→ chirex: 超級英雄不可約束的話，那超級罪犯不就也不能公佈? 05/03 13:08
推 anyne: 先推。非常認同 05/03 13:12
→ chirex: 推~ 05/03 13:15
推 loki94y: 幻視說的那句話 看電影時真的沒想到 蠻驚奇的 05/03 13:18
→ loveseawind: 這句話非常奇怪吧 05/03 13:21
→ loveseawind: 目前電影裡壞人做壞事根本不是想挑釁英雄 05/03 13:24
→ loveseawind: 因為有英雄 才能制裁壞人 怪英雄強大是挑釁 太奇怪了 05/03 13:25
→ chirex: BVS中雷克斯就是想挑釁超人才去作壞事的啊= = 05/03 13:26
→ chirex: 阿蝙跟雷克斯都是看超人太強大而不爽啊，有很奇怪嗎? 05/03 13:26
推 oscar19: 覺得奇怪是因為你不懂幻視在說什麼 05/03 13:27
→ chirex: 現實世界都有人可以戰文組、戰學校、戰南北各種戰了 05/03 13:27
→ chirex: 真的有超級英雄，那有人看了眼紅想戰英雄也很正常好嗎? 05/03 13:27
推 loveconut: 沒錯，要大眾信任，隊長只說替自己負責，他們自己操作 05/03 13:33
→ loveconut: 最不會有問題，民眾哪裡知道你們真的有沒有問題一一 05/03 13:33
推 FallenAngelX: 隊長應該是不care 他這方面心智應該堅強到爆炸 05/03 13:35
→ FallenAngelX: 他的重點就只有自己的能力自己管這件事情 05/03 13:36
推 sfh20230: 因為你越強 壞人就要拿出更有破壞力的東西 05/03 13:36
→ FallenAngelX: 他如果真的在乎大眾觀感 就不會果斷違法了 XD 05/03 13:36
推 flylibra: 民眾不知道復仇者有沒有問題 難道這還要怪復仇者嗎... 05/03 13:37
→ flylibra: 這應該要怪的是政府跟媒體吧... 05/03 13:37
→ FallenAngelX: 不能說怪 這其實就是在偷渡民主制度的不信任概念 05/03 13:37
→ flylibra: 其實復仇者私底下應該因為戰損而付出很多代價 東尼跟政 05/03 13:38
→ flylibra: 府交涉以及支付賠償 隊長做無數總結報告書 05/03 13:38
→ chirex: 看了電影會喜歡隊長，但電影中的民眾可不一定喜歡啊 05/03 13:38
→ FallenAngelX: 有了權力(力量)就應該要以不信任為前提去約束 05/03 13:39
→ chirex: 政府有力量時民眾會選擇不信任而去約束。那英雄為啥不行? 05/03 13:40
→ loveconut: 民眾不知道復仇者是否可以信任，這當然怪復仇者不然怪 05/03 13:41
→ loveconut: 誰，復仇者資源這麼多，根本不用政府幫他們製造跟民眾 05/03 13:41
→ loki94y: 黑豹他爸就是廢死派不願意犧牲少數人取得勝利 05/03 13:41
推 flylibra: 約束可以啊 可是片中政府根本是強制扔法案給英雄 05/03 13:41
→ flylibra: 政府要約束英雄 又要英雄做事 卻沒有跟英雄溝通好 05/03 13:42
→ loveconut: 溝通的橋樑，復仇1.2都有鋪陳民眾對復仇者的反感，復 05/03 13:42
→ loveconut: 仇者一直無視啊 05/03 13:42
→ loki94y: 支持廢死的都傾向於限縮政府的權利 05/03 13:42
→ flylibra: 英雄會想要有自主權也是很自然啊 法案就該協調好再簽 05/03 13:42
→ flylibra: love大 依照你的說法 復仇者拼死拼活救人 還得自己做公 05/03 13:43
→ aa1052026: 讓我想到 復仇者造成人民傷亡所以要被監督 必須得藉此 05/03 13:43
