推 dryadj85481: 推這篇，那中間隊長如果簽下去的後續呢0.0/ 05/01 17:32
推 CavendishJr: 巴奇就算是從客觀的角度，也不應苛責他，他也有權有 05/01 17:33
→ CavendishJr: 律師替他辯護 05/01 17:33
→ masayo: 我覺得隊長是不可能簽下去的 他最多看看能不能用其他手段 05/01 17:34
→ masayo: 替Bucky爭取到律師或申請調查真相 但那個法案他不可能會簽 05/01 17:34
→ masayo: 那違背他的基本原則 就算是沒女巫的事我也覺得他不可能簽 05/01 17:35
推 c6587924: 所以現在這種一個殘廢 一個冷凍 只有兩個人沒事 其他成 05/01 17:35
→ c6587924: 員全部都是逃犯的狀況 就是Happy Ending 05/01 17:35
→ masayo: 現在本來就不是Happy Ending 但上面提的三種結局是 05/01 17:36
→ c6587924: 全部都是為了Bucky 05/01 17:37
→ masayo: Worst Ending 05/01 17:37
推 blackcat1129: 從美漫開始 隊長一直都是公正無私 唯一對個例外 05/01 17:37
→ blackcat1129: 就是巴奇~~ 巴奇是他的唯一 05/01 17:38
→ chirex: 他一早簽下去，巴奇就是被送療養院而已好嗎？ 05/01 17:38
推 kaoru1992: 說全部為Bucky也不客觀 那個協定本來就跟Cap理念不合 05/01 17:38
→ chirex: 他就是因為東尼多嘴了幾句，他就不爽簽了 05/01 17:39
→ c6587924: 美漫美國隊長連自己老婆犯殺人罪都會把人交出去給政府 05/01 17:39
→ blackcat1129: 他一簽下去 巴奇就會被武裝警察直接槍斃了巴 05/01 17:39
→ c6587924: 結果現在為了Bucky變成這樣? 05/01 17:39
→ masayo: 隊長不是為了Bucky不簽那個東西 甚至說他如果真的只為了 05/01 17:39
→ masayo: Bucky他就會簽下去了不簽法案完全是他個人的堅持(因為這是 05/01 17:39
推 qn123456: 說真的，就算那位「冬兵」不是巴奇，我覺得隊長在知道他 05/01 17:40
→ masayo: 對的) 跟偏私一點關係都沒有 05/01 17:40
→ qn123456: 被誣陷、過去也一直被洗腦之後也不會置之不理 05/01 17:40
→ c6587924: 巴基接受精神鑑定的時候就講了 簽下去 送回美國精神病院 05/01 17:40
→ c6587924: 因為隊長介入了 所以不可能殺他 05/01 17:40
推 ambivalent: 簽不簽協議（理念之爭），與幫不幫Bucky（私情？）本 05/01 17:40
→ qn123456: 同樣會為了維護他的權利而和公權力起衝突 05/01 17:41
→ ambivalent: 來就是兩條線，只是電影中後方讓這兩條線糾纏在一起， 05/01 17:41
推 blackcat1129: QQ 不知道MCU會不會給隊長跟巴奇一個好結局 05/01 17:41
→ ambivalent: 硬要用這條講那條實在是.. 05/01 17:41
→ c6587924: 希望可以看到他們結婚 領養小孩 05/01 17:41
→ blackcat1129: 希望看到他們結婚 領養小孩+1 (咦 05/01 17:42
→ ambivalent: 所以如果演隊長為了保Bucky完全放棄自己的理念（管他 05/01 17:42
→ ambivalent: 協議內容是什麼、管他政府會不會搞隨便關人這套），就 05/01 17:43
→ ambivalent: 比較高尚囉？ 05/01 17:43
推 ChrisAJ: 其實是劇情故意編的不合理來放大衝突啦 05/01 17:43
→ c6587924: 第一次談完協議鐵人就簽了 巴基出現 第二次談協議 巴基 05/01 17:44
→ c6587924: 被洗腦 之後劇情全部都是圍繞在巴基了 協議只是背景 所 05/01 17:44
→ c6587924: 以沒有理念之爭 05/01 17:44
→ ChrisAJ: 超級英雄不能請律師而且格殺勿論這有點為了合理隊長行為 05/01 17:44
推 danlih: 隊長把巴吉交出去也有可能發生巴吉接受公正審判最後無罪， 05/01 17:44
→ masayo: 所以說是官方故意設的陷阱-_- 故意用Bucky來讓隊長這邊 05/01 17:44
推 eiriyuki: 誰叫東尼為什麼就不能不要亂講話 05/01 17:44
→ ambivalent: 笑死了，隊長因為汪達被軟禁所以認為協議不可信沒有理 05/01 17:45
→ danlih: 因此隊長相信政府而簽合約的可能，又不是直接把他殺掉，即 05/01 17:45
推 blackcat1129: 追根究柢 東尼你沒事為什麼要造奧創 (咦 05/01 17:45
→ danlih: 使隊長堅持不簽，也不代表其他人會一直堅持不簽 05/01 17:45
→ ambivalent: 念之爭，一開始隊長反對協議的理由都不是出於理念就對 05/01 17:45
→ masayo: 好像理虧 但其實把Bucky去掉 隊長這邊不簽法案的人還是不 05/01 17:45
→ w76530: 2.不可能，醫生快遞及bucky不在場證明遲早被查到 05/01 17:45
→ ambivalent: 了，真是每個人心中都有一千個哈姆雷特 05/01 17:45
→ masayo: 會簽 隊長不簽的理由也有他的合理性和正當性 05/01 17:46
→ masayo: 醫生快遞那是ZEMO故意洩漏的 為了讓Tony去西伯利亞 05/01 17:46
→ masayo: 遲早被查到是真的 但可以拖很久 拖到Bucky已經被送到瓦甘 05/01 17:47
→ masayo: 達被處死後 05/01 17:47
推 ambivalent: 反正怎麼討論就是有人會認為只要沒有Bucky隊長就一定 05/01 17:48
推 kuninaka: 隊長其實後來有想要簽喔，tony說服他的 05/01 17:48
→ ambivalent: 會簽，隊長Bucky就代表隊長沒有理念（攤手 05/01 17:48
→ c6587924: 因為內戰本來就沒有Bucky存在的重要性 05/01 17:48
→ masayo: Bucky還沒被咒語控制暴走前 他們就已經不給他請律師了 05/01 17:48
→ masayo: 暴走後交出去會有公平審判的可能性很低 05/01 17:49
推 grant0547: 其實公正無私而失人性 美國隊長會失去民主精神的價值 05/01 17:49
→ kaoru1992: 沒有Bucky隊長不可能簽啦 說會簽的是沒看美隊2喔= = 05/01 17:49
→ masayo: 老實說從對冬兵發格殺令起就讓人有種聯合國和委員會只是 05/01 17:49
→ ambivalent: 就說協議跟Bucky其實是兩條線了還是看不懂嘛 05/01 17:49
→ c6587924: 其實美國隊長在這部片是有點專制的 一切依自己的意見為 05/01 17:50
→ c6587924: 主 05/01 17:50
→ masayo: 想趕快平民怨和瓦甘達的抗議 Bucky到底是不是真兇不重要 05/01 17:50
→ masayo: 的感覺 05/01 17:50
→ masayo: 如果不是給Bucky的待遇這麼不合理 我想隊長也是會讓Bucky 05/01 17:50
→ kuninaka: 這個聯合國正常能量發揮，平息民怨XD 05/01 17:50
→ masayo: 接受合理的法律流程的 05/01 17:51
→ kuninaka: 不管是不是bucky，隊長遇到一個被誣陷人也是會挺身 05/01 17:51
→ kuninaka: 只是程度差別 05/01 17:52
推 joenot: 不能請律師 證明官員已經認定巴奇是罪犯 就算把他交出去也 05/01 17:53
→ joenot: 很難判無罪吧 05/01 17:53
→ masayo: Tony拿筆給隊長那段 我覺得不管Bucky和女巫的事 隊長 05/01 17:53
→ masayo: 最後都是不可能簽的 他問起女巫的事其實只是為了帶出 05/01 17:53
→ c6587924: Bucky待遇不合理是因為黑歷史 除了在隊二的隊友之外 誰 05/01 17:54
→ c6587924: 知道隊長在找Bucky? 誰知道巴基是被九頭蛇控制? 05/01 17:54
推 kuninaka: 可是他有說不是不能簽，而且還拿筆 05/01 17:54
→ masayo: 他對這個合約的質疑的確已經在成真了 他本來就不可能簽 05/01 17:54
→ joenot: 對朋友的私心可能是隊長舉不起槌子的原因吧 05/01 17:54
推 koyangyi1989: 我倒不覺得隊長專制..隊長自己不簽也沒逼別人不准簽 05/01 17:54
→ masayo: 問題就是 大家應該都知道Bucky是被九頭蛇控制的 05/01 17:55
→ masayo: 因為黑寡婦把資料都公開了 不然ZEMO也不會查到 05/01 17:55
→ kuninaka: tony知道吧，不然怎麼會提精神療養機構 05/01 17:55
推 blackcat1129: 那個 九頭蛇的文件雖然公開 但還是有加密的狀況 05/01 17:56
→ masayo: 聯合國發通緝令時很明顯他們知道那是James Barnes 05/01 17:56
→ c6587924: 為什麼大家都知道巴基是被九頭蛇控制的? 如果是這樣那To 05/01 17:56
→ blackcat1129: Zemo是很有耐心的去把他解開來 05/01 17:56
→ c6587924: ny最後的憤怒就不成立了 05/01 17:56
→ kuninaka: tony憤怒很正常啊，但是他也沒痛下殺手 05/01 17:56
→ masayo: 對 有加密 但政府情報部門是不會去查喔 05/01 17:56
→ masayo: 要逮捕一個嫌疑犯 不會先對他作身家背景調查喔 05/01 17:56
→ kaoru1992: Buck不是被控制難道是自己決定要殺Tony爸媽嗎...XD 05/01 17:57
→ kuninaka: 知道被洗腦控制，和看到自己父母被殺不一樣 05/01 17:57
→ blackcat1129: 他們就是已經認定巴奇是壞人 根本也不會去查阿 05/01 17:57
→ masayo: 這兩年來美國隊長和黑寡婦是不會告訴身邊的人和協力的機關 05/01 17:57
推 ambivalent: Tony不知道的話，在柏林還會提說簽下去可以把Bucky帶 05/01 17:57
→ blackcat1129: Zemo也說了他花了時間跟耐心去解密 但是MCU的政府 05/01 17:57
→ kuninaka: 他開打是先打隊長，問他知不知道這件事情 05/01 17:57
→ ambivalent: 回美國精神療養院喔 05/01 17:57
→ blackcat1129: MCU的政府長那個德行 我不覺得他們會去查 05/01 17:57
→ masayo: 他們要找的人的資料和情況喔 05/01 17:58
→ c6587924: 因為隊長說他不知道之好後 還加上一句 他當時被九頭蛇控 05/01 17:58
→ blackcat1129: 況且 如果政府真的會去查 這個世界就沒這麼多冤獄了 05/01 17:58
→ c6587924: 制了 如果隊二以外的人知道巴基被洗腦 不用加上這句話 05/01 17:58
→ masayo: Bucky過去被洗腦這件事在聯合國和委員會不可能還是秘密 05/01 17:58
→ blackcat1129: 也不會有這麼多被無辜槍斃 或被判死的 05/01 17:58
→ blackcat1129: 政府沒有這麼厲害也沒有這麼頭腦清楚 05/01 17:59
推 joenot: 就算是罪大惡極也可以請律師 可是官員完全不管 已經違反規 05/01 17:59
→ joenot: 定了 05/01 17:59
→ blackcat1129: 更多的時候政府只是想要抓女巫 然後就了事 05/01 17:59
推 kuninaka: 你可以說對方有反抗所以才會殺傷 05/01 17:59
→ masayo: 就算聯合國一開始不清楚 到了電影第二幕既然請了心理醫師 05/01 17:59
