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※ 引述《chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)》之銘言: : ※ 引述《BleedWang ()》之銘言: : : 不是有私心 : : 是這一集的美國隊長 : : 好像改名叫做Johnny Storm : : 而不是Steve Rogers : : 明明所謂的法案 只是一個政治上 : : 是復仇者合法化的一個簡單手續 : : 不知道隊長在發什麼神經 : : 堅持要當地下個體戶 : : 漫畫裡的法案 有侵犯人權的問題 : : 所以美國隊長才會反對 : : 但是電影版的法案根本沒這個問題 : : 美國隊長那一邊才會變得很莫名奇妙 : : 去救援冬兵這件事就更怪了 : : 以美國隊長在那個世界的威望 帶隊去勸降冬兵接受調查 : : 應該是很正常的事吧 美隊2之所以搞地下行動 : : 是因為高層被九頭蛇控制 但是這一集根本沒這個問題啊 : : 美國隊長的人格特質應該是沉穩而冷靜的 : : 但是這一集我只看到一隻無頭蒼蠅在到處亂鑽 不知道在幹嘛 : : 或許這是導演的安排 想顛覆一般人對美國隊長的想像 : : ----- : : Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z00UD. : 一群人只看到隊長的人格高尚就相信他。 : 但他的人格光芒並不代能概括到其它組員上。 : 復仇者聯盟中的成員本身就是一堆問題兒, : 協定本身如果不去要求的話, : 以隊長自已一個人壓得住其它組員嗎? 隊長人格高尚就是基本設定 其他人人格不完美也早就知道了 一系列中,有看過隊長用自己的人格去壓其他英雄嗎? 這部片也拍出來了,隊長自己人格高尚是自己的事情 對於尋求別人的幫助,他是希望對方能夠靠自己的自由意志 如果拿自己人格高尚來控制團隊,這不叫做人格高尚,這叫做假高尚真威權 : 復二中的浩克被汪達影響心靈導致失控到非洲大搞破壞。 : 變成要東尼出手才能震壓得住。 : 但一般民眾眼中看到只有復仇者內部(浩克跟東尼)在亂搞, : 讓一堆人家破人亡。 : 東尼亂搞出包的次數更是不計其數。 這邊其實非洲的政府是可以對他們進行追究, 你說因為被心控所以破壞,刑事罰度可以下降,但是民事賠償還是要有 跟有沒有簽約一點都沒關係 : 然後汪達後來也是加入了復仇者。 理由同上 : 整天嚷著超級英雄都退休,外星人來的時候,讓凡人自已去解決。 : 但電影中的觀眾可沒有什麼上帝視角。 : 他們只看得到外星人還沒來之前,地球就會先被這些人搞爆了。 老實說我覺得整個電影最大的問題就在於"事情的脈絡" 不管是復仇者1,美國隊長2,復仇者2,英雄都是為了更多人才出手 但是卻沒得到相對應的公平報導? 我當然知道人都會有情緒,家人被波及死亡,為了降低自己的罪惡感 一定要找別人來怪一下,但是壞人又死光了,只好找還活著的遷怒 : 東尼如果被人洗腦操縱,用AI搖控鋼鐵衣把地球炸爛怎麼辦? 炸爛怎麼辦,上面講了,有法律 刑事跟民事分開判,哪國人或在哪國犯罪基本上幾乎都有 : (事實上洛基也嚐試過,沒成功,而汪達成功的在東尼心中埋下了陰影) : 浩克失控的時候誰坦得住?如果讓索爾在犧牲阿思嘉與地球之間讓他選一個當戰場, : 他又會選那一個? 這點才是真正協議沒用的地方,外星人怎麼算??? 外星人沒一個國家的法治得了他 索爾跟你簽,也只能表示他個人,除非他是用國王的權力來簽 才能讓整個星球的外星人都受到地球法律約束 不過他們是神,你是人,你有可能跟猴子簽約嗎? : 隊長或許本身問題不大,但他所謂的團隊可沒有那麼團結,也沒有那麼安全。 : 民眾可以相信隊長,但隊長能作出相應合的保證嗎? 為什麼隊長要負全責?? 他也只是一個個人,充其量他的領導能力比較好 看事情的角度比較正確,大家多多少少"自願"聽他指揮 其他英雄都是自由個體,自己做的事情要自己負責 隊長願意幫其他人擦屁股是因為他人好 不是因為他是他們的監護人 : 如果當浩克真的被人洗腦到大暴走時,世界各國是不能出動發核彈或是用弱化劑把浩克 : 控制嗎?還是又要讓復仇者自已去處理? 浩克爆走你世界各國政府想怎麼做都可以阿,有沒有用而已 外星人打來,美國不就示範用核彈炸了自己的紐約嗎? 