→ loveconut: 片中的政府做法確實出了很大的問題，自己搞好法案只為 05/03 13:43
→ flylibra: 關 告訴民眾"我們做的是好事喔" 這樣才對嗎 05/03 13:43
信任這種事當然要自己想辦法爭取
為什麼會想要假手他人？
不然劇中鐵人跟黑寡婦去UN幹嘛 渡假嗎？
→ chirex: 那是電影硬要黑協定啊。不然怎麼演得下去? 05/03 13:43
→ loveconut: 問簽不簽，人家不簽就嗆對方退休一一 05/03 13:43
→ aa1052026: 挽回人民信任 結果政府造成復仇者甚至隊長一派有所傷亡 05/03 13:44
→ chirex: 大家都坐下來商量好了，也都同意了。那還怎麼演? 05/03 13:44
→ aa1052026: 結果什麼也不用作 也不用做些什麼挽回他們信任就能繼續 05/03 13:44
→ aa1052026: 佔據大義名分 05/03 13:44
你大可不信任政府，但是最終還是得跟他們打交道
推 kuninaka: 其實跑到外國去打人是太over了 05/03 13:44
→ loveconut: 這根本不是做公關，而是給民眾一個他們可以被信任的理 05/03 13:45
→ chirex: 今天如果是美隊變支持派，鋼鐵人變反對派。那協定一定很白 05/03 13:45
→ loveconut: 由，不然奇莫這樣的人只會變多，政府今天不去推法案， 05/03 13:45
→ loveconut: 最後民眾也會逼迫政府給超級英雄交涉 05/03 13:45
推 FallenAngelX: 你用現實一點的眼光去看 丟個協定簽名或退休這行為 05/03 13:45
→ aa1052026: 復仇者有義務挽回人民信任 否則沒資格當英雄 結果政府 05/03 13:45
→ FallenAngelX: 其實非常柔性了 XDDDDD 05/03 13:45
→ aa1052026: 不用做些什麼來挽回在隊長方那失去的信任 05/03 13:45
→ loki94y: 隊長一派沒有傷亡吧 而且這電影的內戰跟協議沒啥關係 05/03 13:46
→ FallenAngelX: 考慮到這幫人的作為...直接判刑都不奇怪啊 05/03 13:46
→ flylibra: chi大 這是編劇導演的鍋 但也不能這樣就光說隊長不對 05/03 13:46
→ aa1052026: 我說的是過去美隊他們因政府錯誤決定而出現的傷亡 05/03 13:46
→ loveconut: 除了片中政府做法很差勁，支持法案的東尼紀錄不良人望 05/03 13:46
→ loveconut: 又差，做事情都顧前不顧後，奧創就是一個例子 05/03 13:47
→ aa1052026: 洞見計畫被說是復仇者失去人民信任的其中一項因素 但同 05/03 13:47
→ aa1052026: 時也是政府失去隊長一派信任的最大因素 05/03 13:47
→ flylibra: 其實M社的政府都挺無能啦XD 想想萬一復一鋼鐵人扛核彈去 05/03 13:48
推 FallenAngelX: 而且我覺得很多人願意為浩克&冬兵開脫覺得很有意思 05/03 13:49
→ FallenAngelX: 現實生活中的精神病殺人犯就不是這麼回事了... 05/03 13:49
推 glacierl: 站在編劇立場，當然是安排英雄即使被誤解被抹黑，還是 05/03 13:49
推 kuninaka: 一顆核彈不構，不會第二顆嗎，推給復仇者聯盟就好了 05/03 13:49
→ glacierl: 堅持做對的事。這樣才夠煽情有賣點！ 05/03 13:49
→ kuninaka: 因為觀眾是上帝視角 05/03 13:50
→ loveconut: 東尼：有人記得我帶核彈飛去外大空的？ 05/03 13:51
→ DDDDing: 在美2發現九頭蛇滲透，然後解散神盾局之前，這些復聯超人 05/03 13:51