→ c6587924: 最多就是爆炸案的時候知道背景 但是當時隊長去救人 其他 05/01 18:00
→ c6587924: 隊友因為這件事在跟Ross喬隊長的行為 05/01 18:00
→ masayo: 而且美國隊長還在旁邊 他們應該已經很清楚情況了 05/01 18:00
→ c6587924: 巴基在接受心理治療的時候 隊長跟鐵人在談協議 05/01 18:00
→ blackcat1129: 不 請心理醫師評估犯罪者 只是正常程序而以 05/01 18:00
→ kuninaka: 很明顯政府知道被洗腦控制 05/01 18:00
→ masayo: 好吧 我們退一步 假若政府不是只是平民怨 或是那些高層想 05/01 18:01
→ blackcat1129: 並不是你評估完後 這人就不會死 要不要判死要等法院 05/01 18:01
→ masayo: 對冬兵滅口 純粹只是不作功課而對Bucky下格殺令 05/01 18:01
→ masayo: 那隊長以及隊長周圍的人(黑寡婦 雪倫 可能還有Tony) 05/01 18:02
推 ambivalent: 東尼在柏林就已經講了協議簽下去可以把Bucky送回美國 05/01 18:02
→ c6587924: 下格殺令是Sharon講的 在巴基的黑歷史之下 如果他反抗 05/01 18:02
→ c6587924: 難道政府不下格殺令? 05/01 18:02
→ masayo: 放任Bucky被格殺 這樣會讓人比較尊敬些英雄嗎 05/01 18:02
→ ambivalent: 精神療養院，這到底有什麼好否認的啊？ 05/01 18:02
→ masayo: 所以隊長第一幕先去確認Bucky是不是還是個殺手啊 05/01 18:03
→ c6587924: 知道他背景的人 會覺得可憐 但是不知道背景只能用黑歷史 05/01 18:04
→ c6587924: 判斷的狀況 你覺得他們的反應是什麼? 05/01 18:04
推 octopus4406: 簽下去聯合國真的會乖乖送精神療養院嗎？ 他們都想 05/01 18:04
推 thriving: ...想問簽名檔，什麼意思阿?(困惑) 05/01 18:04
→ octopus4406: 直接殺人了 05/01 18:04
推 webber7500: 隊長第一次也是要去抓bucky的 只是隊長相信bucky的辯 05/01 18:04
→ webber7500: 解然後幫他逃跑 畢竟特種部隊已經下格殺令 我不會說在 05/01 18:04
→ webber7500: bucky的事情上他完全無私 隊長只是拼命去做到維護正義 05/01 18:04
→ c6587924: 我覺得美國隊長介入之下 一定會送療養院 05/01 18:04
→ webber7500: 同時拯bucky而已 就像第二集結尾那樣 05/01 18:04
推 blackcat1129: 我也很懷疑會乖乖送療養院 移送過程中被暗殺 05/01 18:05
→ blackcat1129: 也是很愛玩的政治把戲不是嗎 05/01 18:05
推 octopus4406: 隊長堅持 他們還是沒請律師啊 而且黑豹在不知道真相 05/01 18:06
→ octopus4406: 的情況下 會放過巴奇？ 05/01 18:06
推 kuninaka: 連神盾局都可以這樣電梯圍爐，bucky意外死也不意外 05/01 18:06
→ c6587924: 如果會直接殺掉Bucky 那Ross直接惹毛美國隊長跟鋼鐵人 05/01 18:06
→ c6587924: 一個把Bucky當朋友 一個用簽協議做承諾 然後Ross把人搞 05/01 18:07
→ c6587924: 死 05/01 18:07
推 ambivalent: 講得好像Ross會很怕惹毛隊長跟鋼鐵人一樣XDD 05/01 18:07
→ kuninaka: ross連浩克都不怕 05/01 18:08
推 octopus4406: 羅斯已經惹毛一半的復聯了啊 可是他在意嗎？ 這些人 05/01 18:08
→ octopus4406: 又不會阻礙他的政治之路 05/01 18:08
→ ambivalent: 所以某樓的意思就是，隊長在柏林就應該放下自己的堅持 05/01 18:08
→ ambivalent: 簽了那個協議，然後Bucky就一定會美好的被送回美國精 05/01 18:09
→ kuninaka: 強烈建議ross變成美國總統XD 05/01 18:09
→ c6587924: 因為Ross沒種把鐵人關到監獄去 05/01 18:09
→ ambivalent: 神療養，後續大家和和氣氣聽聯合國的安排打打怪， 05/01 18:09
→ ambivalent: happy ending 05/01 18:09
→ c6587924: 117國簽的協議 光是建立委員會監督復仇者就不知道要花多 05/01 18:10
→ ambivalent: 不敢把鋼鐵人關到監獄=一定會完美履行跟鋼鐵人之間的 05/01 18:10
→ c6587924: 少時間了 05/01 18:11
→ ambivalent: 的承諾，絕對不會背刺 05/01 18:11
→ c6587924: 鐵人跟Ross玩 除了有錢 還有以前賣軍火的黑歷史 05/01 18:12
推 CavendishJr: 樓上說的正是東尼的理想，只是東尼軟禁了女巫隊長無 05/01 18:12
→ CavendishJr: 法接受啊～東尼也真是的竟然說溜嘴~ 05/01 18:12
推 kuninaka: 那叫做保護 05/01 18:12
推 octopus4406: 因為東尼目前最聽話啊 可以利用幹嘛關 而且關政商名 05/01 18:13
→ octopus4406: 流的代價太麻煩了 關其他沒權沒勢的人就好了 05/01 18:13
→ kotora: 要深入討論的話 協議本身和執行面應該要區別開比較好 05/01 18:14
→ c6587924: 女巫都已經變成新聞焦點 出門只會造成恐慌 05/01 18:14
→ c6587924: 就跟復二浩克爆發後 這群人躲到鷹眼家農場避風頭一樣 05/01 18:14
推 octopus4406: 他要搞東尼不如用媒體施壓或用商業法規找他麻煩比較 05/01 18:15
→ kotora: 而且我認為隊長不公正無私比較好 之前美隊1,2他也沒死從 05/01 18:15
→ octopus4406: 實在 05/01 18:15
推 kuninaka: 保護到tony覺得可以出來再出來，跟軟禁有九成像 05/01 18:15
→ jimmy5680: 但還是有可能Tony和隊長互相妥協，簽個改版的協議 05/01 18:15
推 ambivalent: 那也是大家自願到農場避風頭啊，後來索爾錘子一抓就飛 05/01 18:15
→ kotora: 命令 也是堅持做自己認為對的事情啊 05/01 18:15
→ ambivalent: 走有人攔他嗎？ 05/01 18:15
→ octopus4406: 出門會恐荒不代表可以軟禁吧？ 05/01 18:16
→ kuninaka: 去鷹眼家那是在躲奧創，跟這不一樣 05/01 18:16
→ jimmy5680: 隊長和鋼鐵人就是一直腦充血才沒辦法談出個結果 05/01 18:16
→ c6587924: 所以當新聞還在撥報復仇者意外殺人的時候 讓女巫在外面 05/01 18:17
→ c6587924: 晃比較好? 05/01 18:17
推 kuninaka: 那為啥tony就可以出去亂晃？ 05/01 18:17
推 octopus4406: 我支持復聯慢慢和聯合國協商 談判 再簽一個平等的合 05/01 18:18
→ masayo: 女巫只要帶個易容裝置就能出門了 05/01 18:18
→ kuninaka: 都有家屬堵他了 05/01 18:18
→ kotora: 去鷹眼家除了躲奧創 也有避風波 我記得片中希爾探員有說 05/01 18:18
→ octopus4406: 作協議 而不是現在這種叫你全吞下去 變成私兵的版本 05/01 18:18
→ c6587924: 索爾是外星人 他根本不用關心地球的規則 地球沒有人能管 05/01 18:18
→ c6587924: 他 05/01 18:18
→ masayo: 其實我真的不懂這電影世界裡明明易容裝置看來不是什麼貴 05/01 18:18
→ masayo: 重寶物 聯合國何以用一張冬兵的照片下格殺令 05/01 18:19
→ kuninaka: 索爾要飛走有人攔他？ 05/01 18:19
推 ambivalent: 為了社會/某人好，也沒有軟禁人的正當性謝謝 05/01 18:19
→ masayo: 還有為什麼幻視不給女巫用易容裝置就好 05/01 18:19
→ kuninaka: MCU就是假設政府無能阿 05/01 18:20
推 ScottLang: 就是......政客的考量吧 05/01 18:20
推 octopus4406: 因為聯合國只想趕快找個余文平息民怨啊 真相是啥他 05/01 18:20
→ octopus4406: 們才不介意呢 05/01 18:20
→ masayo: 啊 蟻人你還好嗎XD 瓦甘達熱不熱 05/01 18:20
→ c6587924: 奧創 外面的人應該不知道是東尼搞的 不然這部直接變成鋼 05/01 18:20
→ c6587924: 鐵人4. Zemo找Tony報仇 05/01 18:20
→ kuninaka: 神盾局被滲透這麼久還沒人發現也超厲害 05/01 18:21
→ c6587924: MCU架構設定就是這樣 不然 復一 Tony都入侵神盾局系統了 05/01 18:22
推 jimmy5680: 如果隊長願意花點時間說服鋼鐵人放女巫出門，那麼兩邊 05/01 18:22
→ kuninaka: 哪來的時間阿，你不知道後面停電喔 05/01 18:22
→ jimmy5680: 根本就已經達成協議了(把協定改良後可以簽) 05/01 18:22
→ kuninaka: 接下來碰面就是機場，只剩下12小時 隊長要去找真兇 05/01 18:23
→ jimmy5680: 原來可以預知停電喔，而且奪門而出距離停電還很久 05/01 18:23
→ kuninaka: tony急著要把人帶回來 05/01 18:23
→ kuninaka: 哪有很久 05/01 18:24
→ jimmy5680: 之後碰上醫生惡搞那是另外一回事，和協定根本無關 05/01 18:24
→ kuninaka: 協定本來就假的啊 最好tony會乖乖當聯合國軍隊 05/01 18:25
推 ambivalent: 假設女巫那段隊長真的跟東尼坐下來好好談相知相惜達成 05/01 18:25
→ kuninaka: 他們倆個本來就有衝突，你還要假設願意花時間溝通 05/01 18:25
→ kuninaka: 電影不用演 05/01 18:25
→ ambivalent: 共識簽下協議後，Zemo才洗腦冬兵發生逃走的事，會改變 05/01 18:26
→ ambivalent: 後面的劇情嗎？ 05/01 18:26
→ kuninaka: 沒錯，就算簽了，隊長還是會去追 05/01 18:26
→ kuninaka: 一樣打架 05/01 18:26
→ jimmy5680: 啊就假設咩，反正電影註定會開打，那還討論幹嘛 05/01 18:26
→ kuninaka: ross根本不care你要不要簽 不簽就是關大牢 05/01 18:27
推 thriving: 美隊2最後隊長很堅持神盾局九頭蛇都不留，尼克福瑞只能 05/01 18:27
→ thriving: 聽隊長的 05/01 18:27
→ otaku5566: ROSS最初是說不簽就退休，隊長幫助通緝犯冬兵才變罪犯 05/01 18:28
推 ambivalent: 所以搞不懂何來一切都是因為隊長不溝通、不說服、不簽 05/01 18:28
→ otaku5566: 其他幫隊長的成員也被當罪犯，所以就被關了 05/01 18:29
→ ambivalent: 協議才造成最後bad ending的邏輯 05/01 18:29
→ CavendishJr: 真的，隊長明明願意溝通，只是東尼很多小動作踩到隊 05/01 18:30
→ c6587924: 不簽的人是退休 但是機場大戰之後才關大牢 偷武器+幫助 05/01 18:30
→ c6587924: 逃犯 05/01 18:30
→ masayo: 最後那四人被關也是黑牢 很明顯沒經過審判就被關了 05/01 18:30
→ CavendishJr: 長底線又不認為自己有錯，使隊長覺得他自大不可理喻 05/01 18:31
