Re: [討論] (美隊3雷) 如果美國隊長"公正無私"的話

[monmo (Gentleman monmo)]

※ 引述《masayo (接下來就是我們的事了)》之銘言：
: 先說沒想到我也跳進這個官方故意安排來給人吵的陷阱裡了-_-
: 我們來看看如果Steve在本片中"不護短"."不偏私"會怎麼樣
: 第一幕: 聯合國對Bucky下格殺令
:         隊長知道後忍痛不介入
: 結果: Bucky被反恐部隊或黑豹所殺
:       維也納爆炸案真凶仍逍遙法外
:       只有誤以為Bucky是真犯人的人會一時爽

其實這篇反而讓我更想討(ㄊㄨˋ )論(ㄘㄠˊ)比這些在內戰中更重要的事情
Zemo那其實禁不起檢驗 不怎麼高明的復仇策略

我個人認為Zemo是MCU裡面屬一屬二精彩的反派 沒有浪費丹尼爾布爾的演技
但看完後仔細推敲過一次"不對呀 其實Zemo的計謀還蠻糟糕的呀!"
真的是靠丹尼爾布爾一個人把這個角色的立體感撐起來

為什麼這麼說? 因為實際上認真想想
Zemo在電影中的一切目的都是為了得到"那一年的影片"
而為什麼要得到"那一年的影片"? 因為想藉此崩裂復仇者的團結反目成仇

OK 這的確是個可以接受的陰謀 真的會比殺死復仇者聯盟更像終極復仇
但問題是... 這最終復仇完全至少需要3個人"美隊""東尼"跟"冬兵"
一旦一個人不在 那就變成很空虛的復仇

以電影中來講 無論如何只要美隊不死都會追著Zemo想找出真相跟阻止他解放冬兵
但其他2個就相當值得玩味... 因為他們都必須在非常牽強的湊齊條件後
才會前往西伯利亞......

先說史塔克... 如果他不是找到深海監獄 如果不是他想辦法贏得獵鷹的信任
他完全不可能知道美隊跟冬兵的去處... 但Zemo的計謀怎麼看也算不到這些
萬一中間有個差錯... 有可能變成以下劇情

Zemo:他們在平靜中死掉 這玻璃可以擋火箭 來來來看錄影帶

然後下一幕美隊跟冬兵看完對眼相視:不能讓史塔克知道
接著手起刀落就把Zemo給殺掉了... 他的復仇陰謀結束......全劇囧

OK... 我們退一萬步 就算沒有史塔克的巧合
Zemo因此不等在西伯利亞拆穿陰謀讓美隊史塔克反目
他或許還是可以完成另種終極陰謀... 把這影片放到Youtube
但是基本上冬兵還是可以繞跑再戰70年...基本上沒有3個人同時到場這復仇就沒意義啊啊

從冬兵角度來說 這陰謀更是囧爆了
哪怕上述的用放Youtube讓全世界知道這件復仇者醜事
基本上沒有冬兵的存在...也就失去了會讓美隊跟史塔克反目的理由

但我們看看Zemo的陰謀過程與他所設定的終極復仇有多麼的矛盾.........

基本上這整個過程 根本就冬兵逃亡記 整部內戰中冬兵有可能插旗的片段多不勝數

1.如果美隊不先去找他 他可能就被格殺令幹掉
2.就算美隊去找他 冬兵還是有可能被幹掉
3.就算美隊去找他 能解決特種兵 也算不到亂入個這麼強的黑豹有可能幹掉黑兵
4.就算美隊去找他解決特種兵也擺脫黑豹 最終還是被追捕還是有機會被當場格殺
(以上一個不小心 Zemo能找人問都沒有...他根本陷自己線索於莫大危機)
5.就算他沒當場被格殺在這個充滿陰謀的世界冬兵還是可能被監禁著幹掉
6.就算監禁沒幹掉 逃獄之際他還是可能又一次被黑豹幹掉
7.就算他沒被幹掉 美隊一個手滑直升機開走 又是70年找不到 Zemo復仇計謀無用
8.就算以上都沒事 他在機場大戰有各種可能也被幹掉

有沒發現Zemo計謀的荒謬之處? 整個計畫導致的各種過程
基本上如果不是上帝視角或是早已註定 冬兵這個Zemo最終線索跟終極復仇必要元素
都很可能在其中一個環節就死掉.............

然後等他終於找到影片公布之後 劇情會變這樣
東尼:幹!我終於找到殺父母仇人了... 我要報仇!!!.....等等 三小他好像死掉了!!!
美隊:(拍拍)他人都死了... 就別太計較囉.........