→ DDDDing: 類的確是聽政府的話 05/03 13:51
→ chirex: 民眾：東尼，我們也記得你把博覽會給炸了的事 05/03 13:52
→ flylibra: 當初萬一東尼去外太空一去不回 難道政府會負責嗎... 05/03 13:53
推 loki94y: 要推給復仇者聯盟也要先問過東尼 剛2的公聽會耍政府超爽 05/03 13:53
→ flylibra: 政府其實就是人民怒了就要把責任都推給復仇者啊 05/03 13:53
→ chirex: 隊長最後帶著眾小弟去投靠黑豹根本爽翻了好嗎? 05/03 13:53
→ chirex: 還可以名正言順把東尼給踢出隊伍。臨走前還海扁了他一頓 05/03 13:54
→ loveconut: 美3頭腦最清楚，身段最柔軟的是黑寡婦，沒有個人電影好 05/03 13:54
→ loki94y: 那也要復仇者接受這說法 電影演的應該很清楚 05/03 13:54
→ flylibra: 樓上 不是這樣講的吧.......... 05/03 13:54
→ loveconut: 可惜QQ 05/03 13:54
→ flylibra: 錯了 是chi大 05/03 13:54
推 glacierl: 復三的故事應該要寫薩諾斯來了，但是聯合國極力阻止這 05/03 13:55
→ flylibra: 我也覺得頭腦最清楚是黑寡婦 不過可惜她"名聲"在外 人民 05/03 13:55
→ flylibra: 不會信任她QAQ 05/03 13:55
→ glacierl: 些不聽話的復仇者們出手。最後搞到世界各政府垮臺，復 05/03 13:55
→ glacierl: 仇者聯盟變成地球領導人這樣（誤） 05/03 13:55
→ loki94y: 其實最後爽的是隊長無誤啊 跑去度假 鋼鐵人悲哀 05/03 13:55
→ loveseawind: 鋼鐵人自己愛嘴人緣不好這也要怪隊長... 05/03 13:57
推 radi035: 電影一開始交叉骨就是想挑釁CAP阿 05/03 13:58
→ loveseawind: 隊長投靠黑豹難不成是隊長要求的? 05/03 13:58
推 oscar19: 隊長最爽無誤，抱到新大腿，在瓦干達爽爽度假 05/03 13:59
→ loveseawind: 正常情況應該是黑豹知道巴奇冤枉的 05/03 13:59
→ loveseawind: 找隊長去避風頭吧 05/03 13:59
→ oscar19: 剩下東尼負責善後的屎缺給民眾罵 05/03 14:00
→ loveconut: 東尼就是中二屁孩啊...隊長碰到巴奇就變成8+9。QQ 05/03 14:01
→ aa1052026: 不對喔 隊長是聽羅斯的話耶 我們不簽協定 所以退休去瓦 05/03 14:01
→ aa1052026: 坎達了 剩下的事當然是要由聯合國與註冊派來解決啊 這 05/03 14:02
→ aa1052026: 不就是註冊派想要的結果? 05/03 14:02
推 sunfires: 其實倫敦首映的記者會上，觀眾有提問RDJ如果現實生活出 05/03 14:02
→ sunfires: 現這個狀況他覺得政府會怎麼處理，RDJ眼睛瞪超大愣住不 05/03 14:02
→ sunfires: 回答時，隊長演員Chris自己就跳出來說他會是team ironma 05/03 14:03
→ sunfires: n了。 05/03 14:03
→ flylibra: 樓上 演員不等於角色啊 Chris是RDJ腦殘粉啊XDDDD 05/03 14:03
推 whatai: 很多人以為隊長打贏拍拍屁股就沒事了 還不是要東尼善後?? 05/03 14:04
→ flylibra: 雖然他是說他認為該有管制啦 但他是RDJ大粉絲啊XDD 05/03 14:04
推 oscar19: 其實是反派齊莫最想看到的結果，復仇者聯盟這個帝國滅亡 05/03 14:04