→ masayo: 還疑似無期徒刑 獵鷹鷹眼女巫還可以說因為他們是復仇者 05/01 18:31
推 ambivalent: 因為機場大戰的癥結點就是隊長一開始說的：如果他們安 05/01 18:31
推 thriving: 覺得電影安排已經很好了，否則按原po假設，Bucky很慘啊 05/01 18:31
→ masayo: 委員會已經決定他們就是對復仇組的組員抗命的話可以直接 05/01 18:31
→ c6587924: 那四個人都沒簽約 參與機場大戰 直接違反退休前提 讓Ros 05/01 18:31
→ c6587924: s有正當性可以關人 05/01 18:31
→ ambivalent: 排我們去不該去的地方，如果有該介入的事他們讓我們不 05/01 18:31
推 octopus4406: 我很好奇 如果全員不簽退休 下次再有外星人或恐怖分 05/01 18:31
→ octopus4406: 子出現 聯合國會不會哭著求他們集結XD 05/01 18:31
→ masayo: 跳過法律程序關黑牢 包括前復仇組組員(鷹眼) 05/01 18:32
→ ambivalent: 准介入時呢？ 05/01 18:32
推 kuninaka: 拒絕任務會關大牢喔 05/01 18:32
→ masayo: 可是就算那委員被賦予這樣的權力 他們還是沒法理這樣對 05/01 18:32
推 wkiosar: 不護短不偏私 說不定就簽了 劇情不一定就像你說的走 05/01 18:32
→ kuninaka: ross是編劇設定來做壞事的 05/01 18:33
→ octopus4406: 強出任務關大牢 拒絕任務也關大牢 05/01 18:33
→ kotora: BE的問題是兩邊都沒有足夠信任和溝通 沒誰對誰錯吧 05/01 18:33
→ masayo: 蟻人 因為他不是復仇組成員 只是民間人(裝備也是民間的) 05/01 18:33
→ jimmy5680: 不過我很好奇Tony說條款可以修改是打算怎麼做，讓隊長 05/01 18:33
→ jimmy5680: 把Ross打爆之後逼他吞下去? 05/01 18:33
→ kuninaka: 蟻人關到深海監獄的邏輯是啥？ 05/01 18:33
→ kuninaka: 他不是復仇者聯盟 05/01 18:33
→ kuninaka: 蟻人跟奧創事件有關係嗎 05/01 18:34
→ c6587924: 如果真的有Tony修改條款的部份 就變成紙牌屋了 四處灑錢 05/01 18:34
→ c6587924: 出去 05/01 18:34
→ octopus4406: 不護短不偏私齊莫還是會報仇 劇情還是會發生吧 05/01 18:34
→ kuninaka: ross這什麼邏輯？他根本就是把超級英雄當工具 05/01 18:34
推 moonphase: 如果政府有能會任憑zemo栽贓爆炸+潛入洗腦冬兵嗎 05/01 18:34
推 ambivalent: 又來不護短不偏私=簽協議的說法了（白眼 05/01 18:34
推 otaku5566: ROSE：你賠償被你砸壞的飛機就放你出來 蟻人：那關我 05/01 18:34
→ kuninaka: 那個飛機是民間財產吧 05/01 18:35
→ octopus4406: Tony太善良 簽後想改只會被羅斯玩到死 怎麼可能真改 05/01 18:35
→ otaku5566: 阿打錯了，是ROSS>< 05/01 18:35
→ kuninaka: 還是被當恐怖分子就要關深海監獄 05/01 18:35
→ c6587924: 蟻人如果要說的話應該就是 參與機場大戰 破壞公共財產 05/01 18:35
→ c6587924: 幫助逃犯 05/01 18:35
→ moonphase: 搞清楚美隊早就不信任政府 要他簽不如要他的命吧 05/01 18:36
推 zxcvb0412: 不護短不無私才能抓到幕後主使者 就是這樣而已 05/01 18:36
→ masayo: 但蟻人很顯然也沒經過法律程序就被關大牢了 05/01 18:36
→ masayo: 正常程序他應該只是居留 然後要上法庭 但他已經在海底大牢 05/01 18:37
推 kuninaka: tony一樣破壞公共財產 沒有關大牢 05/01 18:37
→ masayo: 了 05/01 18:37
→ kuninaka: 也可以假設他故意放過steve，關大牢 05/01 18:37
→ zxcvb0412: 講反了 要護短和不無私 才能抓到 其他都是會讓巴奇 05/01 18:37
→ kuninaka: ross說經過機場事情，我也想關你 05/01 18:38
→ zxcvb0412: 被誣陷 然後讓真正兇手逍遙法外而已 05/01 18:38
推 octopus4406: 聯合國那群官員很明顯不甩法律程序啊 格殺令沒有律師 05/01 18:38
→ kuninaka: 編劇把法案層次降低到ross說了算 05/01 18:38
→ octopus4406: 沒審判直接關大牢 05/01 18:38
→ c6587924: 關Tony Stark 是政治問題加上經濟問題 沒有政客會給自 05/01 18:38
→ c6587924: 己找這種麻煩 05/01 18:38
→ masayo: 不護短不偏私在第一幕幕後主使者就已經逍遙法外了 05/01 18:38
推 ambivalent: 其實講白了放到現實這些復仇者到處破壞公物，早就被告 05/01 18:38
→ ambivalent: 到脫褲+關起來了，一直逍遙自在是因為他們還團結的時 05/01 18:39
→ ambivalent: 後政府拿他們沒皮條，所以一旦協議出來有人簽有人不簽 05/01 18:39
→ kuninaka: 講白了根本不會有這些人XD 05/01 18:39
→ octopus4406: 現實沒有外星人和九頭蛇 所以根本不會有復聯出現 05/01 18:39
→ ambivalent: 分裂之後政府就有能力把一部份的人關進去（攤手 05/01 18:39
→ otaku5566: 東尼破壞東西沒事是因為他簽約了，是ROSS派他來的 05/01 18:40
→ c6587924: 幕後主使者的目標是分裂復仇者 之後自殺 他只會一直嘗試 05/01 18:40
→ c6587924: 各種方法 只是編劇讓他用一種最簡單的方法實現願望 私人 05/01 18:40
→ c6587924: 恩怨 05/01 18:40
→ otaku5566: 而且錢能解決的東西對東尼來說都很容易 05/01 18:40
→ octopus4406: MCU就是有規格外反派 政府應付不了 「只有」復聯能 05/01 18:40
→ octopus4406: 解決 05/01 18:40
→ octopus4406: 復聯這組織才能存活這麼久而且勢力大 05/01 18:41
→ otaku5566: 復2東尼要丟浩克撞無人大樓時就說了：我們多快可以買下 05/01 18:41
→ otaku5566: 所以我想東尼應該都有買下或賠償自己弄壞的設施 05/01 18:42
推 ray811209: 我一直再想到底為啥下格殺勿論會變抓回去 我看漏了? 05/01 18:43
→ ray811209: 然後我很不喜歡鋼鐵人要汪達不要離開復仇者大樓 隊長的 05/01 18:44
推 kuninaka: 因為被抓到的時候放棄抵抗 05/01 18:44
→ ray811209: 態度 避風頭不懂喔 還有被抓的都怪罪東尼 奇怪你們幫隊 05/01 18:45
→ masayo: 因為隊長介入 最後反恐部隊圍住Bucky時Steve在旁邊 05/01 18:46
→ masayo: 沒有人會連隊長一起打吧 05/01 18:46
→ ray811209: 長時都沒想過後果嗎? 他那時算是逃犯欸 05/01 18:46
推 trokymmr: 因為有殿下~~ 05/01 18:46
推 kuninaka: 對拉 主要是隊長介入 05/01 18:47
推 octopus4406: 避風頭可以直接軟禁？？ 05/01 18:47
→ ray811209: 然後拍得整個像東尼簽了所以害他們被關一樣= = 05/01 18:47
→ kuninaka: 隊長不滿的是tony擅自定決定軟禁吧 wanda也沒同意 05/01 18:48
→ kuninaka: tony的自大指的是說擅自替其他人決定 05/01 18:48
→ Akaria: 下達是要殺，但有外力(隊長和黑豹導致變數，畢竟沒說要殺 05/01 18:48
→ ray811209: 他也不過要她暫時留在裡面不要外出 我不認為有不對 05/01 18:48
→ Akaria: 隊長 05/01 18:48
→ masayo: 其實聯合國委員會可以命令個人直接隸屬於他們 不聽從 05/01 18:49
→ kuninaka: 隊長有說tony還是一樣，擅自決定製造奧創 05/01 18:49
→ kuninaka: 擅自軟禁 05/01 18:49
→ plutonian: 他也可以事先跟女巫溝通啊 05/01 18:50
推 octopus4406: 可以建議女巫不要外出 直接沒她的同意用關的 不合理 05/01 18:50
推 ambivalent: 隊長派應該自己有心理準備會被抓起來，但他們可能以為 05/01 18:50
→ octopus4406: 吧 05/01 18:50
→ masayo: 就可以跳過法律程序關起來 這個狀況也很不對勁 05/01 18:50
→ ambivalent: 再怎麼樣我們是想去阻止邪惡反派，頂多被抓起來做個筆 05/01 18:50
→ kuninaka: 隊長派是堅持公平審判 05/01 18:50
→ c6587924: 所以其實這部片就是理想主義跟現實主義的衝突 05/01 18:50
→ Akaria: 其實蠻好奇Tony簽是代表自己還是整個復聯? 05/01 18:50
→ ambivalent: 錄之類的吧，沒想到最後被關進深海監獄還穿束縛衣 05/01 18:50
→ kuninaka: 自己拉 鷹眼就說要退休 05/01 18:51
推 ray811209: 但是怪東尼真的很沒道理，他也說他不知道會抓來這關 05/01 18:51
→ kuninaka: 鷹眼又不知道tony不知道會關深海監獄 05/01 18:51
→ otaku5566: 幻視有跟女巫溝通阿，不然女巫想出門玩，幻視也攔不住 05/01 18:51
→ kuninaka: 關到監獄又不是tony說的 那是 ross 05/01 18:52
→ ambivalent: 我覺得那邊的確有點情緒化啊，就是那種覺得自己曾經的 05/01 18:52
→ masayo: 從女巫最後真的把幻視丟到地底看來 她是真的不願意待那裏 05/01 18:52
→ Akaria: Sam機場大戰有暗示他們走不了，但沒想到直接被關進海上監 05/01 18:52
→ kuninaka: 這兩條支線只有觀眾知道而已 05/01 18:52
→ ray811209: 東尼不是跟鷹眼說他不知道會是抓到海上監獄嗎? 05/01 18:52
→ Akaria: 獄，Tony也沒想到 05/01 18:52
→ ambivalent: 隊友，居然眼睜睜看著政府把我們關進深海監獄那種生氣 05/01 18:52
→ masayo: 廚房時沒馬上跟幻視翻臉只是一時忍耐 05/01 18:53
→ kuninaka: 的確情緒化阿 05/01 18:53
→ otaku5566: 女巫是決定跟鷹眼走才把幻視壓地，不然一開始滿配合的 05/01 18:53
→ ray811209: 我知道是情緒化啊 不過整部搞得好像都東尼簽就錯一樣每 05/01 18:54
→ kuninaka: 說到底還是wanda不想被軟禁阿XD 05/01 18:54
→ ambivalent: 所以安排鷹眼最生氣也滿合理的，畢竟他會覺得自己跟東 05/01 18:54
→ ray811209: 個都去怪他... 不是很喜歡這樣的安排 05/01 18:54
→ ambivalent: 尼當隊友這麼多年了 05/01 18:54
→ kuninaka: 我不認為tony有錯 那是ross的問題 05/01 18:54
→ masayo: 我覺得可以確定女巫真正的意願就是"我不想被軟禁" 05/01 18:55
→ kuninaka: tony就再當一次驚奇黑鍋俠 05/01 18:55
→ otaku5566: 因為ROSS的性格就是這樣啊 05/01 18:55
→ masayo: 她後面機場也說得很清楚了 05/01 18:55
→ trokymmr: 鷹眼復出前隊長不就警告過他下場了嗎 05/01 18:55
→ ray811209: 我也不認為東尼有錯阿 不過可能因為片名是美國隊長3啦 05/01 18:55