各國政府可以自行評估,浩克真的被抓或被殺,也可以一各國政府法令處治 : 協定或許按東尼的想法是沒有什麼可以控制得了復仇者,因為他隨時就可以不鳥。 : 但協定的意思就很明顯的是人民放出的意向 你這邊都承認協定根本沒用,說要簽的人第一個不遵守 那你協定簽出來就只是為了騙人民?? 今天可以簽一個法案騙人民,明天也可以簽一百個法案騙人民 站在漫威宇宙的超人力場想,這會讓世界變得更好嗎?? : 向隊長與東尼說『管好你家的復仇者,尤其是東尼,管好你自已!!!!』 : 如果羅斯向隊長問的是如果浩克失控的時候,光靠復仇者克制得了浩克嗎? : 隊長難保就不會改成簽下去了。 復仇者治不了,世界各國也治不了 因為這個是漫威宇宙觀,不是我們的世界 浩克如果可以隨隨便便就被一般政府制服 那復仇者也不用組聯盟了,外星人也不用來了 : 當然隊長是不會答應羅斯把浩克關在海底監獄的,而且也關不住。 : 如果按這種方向來說的話,其實協定本身本來就該簽的。 延續你自己說的,簽了就是要騙人民嗎? 反正到時候大家都可以不鳥,就跟鋼鐵人一樣 然後就出現簽第一版沒用,該發生的還是發生 又改簽第二版,還是沒用,繼續發生,無限輪迴?? 英雄簽了之後,還是害人民家破人亡,人民就會覺得不干他們的事嗎?? : 只是電影中很明顯就沒想把觀眾對協定的印象帶到好的一邊。 : 而是把協定塑造成一種民眾對英雄盲目的恐懼, : 一種超級英雄對政府的賣身契。 : 這種極其偏頗的描述方式,觀眾當然會看了都反政府、反協定啦。 你既然對於超級英雄的團體都不信任了,才幾個人? 怎麼會對於世界政府這麼大組織,這麼多人的團體會完全信任呢? 事實上電影中也講出來了 東尼跟大家說,反正就簽嘛,要不要遵守再說 政府也跟英雄說,反正就簽嘛,人民會比較放心 結果呢? 東尼根本不甩政府 政府也把人全部抓去關在深海大監獄 一開始也不打算給律師,連基本人權都沒有 說要白紙黑字的人,最後都是違背協定的人 完全符合了法律就是定來違反用的 只是討論這種事情,要回到漫威宇宙世界觀 法律要寫要簽也是該由超人類自己討論, 正常人類根本無法制裁,寫的協定跟觀點完全無法符合超人類。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.32 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1462251326.A.F15.html
whatai: 其實我不認為隊長有幫誰擦過任何一次屁股 05/03 13:00
whatai: 我是指政治面 05/03 13:00
whatai: 沒有小辣椒 黑寡婦 東尼 很多事情是你隊長應付不來的 05/03 13:01
whatai: 隊長只憑著自己意志就想硬幹 東尼至少還敷衍一下羅斯 05/03 13:02
whatai: 以電影演的方式 合約已經訂好了 你簽不簽約還是會生效.. 05/03 13:02
hagousla: 生效沒用啊~ 外星人再打來一次協議自動失效 05/03 13:04
whatai: 首先 合約是簽好玩的, 第二 marvel全系列電影哪一次是因為 05/03 13:06
chirex: 索爾到地球都會說要守地球的規則了。超人類條約自已定? 05/03 13:06
whatai: 聽政府的話? 還不是都先斬後奏? 利用公關去擺平一切 05/03 13:07
chirex: 那超人類定自已要獨立建國或超人類殺人無罪怎麼辦? 05/03 13:07
超人類要建國,你世界政府誰能阻止? 你去找正常人部隊去阻止看看? 超人類殺人無罪? 你能想這麼遠真是不簡單 漫威宇宙中,超人類就是分兩種,超級英雄跟超級惡棍 超級英雄幹的事情就是要超級惡棍遵守正常人的法律 保護正常人的生活,所以正常人的法律早就管到這一塊了 現在的問題是,站在普通人這一方的超級英雄,普通人要立法案控制他們 而做壞事的超級惡棍基本上根本不甩,也不可能簽 所以你立一個只有約束好人的法案要幹嘛? ※ 編輯: Handway (140.112.125.32), 05/03/2016 13:20:27
loki94y: 不信任復仇者就該不信任政府?政府至少是人民選出來的好嗎 05/03 13:19
所以你的概念是超級英雄人數少,票數也少,就該被霸凌是嗎? 正常人的價值觀能夠套上超級英雄價值觀嗎? 異性戀價值觀能套在同性戀價值觀嗎? ※ 編輯: Handway (140.112.125.32), 05/03/2016 13:23:16
