬後奏。 ※ 編輯: dryadj85481 (111.80.55.175), 05/01/2016 18:45:47
n0029480300: 推這篇 很認同你的心得 05/01 19:30
vvvv4242: 今天協議的內容不就是要讓那些國家有個保障嗎?從別人國05/01 20:33
vvvv4242: 家的角度來看,今天復仇者為什麼可以這樣隨便衝進人家國05/01 20:33
vvvv4242: 家裡抓壞人?怎麼說都不合理吧,而且東尼是熟知政治的人 05/01 20:34
vvvv4242: 他自然知道如何去談條件不是嗎? 05/01 20:34
這個就是無解之局啦,我只是很好奇為什麼不考慮合作而是直接派監督 甚至還要投票決定能否出擊 奧創,洛基,九頭蛇那三件事都是晚幾步就無法挽回的最糟糕事件耶。 是我會選擇派專員去復仇者那聽他們出動的理由 這樣看要幫忙疏散還是先行處理都行 至少不是把幫了大忙的復仇者聯盟眷養起來用。 不過十字骨那次真的處理的不夠好就是了。
onlyherro: 先斬後奏 隊長不跟東尼講他媽的死因是他不斬也不奏0.0 05/01 21:52
onlyherro: 搞到後來悶鍋爆炸了 05/01 21:53
但隊長沒有義務要和東尼說啊,而東尼事實上他沒有權利軟禁女巫。 隊長還有個缺點是他會把Bucky以外的人當孩子,所以有讓東尼不要捲入仇恨中的考量很 正常。當然他事後也承認自己錯了。 女巫那件則是東尼限制了不該被限制的東西。
rainbowman: 推走下神壇! 05/01 23:02
※ 編輯: dryadj85481 (1.162.223.233), 05/01/2016 23:37:35