→ ambivalent: 這片每個人都在互怪不是嗎，就像東尼怒說他在阻止隊長 05/01 18:55
→ masayo: 所以無論Tony和幻視有多溫和 她的確是被"軟禁"了 05/01 18:55
→ ambivalent: 分裂聯盟，隊長卻說你決定要簽的時候就已經讓聯盟分裂 05/01 18:56
→ ray811209: 所以隊長很多行為都拍的像是正確的畢竟是主角XD 05/01 18:56
→ kuninaka: 這部片就叫內戰阿，互相怪罪才是對的XDD 05/01 18:56
→ otaku5566: 從無敵浩克就可以看出ROSS對於不受控的東西就是消滅 05/01 18:56
→ otaku5566: 關起來說不定還算客氣了 05/01 18:56
→ ambivalent: 也很符合預告釋出的：divided we fall的概念啊XD 05/01 18:57
推 trokymmr: 最後被關反應那麼大 以為是來玩的嗎.. 05/01 18:57
推 KingKingCold: 把女巫軟禁真的是.....有毛病 05/01 18:57
推 loki94y: 第一幕對 第二幕開始錯 後面END 05/01 18:57
→ KingKingCold: 人家去買辣椒粉都要預防性羈押，這就東尼的正義?? 05/01 18:57
→ kuninaka: 鷹眼知道後果不代表他不能對tony生氣啊 05/01 18:57
→ masayo: 最後被關鷹眼的確有資格情緒這麼大 05/01 18:57
→ KingKingCold: 第二幕沒錯啊，交給聯合國，黑豹就能殺巴奇了 05/01 18:58
→ masayo: 因為那是未審先關 而且看來沒有任何法律途徑可以協調 05/01 18:58
→ c6587924: 鷹眼退休 隊長找人 最後被關 05/01 18:58
→ c6587924: Tony不知道關人的事情 05/01 18:58
→ KingKingCold: 別忘記黑豹一開始是真的要巴奇的命，而且是自己來 05/01 18:58
→ masayo: 出獄或刑期 05/01 18:59
→ loki94y: 他被關起來美隊和其他復仇者不會讓巴奇被未審先殺所以錯 05/01 18:59
→ loki94y: 這樣懂了? 05/01 18:59
推 ray811209: 我的重點是劇情拍的像是東尼全錯，在當下鬧那麼大他做 05/01 18:59
推 kuninaka: 責任越大，黑鍋越大XD 05/01 19:00
推 KingKingCold: 確定嗎??當時聯合國都說會把巴奇交給黑豹了 05/01 19:00
→ ray811209: 的也沒錯吧 但是拍得像是全部怪罪他一個一樣只有羅德 05/01 19:00
→ donotggyy: 女巫一開始也知道要先避避風頭才配合被軟禁 05/01 19:00
推 ambivalent: 說真的我身為隊長粉冬兵粉，看隊三怎麼看都不覺得全是 05/01 19:01
→ ray811209: 站在他那邊 超慘 05/01 19:01
→ KingKingCold: 黑豹那個時候的復仇心態，會讓你run完司法?? 05/01 19:01
→ ambivalent: 東尼的錯，不知道為何很多人這樣看。我只覺得看完回頭 05/01 19:01
→ loki94y: 連像台灣這種國家都不會支持未審先殺了 聯合國會? 05/01 19:01
→ ambivalent: 看超級盃那個預告：united we stand, divided we fall 05/01 19:01
推 denisemoon: 雙方都不是完人，就不懂為什麼一堆人要幫他們找各種 05/01 19:02
→ ambivalent: 很有fu 05/01 19:02
→ Akaria: 哪有全站在隊長那邊阿，他至少背後有117國的協議吧，他合 05/01 19:02
→ denisemoon: 藉口、理由來合法化 05/01 19:02
→ masayo: Tony說不簽Bucky就會被送瓦甘達那段 05/01 19:02
→ Akaria: 法耶 05/01 19:02
→ KingKingCold: 黑豹: 瓦甘達有瓦甘達的玩法，他殺我爸，我讓你活到 05/01 19:02
→ KingKingCold: 進瓦甘達再殺 05/01 19:02
→ loki94y: 黑豹復仇歸復仇他知道巴奇有可能是被控制的也不會直接殺 05/01 19:02
→ c6587924: 我以為會United的 沒想到只有一封信 05/01 19:02
→ masayo: 我懷疑瓦甘達可以用振金跟聯合國理事會"買"犯人 05/01 19:02
推 octopus4406: Tony大概只錯在太相信羅斯 他立意是好的 後來也被羅 05/01 19:03
→ KingKingCold: 他殺瓦甘達國王，結果死在瓦甘達，聯合國能說什麼?? 05/01 19:03
→ octopus4406: 斯騙 05/01 19:03
→ loki94y: 你把黑豹看得那麼低級也是錯得很大 05/01 19:03
→ KingKingCold: 說給冬兵個律師嗎?? 05/01 19:03
→ masayo: 而Tony可以把這件事搓掉 不然為什麼隊長簽Bucky就能回美國 05/01 19:03
推 ray811209: 黑豹要殺其實被圍住舉槍那邊就能殺了 反正他不怕槍 05/01 19:03
→ masayo: ? Bucky又不是復仇組成員 給復仇組的法案為什麼能定他去向 05/01 19:04
→ loki94y: 正常人知道一個犯人可能是被控制都不可能會直接把他殺掉 05/01 19:04
推 kuninaka: 黑豹其實後來是想要知道真相的 05/01 19:04
→ loki94y: 結果你說黑豹會因為復仇心態直接殺他? 太小看黑豹了吧 05/01 19:04
→ Akaria: Steve看到黑豹動作不會讓他得逞 05/01 19:04
→ masayo: 黑豹直到最後才相信Bucky是無辜的 他在機場大戰也是對 05/01 19:05
→ masayo: Bucky有殺意 05/01 19:06
→ c6587924: 黑豹對巴基一開始想殺 但是後來不殺 因為巴基被洗腦後 05/01 19:06
→ loki94y: 相不相信是一回事 抓到了會不會不給審判殺掉他是一回事 05/01 19:06
→ c6587924: 跟他打的那一場 他應該就有所懷疑了 05/01 19:06
推 KingKingCold: 人送到瓦甘達，你覺得巴奇活著出來的機會多大?? 05/01 19:06
→ KingKingCold: 別忘記除了最後證實巴奇無辜之前，黑豹都是先殺再說 05/01 19:07
→ KingKingCold: 的喔 05/01 19:07
推 kuninaka: 應該會死掉吧，沒人知道黑豹這麼崇高 05/01 19:07
推 wwwxwwwyoo: 隊長簽了…汪達久了會暴走吧 05/01 19:07
→ kuninaka: 而且他之前就擺明說會殺人 05/01 19:07
→ kuninaka: 後來看到zemo的計謀才讓自己放棄復仇 05/01 19:07
→ KingKingCold: 黑豹會崇高是後來跟Zemo那席話讓他覺醒了 05/01 19:08
→ kuninaka: 仇恨會讓人盲目 05/01 19:08
推 ray811209: 黑豹到最後跟到那邊才決定不殺吧? 05/01 19:08
→ KingKingCold: 所以才說Zemo造就了一個英雄 05/01 19:08
→ Akaria: 他最後驚覺仇恨會讓一個人走火入魔 05/01 19:08
推 octopus4406: 其實我覺得不簽協議比較像現實主義 因為知道政治黑暗 05/01 19:08
→ kuninaka: 對阿，前面都是認為他會殺人 05/01 19:08
→ masayo: 黑豹是因為結局看到三人的悲劇和ZEMO復仇後的空虛 05/01 19:08
→ octopus4406: 政客居心不良才不簽這樣喪失自主權的黑箱反案 因為理 05/01 19:08
→ loki94y: 先殺再說?現行犯能殺就殺 抓到了沒威脅性又是另一回事 05/01 19:08
→ octopus4406: 想的相信體制可以妥善監督 才簽法案 05/01 19:08
→ masayo: 才真的徹底轉變心態的 他最後的確是個高尚的人 但他前面 05/01 19:08
→ KingKingCold: 在那之前，黑豹就是一個要殺掉巴奇為父報仇的復仇鬼 05/01 19:09
→ loki94y: 事實上就是不可能抓到不給他審判直接殺 05/01 19:09
→ kuninaka: 他前面就像復仇鬼一樣 05/01 19:09
→ masayo: 也的確被仇恨衝昏了頭 05/01 19:09
→ octopus4406: 推Zemo造就了一個英雄 05/01 19:09
→ loki94y: 正常法治國家都不可能了 黑豹那種先進國家可能? 05/01 19:09
→ KingKingCold: 而且他追到西伯利亞本來的目的也是要殺巴奇 05/01 19:09
→ Akaria: 一直覺得Tony才是真正的理想主義 05/01 19:09
→ kuninaka: 不過黑豹那邊應該是想知道再演啥，躲在後面看 05/01 19:09
→ c6587924: 我蠻喜歡Zemo的 他現在沒死 之後應該會再出場 05/01 19:10
→ KingKingCold: 你在西伯利亞之前任何一個時間點把巴奇交到黑豹手上 05/01 19:10
→ kuninaka: 瓦甘達只有說科技先進吧，他是君主專制國家 05/01 19:10
→ loveseawind: 還好 黑豹只是沒去調查清楚 鋼鐵人才是被仇恨衝昏頭 05/01 19:10
→ KingKingCold: ，巴奇都沒機會活著離開瓦甘達 05/01 19:10
→ kuninaka: 黑豹真要殺人應該不會躲在後面，會直接跳出來 05/01 19:10
→ loveseawind: 都知道被控制還是要殺 這才叫昏頭了 05/01 19:10
推 octopus4406: 東尼沒打算堅守協議我不確定 羅迪從頭到尾相信體制 05/01 19:11
→ loki94y: 正常人來看都不可能直接把一個可能受控制的人殺掉不審判 05/01 19:11
→ octopus4406: 相信協議 覺得他非常理想主義 05/01 19:11
→ loki94y: 你還能說像復仇者聯盟這種會讓巴奇直接被殺死 也是配服 05/01 19:12
→ kuninaka: 說不定黑豹同時也知道zemo才是真兇，他可以hack tony 05/01 19:12
→ c6587924: 當下看到以為車禍被殺的父母 原來是被謀殺 誰可以冷靜的 05/01 19:12
→ masayo: 是啊 那為什麼Bucky都還沒被控制暴走 就已經不准請律師了 05/01 19:12
→ c6587924: 面對 而且隊友知道也沒講 05/01 19:12
→ octopus4406: 聯合國就是打算直接殺他不要懷疑 他們都不給律師不經 05/01 19:12
推 ambivalent: 柏林後如果bucky真的送到瓦干達會不會殺掉實在沒人知 05/01 19:12
→ octopus4406: 審判關大牢了 還相信他們會按程序走？ 05/01 19:12
→ ambivalent: 道，但黑豹在車上也的確直接對隊長嗆：how long you t 05/01 19:12
推 KingKingCold: 復仇者聯盟連幫巴奇找個律師都辦不到了，你說呢?? 05/01 19:12
→ ambivalent: hink you can keep your friend safe from me? 05/01 19:12
→ kuninaka: tony爆氣很正常啊，他個性不就是這樣嗎，很理性才奇怪XD 05/01 19:12
→ loki94y: 不准請律師美隊就已經在質疑了 會讓他直接被殺?? 05/01 19:13
→ KingKingCold: 對阿，黑豹在車上就跟隊長說了(那時巴奇已經被擒) 05/01 19:13
→ c6587924: Bucky有黑歷史 本來就不可能按照正常程序走 05/01 19:13
→ KingKingCold: 你覺得你能從我手上保護你朋友多久?? 05/01 19:13
→ octopus4406: 他質疑了聯合國官員有理他嗎XD？ 05/01 19:14
→ KingKingCold: 言下之意就是他人被抓了，我會讓他死定 05/01 19:14
→ kuninaka: 華生壞壞阿 05/01 19:14
→ kuninaka: 我要看sherlock看華生被教訓 05/01 19:14