FallenAngelX: 美隊沒有拿自身品格壓過人家無誤 但對於同僚而言 05/03 13:22
FallenAngelX: 這其實是一種很大的無形壓力 XD 05/03 13:22
FallenAngelX: 大好人在團體裏面不受歡迎 因為會讓其他人顯得卑劣 05/03 13:23
FallenAngelX: 東尼會不滿的嗆他「想打爆你一口白牙」就是這樣 05/03 13:24
loki94y: 現在是說人民對復仇者該不該信任 我不知道你到底在講啥.. 05/03 13:24
FallenAngelX: 隊長太正直了 所以反而會讓團體的選項受限 05/03 13:24
chirex: 漫威漫畫看世界XDDDD 電影都是自成一個世界而想貼近現實 05/03 13:24
我只是看到你支持法案的論述一堆漏洞而已 還真是不遺餘力的支持簽法案 ※ 編輯: Handway (140.112.125.32), 05/03/2016 13:26:17
chirex: 了。這是電影版又不是美漫版。更不是Marvel版XDDDD 05/03 13:25
FallenAngelX: 不過這有點算是題外話啦 05/03 13:25
loki94y: 講信任你可以扯到價值觀 還好意思講別人漏洞... 05/03 13:28
chirex: 論述一堆漏洞這點無條件奉還給你。光超人類自已定法自已玩 05/03 13:29
chirex: 這點就漏洞一堆了。 05/03 13:29
chirex: 我喜歡美隊,討厭東尼,但不代表東尼的想法就是全盤錯誤 05/03 13:41
你講這句話無法增加你論點的可信度 我剛好兩個都喜歡,我沒說東尼是錯的 以東尼做事情的角度出發,當然簽阿~ 反正到時候他還是會裝死 但是隊長的個性就不是簽了之後會裝死的性格 兩個人本來就完全不同 所以東尼說需要被管制這點大家都認同 但是該被"誰"管制這點,就是分歧點了
octopus4406: 推 05/03 13:41
octopus4406: 簽了生效可是沒用 沒人要尊守 05/03 13:42
kuninaka: tony自己也不鳥協議........ 05/03 13:46
IBIZA: MCU的世界 政府要量產一批聽話的超人不是難事 不要一直 05/03 13:46
IBIZA: 覺得政府拿這些超人沒辦法... 05/03 13:46
kuninaka: 他偷偷跑去西伯利亞,ross不知道,聯合國沒開會 05/03 13:46
octopus4406: 哪裡可以量產一批聽話的超人類了? 05/03 13:47
chirex: 那裡有聽話的超人類? 羅斯表示:我很需要打電話給我Q_Q 05/03 13:48
IBIZA: 光是浩克就產過惡煞了  05/03 13:48
IBIZA: 羅斯可以打電話給前蘇聯 他們洗腦很有一套 05/03 13:49
DDDDing: 美隊,冬兵跟5冬兵都是政府製造出來的,廣義一點黑寡婦跟 05/03 13:49
DDDDing: 鷹眼也是政府訓練出來,以及獵鷹裝備也是政府的,117國政 05/03 13:49
DDDDing: 府如果想自己弄個超人類團隊也不一定做不到 05/03 13:49
chirex: 無敵浩克中羅斯想量產聽話的超級士兵才被惡煞婊而已 05/03 13:50
kuninaka: 他不怕阿,繼續搞阿 05/03 13:50
IBIZA: 那是他沒跟前蘇聯合作 05/03 13:50
kuninaka: 都有國王自己當超級英雄了 05/03 13:50
IBIZA: 量產五隻洗腦過的惡煞 看要怎麼打吧.. 05/03 13:50
chirex: 冬兵有很聽話嗎?一個落水催眠就失效,其它五個專殺自已人 05/03 13:51
octopus4406: 都是他們製造出來的啊 可是他們聽話嗎? 05/03 13:51
IBIZA: MCU看起來像現實世界 但那個世界的科技力遠遠超過現實世界 05/03 13:51
kuninaka: 冬兵超好用沒有失控過 05/03 13:51
IBIZA: 不要把這個世界的科技套在MCU上 05/03 13:51
MCU世界不就是政府一直想要自力產生超人類士兵,卻製造出各種惡棍? 最後計畫又會全部失敗,或是只能靠英雄擦屁股?