只要冬兵不見或死掉 Zemo的復仇大計就整個沒路用 沒有冬兵美隊就很好談
也很難讓冬兵跟美隊反目...最多就是史塔克氣瘋了 然後無處可洩千里追殺Zemo
美隊把冬兵這筆帳也算在Zemo頭上去找他算帳

其實這就是我特別想說 前面也提過的
(也是我為什麼雖然也很喜歡內戰很多元素 卻很難給他很高評價原因 尤其對比美隊2)
因為實際上內戰太多為打而打的編劇鑿痕了 所以很多設定都流於隨便
一切設定只為了讓兩場打鬥大戲能在內戰裡有理由打起來
->內鬥大戰--->起於協定 所以協定這部分一定得草草帶過 給雙方簡單分成兩陣營原因
->美隊冬兵圍毆史塔克->所以Zemo的陰謀一定得設定如此 且一定得3個人都到場才能打

雖然我對這些設定有些詬病 但完全可以理解
本來觀眾看內戰主要要看的就是商業片的滿足 一切劇情也許都不是那麼重要
最重要的本來就只有"讓復仇者打起來""讓美隊冬兵聯手圍毆史塔克"
囿於片長跟節奏性 觀眾本來也就不是進來看你理念衝突
(不然應該改成12怒漢之復仇者---剛好12個叫進來開2個多小時的辯論會)
但就算可以忽略這些細節...事實上整部片還是搞得很像先設定了這2個一定要完成的目標
然後再從結尾往前推敲 到底要鋪成甚麼樣的道路 來完成這2個一定要打起來的橋段!?

可基本上劇情邏輯如果是這樣 先設定結果再往前想怎麼走到結果
本來就很容易產生許多漏洞可以吐槽的設定與劇本..........
(比如說 冬兵無論如何都不能死...不然打不到機場大戰 更打不到美隊冬兵開罐頭)

其實這也是後面看關於版上美隊VS史塔克支持與否的討論
也越來越覺得有些過頭的原因... 因為會爭執成這樣基本上也是因為
電影中很多細節都設定的很草率 大家都不知道全貌的情況下
如果流於腦補 尤其又容易掉入"跟完全兩回事的現實世界"比較/投射感情
就很可能變成各說各話毫無交集的單純鍵盤筆戰......

比如說有些討論 已經討論到"誰來賠那些受害平民"
可基本上電影中對協議只有"117國"跟"厚厚一本"兩個提示
"以及有個獨立機構決定出動與否"這項結論罷了
哪來那麼多的附加條件? 哪裡有提到被管就會被有人幫忙付錢賠償???

而更多如果要討論支持協議與否的條件 電影也都刻意不談
比如說有沒賠償金之外? 誰出賠償金? 獨立機關的組成方式?
英雄出動的前提? 英雄有無否決權? 簽約是否就由117國扛起對外說明?
如果人民還是不能接受英雄這般出動 那117國怎麼辦?
(否則會搞出更多BUG...更難達成兩邊就這樣分立打起來的劇本需求
說起來這些設定就是為了"打~兩邊給我打起來"這個結果而服務
而不是真的想談理念呀 又不是漫畫篇幅長很多...我只有2個多小時哩!)

真要談甚麼現實世界一定要支持 或者認真討論真有超英雄是否簽約的議題
其實根本就應該深談到這種程度...... 但這樣的內戰12怒漢版觀眾會想看嗎?
那麼拿其實根本在電影中也不嚴謹的設定 只為了讓2場大戰打起來的設定
吵到你對現實世界誰怎麼樣誰負責誰不負責 好像也有點掉入電影的陷阱.....

追根究柢 其實漫畫電影世界觀(甚至該說漫畫本身) 有時候就已經超現實了
捫心自問 如果外星人攻擊地球這件事真的發生
人民真的還能哪怕因為有復仇者 而生活的這麼"像我們生活的現在"嗎?
還能那麼餘裕的生活嗎? 有可能在紐約事件這麼久之後
世界各國才開始想"是不是要團結起來"嗎???

真有那麼一天 聯合國以世界強國為首早就會成立更高層級的國際組織
也許五大洲前所未有的團結...........

因為這已經不是人類內鬥的時候 而是整個人類一同面臨滅族危機的時刻!
歷史上也不是沒有類似的時刻 這種時候坦白說個體的抱怨絕對不會大於團體的利益了
(當有滅族危機時 你覺得全人類會為了10幾條生命懲罰有能力拯救全世界的那群神人嗎?)

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※ 編輯: monmo (115.43.119.192), 05/01/2016 21:39:24
推 chirex: 我也覺得他把影片放到YouTube上其實效果一樣大
→ chirex: 東尼一樣會暴怒滿世界的追殺冬兵，而隊長一樣會去阻止他
→ chirex: 如果他只是想要復仇者分裂的話，其實不用那麼麻煩
推 masayo: Tony冷靜下來會針對的是九頭蛇
→ DarthCod: 要是給Tony時間他會冷靜下來（其實結局他差不多就冷靜了
→ chirex: 他們一直在對付九頭蛇啊。只是給他更多的動機而已
推 wxi: 完全同樣感受 復仇計畫漏洞百出 為戰而戰劇情斧鑿明顯
→ wxi: 從結尾倒推看似劇本推演合理  實際上發展手法卻非常生硬
推 shutout5566: 啊！推這篇
推 AquariiNien: 推
→ onlymandy: 時間就是重點~時間壓力是很可怕的
推 lukcat: 推清析的分析
推 rhino3: 推
推 Saki: 為什麼這篇只有六個人推?超中肯的