→ loki94y: 美隊提出質疑之後復仇者也會支持美隊 巴奇不會被殺 05/01 19:14
→ KingKingCold: 就算你們復仇者聯盟或是你想保他，我都會確保你們保 05/01 19:14
→ octopus4406: 有前科的人還是要按正常程序走吧？ 05/01 19:15
→ KingKingCold: 不住他，都說這麼明了你還看不出來 05/01 19:15
→ masayo: 而且隊長簽了 跟復仇組無關的Bucky就可以回美國 這後面 05/01 19:15
→ KingKingCold: 有黑歷史就不能按正常程序走??這種法治概念讓我害怕 05/01 19:15
→ c6587924: Zemo在這部片只殺兩個普通人+ 分裂復仇者 結果受到的待 05/01 19:15
→ c6587924: 遇跟巴基一樣 05/01 19:16
→ masayo: 暗示什麼? 這表示Bucky那時已經變政客的籌碼了 05/01 19:16
→ octopus4406: 就算復仇者都支持美隊 聯合國不鳥 自己暴衝 誰有辦法 05/01 19:16
→ KingKingCold: 你的意思是有案底的人不能受任何司法協助跟辯護權囉 05/01 19:16
→ kuninaka: 我也想吐槽那邊zemo為啥被關成這樣XDD 05/01 19:16
→ loki94y: 保不住他? 政府會贏復仇者的話 那要復仇者幹嘛 05/01 19:16
→ octopus4406: ？ 05/01 19:16
→ KingKingCold: ?? 05/01 19:16
→ masayo: 要嘛用來威脅美隊 要嘛用來賄賂瓦甘達 05/01 19:16
推 CavendishJr: 更何況巴奇是被洗腦的，他有沒有罪責還有得調查 05/01 19:16
推 ambivalent: 如果都運去瓦干達了，復仇者要確保bucky不會被殺是要 05/01 19:16
→ ambivalent: 怎麼辦？去打瓦干達喔？更別提到時候還有一個協議卡在 05/01 19:17
→ octopus4406: 武力上政府打不過 可是政治、玩法條、鑽漏洞 這些官 05/01 19:17
→ octopus4406: 員可是高手 05/01 19:17
→ loki94y: 復仇者有人在跟你關什麼政治漏洞法條的嗎 也太好笑了 05/01 19:18
推 KingKingCold: 而且那時候復仇者根本就在輿論弱勢，以東尼那個對聯 05/01 19:18
→ KingKingCold: 合國唯唯諾諾的態度是能談判什麼?交涉什麼?? 05/01 19:18
→ loki94y: 是把復仇者看的多廢啊? 05/01 19:18
→ KingKingCold: 他自己就自失立場了，還能幫巴奇爭取什麼鬼? 05/01 19:18
推 norstra: 問題是不管政治政治會來管你 就像這集世界政權要他們簽 05/01 19:18
→ loki94y: 立場?公平審判是要什麼立場 05/01 19:19
→ loki94y: 就說了正常人都不會同意未審先判了 復仇者會同意? 05/01 19:19
→ masayo: ZEMO炸了維也納 不是只殺了兩個人 05/01 19:19
→ norstra: 協約一樣 會說復仇者就不用管那些 是在打東尼的臉吧 05/01 19:19
→ loki94y: 到底是要把復仇者看的多低能啊XD 05/01 19:19
→ KingKingCold: 自失立場的復仇者聯盟，連幫巴奇找個律師都辦不到 05/01 19:19
推 octopus4406: 復仇者根本不會玩像紙牌屋的政治手段啊 這種手段可以 05/01 19:20
→ octopus4406: 玩死人、摧毀一個人的聲譽地位的 05/01 19:20
→ norstra: 復仇者不低能啊 但是它們連律師都沒法找 最後還一半被關 05/01 19:20
→ loki94y: 那只是一幕沒律師而已 用點腦都知道復仇者不可能同意 05/01 19:20
→ norstra: 這樣你就知道玩政治的有多黑 只要動動嘴 復仇者就內戰了 05/01 19:20
→ octopus4406: 歷史上正直的武人被奸臣玩死的例子還少見？ 05/01 19:20
推 ambivalent: 就問你如果都已經送去瓦干達了，如果真的來個無公平審 05/01 19:20
→ ambivalent: 判處死，復仇者不同意是能怎麼樣？ 05/01 19:21
→ loki94y: 你要把黑豹想得那麼低級 也真的沒辦法溝通y 05/01 19:21
→ loki94y: 隨便一個有法治精神的人都會讓巴奇接受審判了 05/01 19:22
推 octopus4406: 復仇者是不同意啊 可是他們可以做什麼？ 05/01 19:22
→ norstra: 要是復聯都被限制行動然後巴奇直接處決，又能怎樣? 05/01 19:22
推 KingKingCold: 看後來被關的那四個人，有律師嗎??有司法判決嗎??有 05/01 19:22
推 ambivalent: 問題就是觀眾上帝視角看得到黑豹最後放下仇恨的崇高， 05/01 19:22
→ KingKingCold: 人出來釐清他們是否有罪嗎??都沒有 05/01 19:22
→ ambivalent: 但在那個當下誰知道？ 05/01 19:22
→ KingKingCold: 看到沒有，這就是巴奇束手就擒的下場，差別是他被控 05/01 19:22
→ octopus4406: 可是聯合國那群官員就是沒法治精神啊（笑 05/01 19:23
→ KingKingCold: 殺了瓦甘達國王，新任國王要引渡他回瓦甘達，要他死 05/01 19:23
→ KingKingCold: 在瓦甘達國內，聯合國能怎樣??搞不好還拍手叫好咧 05/01 19:23
推 kuninaka: 只有觀眾知道黑豹崇高，其他人不知道 05/01 19:23
→ loki94y: 聯合國那群官員沒法治精神?黑豹他爸沒法治精神? 05/01 19:23
→ octopus4406: 政治利益比法治精神重要多了 05/01 19:23
→ kuninaka: 有法治精神的話ross就應該先辭職 05/01 19:23
→ norstra: 黑豹不低級但要是憤怒造成誤殺的話呢? 他絕對有這力量 05/01 19:23
→ ambivalent: 講得好像黑豹一開始說我會親手殺了他，中間跟隊長說你 05/01 19:24
→ loki94y: 怎麼說我都覺得黑豹會比一般人有法治精神啦 05/01 19:24
→ kuninaka: 有法治精神還搞洞見計畫 05/01 19:24
→ ambivalent: 可以保護你朋友安全多久，這些都不存在一樣（攤手 05/01 19:24
→ c6587924: 隊長跑了 Tony不知道他們被關 05/01 19:24
→ loki94y: 你要覺得黑豹多爛那真的不用討論了吧 05/01 19:24
→ c6587924: 那四個人只能說運氣不好 05/01 19:24
→ masayo: 其實有法治精神根本不該推直接限制個人行動及所屬單位的 05/01 19:24
→ octopus4406: 聯合國官員有法治精神 巴奇會沒律師 被關的復仇者會 05/01 19:24
→ masayo: 法案... 05/01 19:24
→ octopus4406: 沒審判？ 05/01 19:24
推 KingKingCold: 這種雙重標準很奇怪，你一方面說聯合國會確保巴奇受 05/01 19:25
→ KingKingCold: 到公正審判，結果巴奇連找個律師都不行 05/01 19:25
→ kuninaka: loki94y看電影不知道看到哪裡去了 05/01 19:25
→ loki94y: 美隊後面直接劫了海底監獄 整個復仇者聯盟要救巴奇會難?? 05/01 19:25
→ ambivalent: 用最後黑豹放下仇恨的結果去推之前他都沒有殺意，開 05/01 19:25
→ KingKingCold: 直到後來你親眼看到美隊陣營四個人是怎麼毫無經過 05/01 19:25
→ KingKingCold: 正常審判程序就被當重刑犯關的關拘束衣的拘束衣，你 05/01 19:25
→ ambivalent: 心就好囉 05/01 19:25
→ kuninaka: 假設政府這麼有法治精神的話，那都不用演了 05/01 19:25
→ KingKingCold: 還以為他們把法治放在跟瓦甘達的外交政治之上 05/01 19:25
→ loki94y: 就說那只是一幕沒律師 美隊也提出質疑了 05/01 19:25
→ loki94y: 政府沒法治精神 復仇者沒有? 05/01 19:26
→ kuninaka: 外交比什麼民主法治重要多了 05/01 19:26
→ octopus4406: 黑豹可能很有氣度吧 可是他仍會手刃（他認為的）殺 05/01 19:26
→ masayo: 推一個法要一個NGO一定得變成聯合國附屬機關 這本身就 05/01 19:26
→ octopus4406: 父仇人的 05/01 19:26
→ masayo: 怪怪? 05/01 19:26
→ kuninaka: 這麼有法治精神為什麼聯合國不制裁中國 05/01 19:26
→ c6587924: 美隊沒有跟隊二之外的隊友說過巴基的狀況 這要復仇者怎 05/01 19:26
→ c6587924: 麽介入? 05/01 19:27
→ octopus4406: 復仇者有法治精神 但他們玩不過官員 有什麼用？ 05/01 19:27
推 norstra: 認為維護法治會>政治利益根本就是大錯特錯啊 美隊看多了 05/01 19:27
推 KingKingCold: 當時他們自己都說了，沒有審判，直接交到瓦甘達 05/01 19:27
→ KingKingCold: 你以為美隊為什麼會想簽下去?? 05/01 19:27
→ loki94y: 復仇者玩不過官員? 一個美隊就把神盾局全打暴了 05/01 19:27
→ KingKingCold: 就是因為他知道巴奇死定了，簽下去讓巴奇回美國是 05/01 19:27
→ kuninaka: 黑豹都在劇中說他不認為法案有用，各國都有自己的政治 05/01 19:27
→ kuninaka: 盤算 05/01 19:27
→ KingKingCold: 唯一一條救他的路 是後來得知女巫被軟禁才爆氣的 05/01 19:28
→ loki94y: 到底是為什麼會把復仇者看得那麼爛啊? 05/01 19:28
推 trokymmr: 黑豹其實就是在做超級英雄的私法正義啊.. 05/01 19:28
→ c6587924: 從美二開始找巴基 復二沒提到 美三也沒提 只有黑寡婦 獵 05/01 19:28
→ norstra: 復仇者有法治精神但政府不甩你能怎樣?連東尼都不敢多說話 05/01 19:28
推 octopus4406: 所以以後美隊和官員交涉的方法是發現他們沒法治精神 05/01 19:28
→ octopus4406: 就打爆聯合國？ 05/01 19:28
→ kuninaka: 復仇者自己都分裂了，是要強啥 05/01 19:28
→ loki94y: 政府不甩你復仇者可以劫獄 美隊一個人劫了海底監獄很難? 05/01 19:29
→ KingKingCold: 復仇者真的這麼有籌碼跟羅斯還有UN談，就不會讓那四 05/01 19:29
→ c6587924: 鷹知道 05/01 19:29
→ octopus4406: 玩不玩的過是指政治上的談判交涉 05/01 19:29
→ KingKingCold: 個關在深海大鳳梨裡沒有任何正常司法程序 05/01 19:29
→ loki94y: 把黑豹看成會不給審判直接殺巴奇就已經夠好笑了 05/01 19:29
推 ambivalent: 對對對，復仇者最強，所以什麼都不要干預最好，要等 05/01 19:29
→ loki94y: 關在深海大鳳梨裡要劫獄也是易如反掌 05/01 19:29
→ ambivalent: 到情況惡化到不行再來武裝攻打別國（拍手 05/01 19:29
→ octopus4406: 黑豹在電影裡就是要直接殺冬兵啊 05/01 19:30
→ KingKingCold: 那他幹嘛親自去殺巴奇?? 05/01 19:30
→ loki94y: 什麼都不要干預又是在腦補啥... 05/01 19:30
→ c6587924: UN可以玩的空間在於117國 光是委員會成員有誰都能打成一 05/01 19:30
→ c6587924: 團了 05/01 19:30
→ KingKingCold: 那他幹嘛在巴奇被擒之後，跟美隊說你保不住你朋友?? 05/01 19:30