kuninaka: 執行過一大堆政治任務 05/03 13:52
IBIZA: 冬兵起碼被控制了超過20年吧 05/03 13:52
kuninaka: 九頭蛇神盾局也拿來用爽爽 05/03 13:52
kuninaka: 夠本了 05/03 13:52
octopus4406: 到時候搞出一堆不聽話的惡煞冬兵 失控搗亂 再叫復仇 05/03 13:53
octopus4406: 者去擦屁股 ㄏㄏ 05/03 13:53
IBIZA: 是啊 就是怕失控 所以沒量產啊 但是現在是誰說超人類獨立 05/03 13:53
kuninaka: 推給復仇者聯盟就好了啊,ross示範給你看 05/03 13:53
IBIZA: 政府沒辦法的? 這樣搞不就是逼政府量產超人類軍團對抗嗎? 05/03 13:54
octopus4406: 所以你推薦政府應該去抓人來洗腦改造? 05/03 13:54
DDDDing: 你怎麼會覺得5冬兵完全不聽話,電影不是有說這5人執行任 05/03 13:54
DDDDing: 務殺的人是最多的嗎…… 05/03 13:54
kuninaka: 想辦法弄到聽話阿,科技進步很多了吧 05/03 13:54
kuninaka: 那是改造前 05/03 13:54
chirex: 那是蘇聯選了五個殺人最多的特務來注射藥劑 05/03 13:54
octopus4406: 超棒的製造出來 再跟復仇者打一集 再死一堆人 無辜 05/03 13:55
chirex: 結果打完藥他們殘暴心志被放大,蘇聯特務管不住他們。 05/03 13:55
octopus4406: 民眾哭哭 05/03 13:55
chirex: 才把他們冰封棄置。你順序倒過來了。 05/03 13:55
FallenAngelX: 美隊的強化血清有限沒辦法複製量產 應該講過很多次 05/03 13:56
DDDDing: 冬兵本身執行任務也幾十年直到跟美隊一起落水才開始脫離 05/03 13:56
DDDDing: 控制,美3中念個暗示字串又可以繼續控制 05/03 13:56
FallenAngelX: 惡煞那個顯然不是個很好的政府戰力 而是政府的麻煩 05/03 13:56
octopus4406: 注射了的5冬兵先打自己人 長官跑的比誰都快 你要政 05/03 13:57
chirex: 如果那五個人那麼好用,那美2九頭蛇就放他們五個出來了 05/03 13:57
octopus4406: 府量產這種東西? 05/03 13:57
chirex: 一個冬兵不夠,半打夠了吧? 05/03 13:57
FallenAngelX: 而正確的強化血清目前演出來的就是那幾包了 05/03 13:57
IBIZA: 美隊的血清其實政府有 請看無敵浩克 Blonsky第一次打的血清 05/03 13:57
kuninaka: 把美國隊長抓起來再研發 05/03 13:57
chirex: 冬兵計畫製造出來成功聽令的只有巴奇一個。 05/03 13:57
FallenAngelX: 你要美國政府量產超人類...目前是沒有其他手段吧 05/03 13:58
chirex: 血清美國政府抽了很多,一直都有。但每一個打完都有副作用 05/03 13:58
FallenAngelX: 尤其頂尖軍事科技通通掌握在東尼手裡的前提下 05/03 13:58
FallenAngelX: 那個不是正確的血清啊 我沒記錯的話 05/03 13:58
chirex: 連班納變浩克也是因為用隊長的血清去作試驗失敗造成的 05/03 13:59
kuninaka: 編劇要寫成功這麼簡單 05/03 13:59
IBIZA: 箱子上的說明 05/03 13:59
kuninaka: 未來昔日都可以演成這樣了 05/03 14:00
IBIZA: 那時候M社應該還沒想清楚 所以搞出bug來XD 05/03 14:00
kuninaka: 政府恐怖統治 05/03 14:00
chirex: 羅斯不是不想量產,而是他作不到。 05/03 14:00
IBIZA: http://imgur.com/fzjExSV 請看截圖 05/03 14:00
FallenAngelX: 班納變浩克那個是失敗的複製血清 不是原本的 05/03 14:01
chirex: 蟻人的裝備其實比較有量產化的可能性,但皮姆不給。 05/03 14:01