推 kuninaka: 你是假設bucky會被關在深海監獄？ 05/01 19:31
→ KingKingCold: 黑豹在電影就是直接去殺冬兵了你還在講審判 05/01 19:31
推 norstra: 你都認為不甩你可以劫獄了...那還談什麼法治，就是知道會 05/01 19:31
推 ambivalent: 他可以跟美隊說讓你朋友引渡到我國，我會給他公平審判 05/01 19:31
→ ambivalent: 啊，哈哈 05/01 19:31
推 octopus4406: 總不能每次都劫獄吧 那是下下策耶 05/01 19:32
→ norstra: 這樣所以美隊一開始就不簽了啊，都你們說了算那玩個啥 05/01 19:32
→ KingKingCold: 他如果真的能給巴奇一個公正審判的機會，就不會這樣 05/01 19:32
→ KingKingCold: 跟美隊放話了，他擺明就是"你以為UN會讓他就此安全 05/01 19:33
→ KingKingCold: 嗎??不會，透過外交手段我也能殺他" 05/01 19:33
→ loki94y: 他認為美隊是不會讓巴奇死 不管是什麼情形 05/01 19:33
→ masayo: 不過話說很諷刺地...Bucky最後還是去瓦甘達服冷凍刑了... 05/01 19:33
噓 akaolu: 你的討論假設搞混了。簽不簽跟救不救八奇是不相關的事件 05/01 19:33
→ masayo: (對啦 那不是服刑 但總之最後他還是到瓦甘達了) 05/01 19:34
推 ambivalent: 有人的意思就是即便黑豹在前面已經放話要殺，中間對 05/01 19:34
→ loki94y: 巴奇有罪美隊也不會讓他死黑豹是這樣認為的 05/01 19:34
→ ambivalent: 隊長烙過狠話，隊長都不應該介入，應該讓bucky被引渡 05/01 19:34
→ ambivalent: 到瓦干達，相信黑豹一定會給bucky一個公平的審判 05/01 19:34
→ loki94y: 所以說這種話也不代表黑豹不會讓巴期受審判 05/01 19:34
→ masayo: 我的假設有說不救Bucky他們就會簽嗎-_- 05/01 19:35
→ akaolu: 簽不簽是整個復仇者聯盟存續問題。救不救是個人選擇 05/01 19:35
→ loki94y: 你要相信黑豹比一般人更沒有法治精神那是你的事啦 05/01 19:35
推 KingKingCold: 東尼在說服美隊簽下去的時候有明白講了，簽下去，巴 05/01 19:35
→ KingKingCold: 其就能回美國接受心理評估治療，一聽到這個條件美隊 05/01 19:35
→ KingKingCold: 才真正鬆動的，後來又說條文可以改他才決定要簽的 05/01 19:35
→ KingKingCold: 他知道簽下去知道會背負多沉重的枷鎖，但是他也知道 05/01 19:35
→ loki94y: 反正復仇者玩不贏政府 黑豹沒有法治精神 就是你們的立場 05/01 19:36
→ akaolu: 那是因為剛好巴奇誣陷案剛好撞到法案 被東尼當作談判籌碼 05/01 19:36
→ KingKingCold: 不這樣做，巴奇被引渡到瓦甘達就出不來了 05/01 19:36
推 ambivalent: 你要開觀眾上帝視角也是你的事啦，開心就好 05/01 19:36
→ KingKingCold: 所以連東尼都知道不搞這個deal，巴奇就死定了 05/01 19:36
→ masayo: 沒錯啊 我的原文有兩者會混一起的意思嗎... 05/01 19:37
→ loki94y: 觀眾上帝視角?東尼是上帝嗎XDD 05/01 19:37
推 norstra: 復聯是(手段)玩不贏但是打得贏，但等巴奇死了再打有意義? 05/01 19:37
推 waitla: 有法治精神前面會拼命的想殺Bucky? 你在開玩笑嗎? 05/01 19:38
→ loki94y: 手段是啥? 復仇者這種破格的設定需要管手段嗎... 05/01 19:38
推 trokymmr: 復仇者應該玩得贏政府.. 05/01 19:38
推 KingKingCold: 我相信一個爸爸被炸死，當場在他眼前死，他又花了極 05/01 19:38
→ KingKingCold: 大力氣去追殺他認為的殺人兇手又在該殺人嫌犯被抓後 05/01 19:39
→ KingKingCold: 公然放話說你別以為這樣我就殺不到他了的人........ 05/01 19:39
→ KingKingCold: 就真的會去殺他，不然咧??當他會請人吃飯嗎?? 05/01 19:39
→ norstra: 手段就是政治操作啊 如果不用管，那東尼幹嘛簽?幹嘛內戰? 05/01 19:39
→ loki94y: 黑豹想殺巴奇是一回事 抓到之後會直接殺是另一回事 05/01 19:39
→ loki94y: 東尼要簽的原因是因為認為人民需要這法案 05/01 19:40
→ loki94y: 就跟你說了他放話是因為認為巴奇有罪美隊也會保護他不死 05/01 19:40
→ loki94y: 不代表黑豹不會讓巴奇受審判 05/01 19:41
推 KingKingCold: 我問你好了，UN接到兩個請求，一個是瓦甘達被殺的國 05/01 19:41
推 norstra: "認為人民需要這法案" 這件事本身不就是117國共同的看法? 05/01 19:41
→ KingKingCold: 王的兒子要求引渡巴奇回瓦甘達"接受審判" 05/01 19:41
→ loki94y: 正常世界割喉案的人誰不想他死 會不會讓他受審判? 05/01 19:41
→ KingKingCold: 另一個是復仇者聯盟要求給巴奇一個律師 05/01 19:42
→ KingKingCold: 結果你看聯合國的做法是什麼??律師??你吃自己吧 05/01 19:42
→ KingKingCold: 引渡??好啊，巴奇是你的了陛下 05/01 19:42
→ loki94y: 電影演的就是人民需要這法案 不然復仇者沒人會簽 05/01 19:42
→ norstra: 117國政治操作讓復仇者被箝制，這麼明顯的手段看不出? 05/01 19:43
→ masayo: 劇中除了黑人媽媽和ZEMO外 還真的很少照到一般人的角度 05/01 19:44
→ masayo: 都是國王和官員在那裏發言... 05/01 19:44
→ norstra: 怎不想想如果沒有復仇者，之前幾件事世界人口會少多少? 05/01 19:44
推 KingKingCold: 如果你是割喉案的家屬而你權力跟戰力大到可以直接報 05/01 19:44
→ ronray7799: 所以黑豹最後有殺了齊默? 05/01 19:44
→ KingKingCold: 仇，我不相信你會選擇審判而不是自己幹掉他 05/01 19:44
→ loki94y: 所以說電影演的就是人民需要這法案 反對的人民是沒演出來 05/01 19:44
→ KingKingCold: 事實上黑豹就是真的在幹掉他的過程中被阻止的不是嗎 05/01 19:44
→ KingKingCold: ??? 05/01 19:44
推 octopus4406: 人民需要的法案 被政客拿來當作手段操作 沒有事前協 05/01 19:45
→ octopus4406: 商沒有談判 直接要求簽下去 這種黑箱的法案 簽了也 05/01 19:45
→ ronray7799: 所以結果黑豹有沒有殺齊默? 05/01 19:45
→ octopus4406: 不會幫到人民 只會爽到政客 05/01 19:45
→ loki94y: 我不會選擇審判?不要把所以人都看得跟你一樣沒法治精神 05/01 19:45
→ KingKingCold: 就是Zemo搞到復仇者內鬨的那場大戲，讓黑豹清醒了啊 05/01 19:45
→ ronray7799: 而且冬兵在正常審判程序要證明自己清白的方法太多了吧 05/01 19:46
→ KingKingCold: 在那之前他根本就是復仇鬼，還追殺到西伯利亞 05/01 19:46
→ loki94y: 沒有事前協商 法案內容爛到爆 東尼會無腦簽?在想什麼啊 05/01 19:46
→ ronray7799: 所以黑豹最後沒殺齊默對不對 05/01 19:46
→ octopus4406: 大大會選擇審判 可是黑豹就選了沒審直接下手啊 05/01 19:46
→ KingKingCold: 要不然怎麼會說Zemo造就一個叫做黑豹的英雄呢? 05/01 19:46
→ ronray7799: 所以黑豹最後沒殺齊默對不對 05/01 19:46
→ octopus4406: 不然電影中間追逐戰在演什麼 05/01 19:47
→ KingKingCold: 你口口聲聲說法治，卻贊成復仇者去劫獄XDDDDD 05/01 19:47
→ ronray7799: 所以黑豹最後沒殺齊默對不對 05/01 19:47
推 norstra: 沒殺阿 但沒有美隊搞這麼一齣，可能巴奇就冤死了啊 05/01 19:47
→ loki94y: 直接下手? 你有看到黑豹殺冬兵了嗎 東尼也想殺冬兵啊 05/01 19:47
→ KingKingCold: 在Zemo讓黑豹清醒之前，他都在追殺巴奇不是嗎? 05/01 19:47
→ masayo: 第二幕如果冬兵能接受一個正常的審判和調查程序 那應該 05/01 19:47
→ octopus4406: 東尼被罪惡感壓到直接簽了啊 05/01 19:47
→ ronray7799: 沒有啊 說真的東尼是不是真的能下手殺冬兵也難說 05/01 19:48
→ masayo: 很快就能查清楚不是他幹的 問題是 UN那時看來根本是不想給 05/01 19:48
→ loki94y: 東尼最後有肉眼瞄準用飛彈炸死冬兵嗎? 05/01 19:48
推 ambivalent: 沒關係啦，就是有人覺得黑豹最後徹悟不想被仇恨控制 05/01 19:48
→ ronray7799: 搞不好當時東尼只是想把冬兵扁到殘廢而已 05/01 19:48
→ ambivalent: 所以放下殺意，代表黑豹從頭開始就絕對不會對以為的 05/01 19:48
→ norstra: 你怎不說東尼夠冷靜的話會先問過美隊的意見再決定簽不簽? 05/01 19:48
→ octopus4406: 電影就在演黑豹正在殺冬兵 只是沒成功而已 05/01 19:48
→ ambivalent: 殺父仇人痛下殺手，裡面的角色也絕對不能懷疑他才是 05/01 19:48
→ ronray7799: 追著跑就等於要殺喔 搞不好只是想抓他而已 05/01 19:48
→ ambivalent: 正確的 05/01 19:48
→ masayo: 上面就說了那時冬兵已經變成UN和ROSS委員會的籌碼 05/01 19:48
→ KingKingCold: 如果按照原po的程序走，大公無私的隊長造成冬兵死亡 05/01 19:49
→ loki94y: UN想什麼都敵不過復仇者本身的意志 05/01 19:49
→ KingKingCold: 復仇者被玩死，可能也有人不爽了，說隊長放自己的好 05/01 19:49
→ masayo: 所以不給律師不是因為覺得他一定就是犯人 而是UN根本不想 05/01 19:49
→ KingKingCold: 友跟隊友去死 05/01 19:49
→ octopus4406: 黑豹有句台詞直接說：我會親手殺了他 05/01 19:49
→ ambivalent: 有可能啊，有可能黑豹把冬兵引渡回國可能會給他一個 05/01 19:49
→ loki94y: 變UN和ROSS委員會的籌碼 隨便也劫獄 什麼籌碼? 05/01 19:50
→ masayo: 給他人權 這也是為什麼隊長在直升機後選擇不帶他回UN的 05/01 19:50
→ ambivalent: 公平審判，有可能東尼只是想扁冬兵一頓，問題是劇中 05/01 19:50
→ ronray7799: 隊長的行為模式會變成由他自己去抓冬兵 05/01 19:50
→ ambivalent: 當下誰能肯定啊 05/01 19:50
→ KingKingCold: 如果真的只是想抓冬兵，他打電話給UN來抓人就好了， 05/01 19:50
→ KingKingCold: 他自己一個人過去就是要殺他的不然咧?? 05/01 19:50
→ masayo: 原因之一 隊長想抓到真兇後 UN應該就沒理由這樣對冬兵 05/01 19:50
→ ronray7799: 而且隊長當時也認定是冬兵搞的爆炸案 05/01 19:50
→ KingKingCold: 就算他不信任UN維安部隊，他跟著幫忙抓不行嗎?? 05/01 19:51