IBIZA: 這個是無敵浩克 Blonsky第一次打的血清 05/03 14:01
flylibra: 記得血清正確完美配方的確只有隊長身上那支吧 隊長當時 05/03 14:01
flylibra: 抽了N管血 然而之後的人打了都有副作用 05/03 14:02
IBIZA: 研發者是Dr. Reinstein, 他就是美隊一的Dr. Erskine 05/03 14:02
IBIZA: Blonsky第二次打的 是直接打浩克的血 05/03 14:02
IBIZA: 所以美國政府絕對能量產惡煞.. 05/03 14:03
IBIZA: 基本上 我是當無敵浩克這個血清是黑歷史啦XD 05/03 14:03
chirex: 問題惡煞不受控制啊。你去量產一堆不聽你命令的人幹嘛? 05/03 14:05
chirex: 用來打自已臉? 05/03 14:06
kuninaka: 先洗腦看看阿 05/03 14:06
chirex: 所謂的羅斯作不到不是指他不能量產喔,而是他無法控制 05/03 14:07
kuninaka: 反正有復仇者聯盟可以解決惡煞 05/03 14:07
chirex: 羅斯連向東尼求救都會被打臉了。覺得他控制得了一群惡煞? 05/03 14:07
IBIZA: 就說羅斯沒有尋求前蘇聯協助啊XD 05/03 14:08
IBIZA: 117國合作的話 一定弄不出洗腦的惡煞? 05/03 14:08
FallenAngelX: 哪有可能有117國合作這種情境 就連美俄合作都不可能 05/03 14:10
FallenAngelX: 除非是復仇者故意搞天上人那套 05/03 14:10
loki94y: 重點是變惡煞的話腦子就是壞掉的吧 洗了之後壞也沒用XDD 05/03 14:11
FallenAngelX: 我去查各種資料都說Blonsky打的那個跟美隊不一樣 05/03 14:11
※ 編輯: Handway (140.112.125.32), 05/03/2016 14:19:52
FallenAngelX: 不過來源不是官方就是了 但就算研發人相同也還好 05/03 14:12
FallenAngelX: 可以解釋成那是研發過程中的未完成品 05/03 14:12
octopus4406: 所以政府還是需要復仇者啊 他們做不出聽話的好士兵 05/03 14:13
chirex: 117國合作???搞得出來聽話的惡煞?說笑的吧???? 05/03 14:24
chirex: 但復仇者也不想聽政府話啊。他們只想幹自已想作的 05/03 14:24
qn123456: 無敵浩克裡布朗斯基的血清標的製造者是Dr.Reinstein,普 05/03 14:46
qn123456: 遍推測那像漫畫一樣是Erskine的化名,但官方應該沒明說 05/03 14:46
qn123456: 而且就算是Reinstein就是Erskine,那些血清也絕對不是原 05/03 14:48
qn123456: 版,而是當初美隊1從史帝夫身上抽出來再製的版本 05/03 14:49
IBIZA: 不可能是抽血再製的版本 史帝夫變美隊之後沒多久博士就掛 05/03 14:56
IBIZA: 了...如果Eraskine=Reinstein, 他不會有時間去用史帝芬血再 05/03 14:57
IBIZA: 製的 05/03 14:57
IBIZA: 那個我個人是當作是黑歷史 M社一開始沒考慮到後面的劇情 05/03 14:58
qn123456: 我的意思是,就算Erskine = Reinstein,無敵浩克的那個 05/03 15:29
qn123456: 標示也只標了最原始的來源而已,再製血清的一定不是博士 05/03 15:29
qn123456: 本人,血清也不可能跟原版一樣 05/03 15:30
FallenAngelX: 那邊標Reinstein應該只是要強調跟隊長的關聯性 05/03 15:34
FallenAngelX: 畢竟在好幾個片中提過好幾次血清沒辦法成功複製 05/03 15:35
FallenAngelX: 肯定不會是跟隊長一樣的血清 05/03 15:35
DDDDing: 美隊問巴奇齊莫能控制5冬兵嗎的時候,巴奇是回答可以耶@@ 05/03 22:55