→ loki94y: 他自己一個人過去就是要殺他 跟抓到會不會直接殺是不同事 05/01 19:51
→ ronray7799: 當時要是由隊長親自逮捕 聯合國廢死了自然有調查空間 05/01 19:51
→ KingKingCold: 結果黑豹是一個人偷偷跟過去，想幹什麼不明顯嗎? 05/01 19:51
→ ronray7799: 不像某些人自己熱愛死刑還認為別人會私下審判 05/01 19:52
→ loki94y: 現行犯有危險大家都想直接殺 抓到沒威脅之後會直接殺? 05/01 19:52
推 ambivalent: 我就搞不懂明明片中黑豹沒說你讓冬兵到我國我會給他 05/01 19:52
→ ambivalent: 公平審判，東尼也沒說你不要阻止我我只是想扁他兩拳 05/01 19:52
→ ambivalent: 不會殺了他，怎麼有人就是能腦補覺得就是這樣，隊長 05/01 19:52
→ ambivalent: 阻止沒理由 05/01 19:53
→ ronray7799: 黑豹認為只有自己能抓啊 羅馬尼亞反恐部隊太弱惹 05/01 19:53
推 octopus4406: 所以我說贊成這版本協議派的人都是理想主義（非貶意 05/01 19:53
→ KingKingCold: 推ambivalent，而且黑豹在冬兵被抓之後還放話要殺他 05/01 19:53
→ octopus4406: ） 相信所以人都會按程序跑 大家都沒有被仇恨衝昏頭 05/01 19:53
→ loki94y: 怎麼想都是要把復仇者想的比一般人更有智慧 05/01 19:53
推 Spell16: 那個...我只想問簽名檔是什麼意思......... 05/01 19:53
→ loki94y: 就搞不懂為什麼明明片中也沒說會不給審判直接殺 腦補? 05/01 19:53
→ KingKingCold: 這你也能認為他能理性給他應有的公平審判，太上帝視 05/01 19:53
→ KingKingCold: 角了吧?? 05/01 19:54
推 norstra: 真的是理想主義，但是現實往往... 05/01 19:54
→ ronray7799: 好笑 堂堂一個國王被聯合國交付犯人 05/01 19:54
→ ronray7799: 然後不問青紅皂白私下處刑 這才是你們腦補出來的 05/01 19:54
→ norstra: 他會用莫須有罪名或是運送途中發生意外幹掉他 了解? 05/01 19:54
推 octopus4406: 台詞就有說格殺令了 05/01 19:55
→ loki94y: 理想主義的是支持不簽的吧 復仇者就不會做壞事?ㄏㄏ 05/01 19:55
→ ronray7799: 齁齁 開始腦補了齁 05/01 19:55
推 KingKingCold: 除非你認為黑豹國王之尊說話像放屁一樣 05/01 19:55
→ ronray7799: 電影中是有演出來黑豹準備好人私下動手殺冬兵?? 05/01 19:55
→ KingKingCold: 公然說要給他死，其實只是要請他吃消夜 05/01 19:55
→ loki94y: 要說現實的話就是復仇者這種私刑者害死無辜人一定有責任 05/01 19:56
→ norstra: 黑豹在了解事情全貌之前分明就是打定注意要自己幹掉他了 05/01 19:56
→ octopus4406: 理想主義是相信UN都有法治精神 可是無私心的堅督復聯 05/01 19:56
→ octopus4406: 沒有自己的政治私利 05/01 19:56
推 qoo60606: 都是為了好機油阿 05/01 19:56
→ KingKingCold: 黑豹在了解事情全貌之前分明就是打定注意要自己幹掉 05/01 19:56
→ ronray7799: 齁齁 對啊 黑豹最後沒殺齊默啊 不然咧 05/01 19:56
→ KingKingCold: 巴奇+1，而且還追這麼遠，超恐怖 05/01 19:56
→ octopus4406: 相信官員們都會為了人民著想 05/01 19:57
推 ambivalent: 我都已經說了沒演出來的東西沒有人能說會不會發生， 05/01 19:57
推 Chizwat: 提醒一下黑豹有說他會親手殺了他 05/01 19:57
→ ambivalent: 但那個未知是存在的，隊長就是擔心那個不確定的可能 05/01 19:57
→ ambivalent: 所以才會介入（想讓冬兵送回美國）跟阻止（阻止東尼揍 05/01 19:57
→ KingKingCold: 提醒一下黑豹有說他會親手殺了他 05/01 19:57
→ masayo: 簽名檔是說二戰末期德軍東線兵敗如山倒 修個假師團已經 05/01 19:57
→ ronray7799: 最後黑豹沒殺掉齊默啊 齁齁 堂堂一國之尊被你們當成 05/01 19:57
→ ambivalent: 冬兵）不是嗎，到底哪裡不合理了啊 05/01 19:57
→ norstra: 要說幾次?就是美隊搞這一齣才讓黑豹有機會了解全貌啊 05/01 19:57
→ loki94y: 所以就不可能是給他審判之後親手殺了他?XD 05/01 19:57
→ ronray7799: 只會被怒火攻心支持死刑 好慘的一國之尊 05/01 19:57
→ masayo: 撤退了兩百里 是一個二戰老兵之間的笑話 05/01 19:57
→ ronray7799: 對啊 真凶出來啦 黑豹有殺嗎 沒有啊 這是鐵一般的事實 05/01 19:58
→ KingKingCold: 就是後來看到美隊冬兵跟鋼鐵人決裂，他才清醒過來 05/01 19:58
→ ambivalent: 又要跳針用黑豹最後對仇恨的醒悟，來反推他中間絕對沒 05/01 19:58
→ KingKingCold: 才會放過Zemo走出仇恨的阿，不然咧?? 05/01 19:58
→ ambivalent: 有殺意了（攤手 05/01 19:58
→ loki94y: 復仇者玩不贏政府 黑豹沒法治精神只知道復仇 夠搞笑 05/01 19:58
→ KingKingCold: 都說過幾次了，還在跳針 05/01 19:58
→ ronray7799: 齊默的目的是引發復仇者內鬨 但這並沒有改變他炸死黑 05/01 19:59
→ masayo: 黑豹前期可是直接用他的振金爪往Bucky頭上揮 黑豹最後是個 05/01 19:59
→ ronray7799: 豹老爸的事實 這才是事實 05/01 19:59
→ loki94y: 認為巴奇有罪逃跑時想殺了 跟抓到他會無會直接殺了他 05/01 19:59
→ masayo: 高尚的英雄沒錯 可是他前面真的還沒有昇華成那樣 05/01 19:59
推 kuninaka: ronray7799是故意來跳針的 05/01 19:59
→ loki94y: 根本是兩回事 還在跳針的不知是誰 05/01 20:00
→ kuninaka: loki94y也是，可以不用回 05/01 20:00
→ KingKingCold: 樓樓上我有同感 05/01 20:00
推 norstra: 忽略美隊這麼作帶來的影響就是讓黑豹看清，倒果為因? 05/01 20:00
推 ambivalent: 有些人真的是來跳針的，何必跟他們認真 05/01 20:00
→ ronray7799: 呵呵 所以黑豹老爸是不是被齊默殺的 是啊 05/01 20:00
→ kc1208: 黑豹就有說要親手殺冬兵啊 你是看到美國隊長四嗎～ 05/01 20:00
→ ronray7799: 齊默的目的是引發復仇者內鬨 但這有改變他殺掉黑豹老 05/01 20:01
→ kuninaka: 用這種嘲笑的語氣根本不用回 05/01 20:01
→ ronray7799: 爸的事實嗎? 誰有啊 05/01 20:01
→ KingKingCold: Zemo殺了黑豹他爸的事實沒改變，但是黑豹那瞬間已經 05/01 20:01
推 octopus4406: 7799已經連跳3天了 每篇文都被圍剿還不放棄 精神真令 05/01 20:01
→ KingKingCold: 自己改變了，這都看不出來?? 05/01 20:01
→ octopus4406: 人佩服 05/01 20:01
推 Chizwat: 7799跳針很多篇了,幾篇爆文都是他的功勞 05/01 20:01
→ ronray7799: 黑豹有甚麼理由因為知道齊默的目的而改變主意不殺他? 05/01 20:01
→ KingKingCold: Zemo內場好戲讓復仇者決裂，也讓黑豹覺醒 05/01 20:02
→ loki94y: kuninaka 不知道電影看到哪去了 別再跳針了 05/01 20:02
推 norstra: 沒關係啦 這就是網路世界有趣之處 跳針跳出存在感 05/01 20:02
推 ambivalent: 有些人花了兩三百元連劇情都看不懂，忽然覺得有一絲 05/01 20:02
→ kuninaka: 沒錯，跳出存在感 05/01 20:02
→ ambivalent: 絲的心酸（淚 05/01 20:02
→ KingKingCold: 他心態整個改變了，不殺Zemo很難懂嗎?? 05/01 20:02
→ ronray7799: 隊長粉粉的爛論點永遠都會被我戳破 你們連圍剿都剿不 05/01 20:02
→ Chizwat: 我已經彈性疲乏了XD,現在只想推搞笑文XD 05/01 20:03
→ norstra: 再不久你就會看到他"紅明顯了" 05/01 20:03
→ masayo: 第一次引發到一場進入跳針的討論 我好有成就感XD 05/01 20:03
→ ronray7799: 贏 可見你們隊長粉的LEVEL加起來比我一個還低 05/01 20:03
推 octopus4406: 也謝謝他們好了 因為他們可以把劇情和電影的意思想 05/01 20:03
→ octopus4406: 的更清楚 05/01 20:03
→ ronray7799: 黑豹覺醒了甚麼? 說給我聽 05/01 20:03
→ ambivalent: 跳針才是戰的王道！當然戰不贏跳針王的，失敬失敬 05/01 20:03
→ loki94y: 就不會推論黑豹發現東兵可能是被操控心態改變不殺冬兵? 05/01 20:03
→ ronray7799: 只不過是從一個嫌犯發現了另一個真兇 05/01 20:04
→ loki94y: 反正不管怎樣就是跳針黑豹一定會不給審判直接殺冬兵XD 05/01 20:04
→ ambivalent: 搞得我忽然又很想反串了，真是要忍耐一下這股衝動 05/01 20:04
→ ronray7799: 看了一場復仇者內鬨的戲反而不殺齊默 誰信啊 05/01 20:04
→ octopus4406: 開始了經典的台詞隊長粉粉 不知道等下會不會跳到不負 05/01 20:04
→ octopus4406: 責任（吃爆米花 05/01 20:04
推 KingKingCold: 黑豹的覺醒最後出現在他後面那一整段台詞耶: 05/01 20:05
→ KingKingCold: 我看到仇恨吞噬了你，吞噬了他們，我選擇不讓仇恨吞 05/01 20:05
→ ambivalent: 等下會出現白色恐怖，很可怕，不要問 05/01 20:05
→ loki94y: 跳針UN一定會不給審判直接殺冬兵 復仇者不會劫獄 有夠廢 05/01 20:05
→ KingKingCold: 噬我，讓我父親得到寧靜，沒看到這段嗎?? 05/01 20:05
推 kuninaka: 等等會不會出現蔣介石 05/01 20:05
→ ronray7799: 隊長粉粉開始跳針針對個人了 不意外 05/01 20:05
→ octopus4406: 真的 跳針超強的 看看馬囧 沒人辯論可以贏他 05/01 20:05
→ KingKingCold: 在他沒看到Zemo跟鋼美分裂之前，都是屬於被仇很吞噬 05/01 20:06
→ masayo: 廢死呢廢死呢 怎麼還沒出現 05/01 20:06
→ ambivalent: 等一下我們又要進入一個沒有人互相是朋友的世界了 05/01 20:06
→ KingKingCold: 的狀態不是嗎?? 05/01 20:06
→ kuninaka: 沒有朋友XDDD 05/01 20:06
→ loki94y: 黑豹會覺醒就代表他修養夠好 都演出來了還可以跳針否認 05/01 20:06
→ KingKingCold: 我忽然覺得跟這個人講人話很累 05/01 20:07
→ KingKingCold: 他好像根本不是來跟你討論講道理的，只是在跳針 05/01 20:07
推 octopus4406: 對還有沒朋友XDDD 05/01 20:07
→ kuninaka: 莫名其妙扯隊長粉粉 05/01 20:07
→ ronray7799: 呵呵 隊長粉粉開始自嗨自爽了 互相取暖很爽齁 05/01 20:07
→ octopus4406: KKC大發現了嗎 他已經連跳好幾篇了 05/01 20:08
→ loki94y: UN根本是廢死派 還一直跳針不會給冬兵審判... 05/01 20:08
→ ronray7799: 黑豹私下行動等於要殺人 不是你們隊長粉腦補出來是啥 05/01 20:08
→ octopus4406: 他沒東西說的時候就會扯隊長粉粉了 正常正常 05/01 20:09
→ ronray7799: 會不會殺成功 被抓到後有沒有機會查清楚 都你們說有 05/01 20:09
推 yuanonly: 黑豹從頭到尾都是要殺巴奇啊== 05/01 20:09
→ ronray7799: 說沒有就有就沒有 只有隊長做的事才會引導到最好結果 05/01 20:09
推 KingKingCold: 哈哈，開始跳針隊長粉粉了XDDD 05/01 20:09
→ KingKingCold: 我是小辣椒的粉粉，簡稱辣椒粉 05/01 20:10
→ ronray7799: 欸 先跳針到針對我個人的是誰啊XDDDD 05/01 20:10
→ ronray7799: 講不贏就開始扯我戰爆你們隊長粉粉的功績的是你們隊長 05/01 20:10
噓 loki94y: 認為巴奇有罪逃跑時想殺了 跟抓到他會無會直接殺了他 05/01 20:11
推 blackcat1129: 黑豹哪有沒要殺巴奇 他一開始簡直氣壞了好嗎 05/01 20:11
推 Ipadhotwater: ROSS：復仇者內戰 跟鄉民內戰 我都好爽阿 05/01 20:11
→ ronray7799: 粉啊 以為圍剿開群嘲就有用嗎? 無用啦 省省力 05/01 20:11
→ loki94y: 是兩回事 說親手殺了他也可以是給他審判之後親手殺了他 05/01 20:11
→ vvvv4242: 某人到底是為什麼這麼討厭東尼史塔克啊…… 05/01 20:11
→ blackcat1129: 黑豹一直都想殺巴奇報仇欸 最後是自己冷靜下來 05/01 20:12
推 KingKingCold: 黑豹一直到追到西伯利亞那時都還是要殺人的狀態 05/01 20:12
→ loki94y: 東尼想殺冬兵 也沒肉眼瞄準飛彈直接炸死冬兵 05/01 20:12
→ KingKingCold: 是最後知道Zemo陰謀跟自己清醒才放下的 05/01 20:12
推 ambivalent: 凍茲凍茲凍茲～ 05/01 20:13
→ ronray7799: 黑豹的行動很顯然是在說 其他人最好早一點抓到冬兵 05/01 20:13
推 yuanonly: 都親口跟黑寡婦說了啊 搞不懂這有什麼好爭的他 05/01 20:13
→ yuanonly: 他 05/01 20:13
→ loki94y: 所以你就不會推論黑豹發現冬兵可能是被控制後覺醒不殺他 05/01 20:13
→ ronray7799: 不然我去抓她我可能我直接宰掉他 而當冬兵被逮捕時 05/01 20:14
→ loki94y: ...認為巴奇有罪逃跑時想殺了 跟抓到他會無會直接殺了他 05/01 20:14
→ ronray7799: 自然就有問清楚話以及公平審判的機會 05/01 20:14
推 blackcat1129: 黑豹明明就是一付 "就算你們抓到他、把他關起來 05/01 20:14
→ loki94y: 是兩回事 到底是要講幾次 黑豹有很智慧也是演出來了 05/01 20:14
→ blackcat1129: 那你覺得他能遠離我多久" 05/01 20:15
→ blackcat1129: 黑豹到快結尾都是 就算關起來抓起來 這人還是要由我 05/01 20:15
→ blackcat1129: 來制裁 05/01 20:15
推 kuninaka: 繃繃繃 05/01 20:15
→ loki94y: 只會腦補跳針黑豹沒法治精神 只會被復仇矇蔽 累不累啊 05/01 20:15
推 KingKingCold: 都親口跟黑寡婦說要親手殺了他不懂這有什麼好爭的+1 05/01 20:15
→ ronray7799: 所以齊默根本不穰復仇者跟聯合國有機會問話 05/01 20:15
→ loki94y: 由他來制裁就代表是不給審判直接制裁讓他死??? 05/01 20:16
推 octopus4406: 電影沒看清楚吧 原劇台詞也能否認 05/01 20:16
→ loki94y: 到底是在+1加啥啊 他說會親手殺不代表不給審判 05/01 20:16
→ ronray7799: 阿黑豹都轉變了 然後有些支持死刑派的好像死性不改耶 05/01 20:16
→ blackcat1129: 別說電影沒看清楚 我覺得是根本沒看電影巴 05/01 20:17
→ ronray7799: 還扯到歌喉案去 私下處刑 無法治觀念就這種人啦 05/01 20:17
→ loki94y: 電影沒看清楚的不知道是誰 到底是誰否認台詞 先看清楚吧 05/01 20:17
推 kuninaka: 應該沒看吧 05/01 20:17
→ ronray7799: 有些人要腦補黑豹讓聯合國移交冬兵後 一句不問犯案動 05/01 20:18
推 octopus4406: 或是看了網路劇透就以為算是看過了 05/01 20:18
→ loki94y: kuninaka 沒看就去看啊 在這邊跳針啥 05/01 20:18
推 ambivalent: 很喜歡原Po常常帶到一些電影跟漫畫對照的討論，期待 05/01 20:18
→ ambivalent: 之後有更多原Po的整理可以看～ 05/01 20:18
→ ronray7799: 機或者犯案細節就直接殺掉冬兵 齁齁 好現代法治唷 05/01 20:18
推 kuninaka: loki94y 我說你沒看阿 懶的理你了 05/01 20:19
→ masayo: 好 我以後還是多寫點漫畫比較文而不是開引戰串XD 05/01 20:19
→ ambivalent: 現代人工作辛苦，一個不小心在電影院睡著也是很合情合 05/01 20:19
→ loki94y: 幫你們總結 復仇者超爛玩不贏政府 黑豹沒法治精神 END 05/01 20:19
→ ambivalent: 理滴 05/01 20:19
→ ronray7799: 隊長粉被戰到無話可說就是開群嘲集體自慰 也看多了 05/01 20:20
→ loki94y: kuninaka不要沒事突然在別人討論時跳出來給人笑 快去看吧 05/01 20:20
→ ambivalent: 原Po不要在意啦，就算是漫畫對照文還是有人會來戰的， 05/01 20:20
推 yuanonly: 你說他會先審判再自己殺不也是腦補 他表現出來的樣子就 05/01 20:21
→ ambivalent: 這樣看來跟冬兵被關鍵字觸發的狀況好像喔，真有趣XDDD 05/01 20:21
→ yuanonly: 是我要宰了你啊 05/01 20:21
→ loki94y: 這整篇都是腦補啊 不然是要討論啥? 合理的腦補不懂? 05/01 20:21
推 kuninaka: loki94y 所以不討論一直再亂跳 05/01 20:22
→ loki94y: 認為巴奇有罪逃跑時想殺了 跟抓到他會不會直接殺了他 05/01 20:22
→ loki94y: 是兩回事 05/01 20:22
推 octopus4406: 抱歉歪了原po樓 很喜歡原Po上篇關於冬兵的文 很開心 05/01 20:23
→ loki94y: kuninaka是被關鍵字觸發囉? 不是不想理了嗎XD 別再跳針了 05/01 20:23
→ octopus4406: 可以深入了解冬兵這樣很棒的角色 05/01 20:23
推 kuninaka: 冬兵那篇很讚 05/01 20:24
→ octopus4406: 電影和漫畫的比較很好看 05/01 20:24
→ loki94y: kuninaka整篇你就沒在討論突然跳出來給人笑XD 05/01 20:24
→ ronray7799: 阿隊長粉堅持簽協議會被政客利用還不是腦補 05/01 20:24
→ masayo: 那你們去那篇回啦XD 這裡是戰場 05/01 20:24
推 sfh20230: 我覺得隊長很像傲笑紅塵 最討厭這種性格 05/01 20:25
→ loki94y: 沒啥好戰的吧都在討論啊 看最先指名戰的是哪個小丑... 05/01 20:25
推 blackcat1129: 某樓還滿可憐的 在那邊自演 可是大家都當他笑話XD 05/01 20:26
→ loki94y: 討論一下突然有人跳出來指名戰 還罵人跳針不就好棒棒 05/01 20:26
噓 AABB55202: 紅明顯 我也想知道簽名檔的意思XDD 05/01 20:35
推 Iwannadie: 這個笑話的梗…可以說明一下嗎…… 05/01 20:37
→ masayo: 簽名檔上面說啦 就二戰老兵在嘲笑德軍二戰末期兵敗如山倒 05/01 20:38
→ masayo: 只有老頭子才聽得懂這樣 05/01 20:38
推 AABB55202: 哦哦謝謝XD!!補推 05/01 20:39
推 connie0418: 重點是巴奇沒有錯，他一直都是被利用的，不管隊長有沒 05/01 20:40
→ connie0418: 有私心，巴奇都不應該承受莫名的罪名 05/01 20:40
→ masayo: 就軍隊撤退太快了 休個假回來自己的部隊已經撤退了200里 05/01 20:40
推 ambivalent: 有人會想整理Bucky前導漫畫中的台詞和劇情敘述，還有 05/01 20:41
→ ambivalent: 演員回的小背包故事嗎（期待）？ 05/01 20:42
→ masayo: 那前導漫畫裡Bucky的劇情其實也只一點點 05/01 20:44
→ masayo: YOUTUBE上好像就可以看到全部 05/01 20:44
推 ambivalent: 只有一點點也彌補了正片沒演出來的遺憾啦QQ 其實想想 05/01 20:46
→ ambivalent: 前導漫畫的劇情如果要放到正片裡好像也沒適合的地方塞 05/01 20:46
→ masayo: 如果放正片現代時間Bucky初登場就不會是在買水果 05/01 20:47
→ masayo: 而是從惡夢中驚醒了吧 還是買水果比較好 05/01 20:47
推 donkey221: 只有我認為到底為什麼要有如果嗎 05/01 21:02
→ loki94y: 沒有如果的結局就是 美隊去度假好爽 鋼鐵人繼續救人被罵 05/01 21:05
推 higamanami: 7799還是自己安靜點吧 05/01 21:08
→ liuedd: 這篇照上帝視角寫的大局有什麼意義嗎？ 要考慮當時每個人 05/01 21:23
→ liuedd: 得到的資訊線索吧 05/01 21:23
推 hacker725x: 美國隊長的"正確"是建立在政府"做球"的結果，爛將軍、 05/01 22:19
→ hacker725x: 不給律師的長官、故事中的政府完全擺爛，奇怪這個國家 05/01 22:20
→ hacker725x: 明明是民主制度，怎麼選出一堆臭拎呆...。超級英雄也 05/01 22:21
→ hacker725x: 不打算從內部改革，也沒有人要參政？讓美國隊長親自當 05/01 22:22
→ hacker725x: 政府官員，他會說「完了我從政了一定會腐敗暴政」嗎？ 05/01 22:23
→ hacker725x: 人會擔心政府犯錯、又何不擔心超級英雄改行成為反派？ 05/01 22:24
→ loki94y: 重點是簽的約也不是美國這電影中的爛政府單方做的 05/01 22:28
→ loki94y: 不簽結果就是直接退休無法執行正義 不簽說是正確也不對吧 05/01 22:30
→ qscNERO: 竟然被推爆惹 可憐的東尼 05/01 23:40
噓 ccds14725: 我還是覺得美隊一直在坦朋友 05/02 00:26
推 HoneyHunter: 爆 05/02 00:53
→ ajcky: 要不是東尼說溜了汪達的事 隊長已經簽協定了 05/02 01:28
推 luvshiou: 在Bucky出事之前Cap已經不想簽了 之後聯合國要格殺勿論 05/02 01:39
→ luvshiou: 要不是Cap介入 聯合國或黑豹早殺了Bucky 之後隊長不簽 05/02 01:39
→ luvshiou: 是為了Wanda。並不是担護好友不簽 05/02 01:39
推 Mib2004: 我可以偷問簽名檔隊長的笑點是什麼嗎? 05/02 02:09
推 xup6fm06: loki94y真的感覺很跳針，黑豹前面就是打算私刑了，還一 05/02 11:39
→ xup6fm06: 直跳！ 05/02 11:39