推 sunfires: 我知道演員是演員啊XD CE本性跟CA差那麼多XD 只是想說演 05/03 14:10
→ sunfires: 員自己都有不同意見了，就證明這本來就沒有絕對的誰對 05/03 14:10
→ sunfires: 誰錯囉 05/03 14:11
推 KingKingCold: 幻視說那句話有很大的漏洞 05/03 14:35
→ KingKingCold: 在MCU已知最早的超級士兵是紅骷髏，最早的超級反派 05/03 14:36
→ KingKingCold: 是九頭蛇，這些都不是超級英雄出來時候就有的 05/03 14:36
→ KingKingCold: 如果不是美國隊長，這個世界已經被九頭蛇徹底支配 05/03 14:37
→ KingKingCold: 了，所以超級英雄的出現是時勢使然，時勢造英雄 05/03 14:37
→ KingKingCold: 一味歸咎超級英雄製造超級反派，而忘記其實是先有超 05/03 14:38
推 KingKingCold: 級反派，英雄因應時勢而生的事實，是一種偏頗 05/03 14:40
→ KingKingCold: 而在隊長死亡期間被製造出來的超級反派冬日士兵，何 05/03 14:40
→ KingKingCold: 嘗不是在沒有英雄的情況下繼續存在作惡並讓九頭蛇繁 05/03 14:40
→ KingKingCold: 衍坐大?? 05/03 14:41
→ IBIZA: 其實電影沒說紅骷髏跟隊長誰早吧 05/03 14:41
→ IBIZA: 九頭蛇在電影裡是跟戰略科學軍團一樣的軍方組織 05/03 14:41
→ KingKingCold: 樓上......你.......可以再看一次美一 05/03 14:42
→ KingKingCold: 紅骷髏成為超級士兵是艾許金還沒逃離德國的事，美國 05/03 14:42
推 DDDDing: 紅骷髏有說美隊是博士第二個作品不是嗎@@? 05/03 14:43
→ KingKingCold: 隊長成為超級士兵的那一刻，九頭蛇滲透在美國國會的 05/03 14:43
推 Yinsin: 推 05/03 14:43
→ IBIZA: 不是喔 05/03 14:43
→ KingKingCold: 內奸就殺掉艾許金了，你說誰早?? 05/03 14:43
→ IBIZA: 美一裡頭 隊長打進俘虜營 紅骷髏自掀面皮 05/03 14:44
→ kuninaka: 那裡不是？ 05/03 14:44
→ kuninaka: 電影台詞不是這樣寫的嗎？ 05/03 14:44
→ IBIZA: 有說是艾許金作的嗎? 不是索拉嗎? 05/03 14:44
→ KingKingCold: ..................有人可以解釋給他聽嗎?? 05/03 14:44
→ kuninaka: ................................. 05/03 14:44
→ KingKingCold: 艾許金自己講的，你說呢?? 05/03 14:45
→ KingKingCold: 艾許金自己講紅骷髏是他的失敗品，你說呢? 05/03 14:45
→ kuninaka: 你看的是索拉導演版的嗎 05/03 14:45
→ chirex: 九頭蛇是一開始是軍方組織沒錯啊，只是是德國納粹的 05/03 14:45
→ chirex: 有什麼疑問嗎? 05/03 14:45
→ KingKingCold: 索拉導演版XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/03 14:45
→ IBIZA: 所以說九頭蛇是一開始就有的就不對啊 05/03 14:46
→ IBIZA: 因為九頭蛇是跟戰略科學軍團對抗的 也不知道誰早 05/03 14:46
→ kuninaka: 紅骷髏就比美國隊長早阿 05/03 14:46
推 KingKingCold: IBIZA你沒看過神盾局特工吧，九頭蛇的歷史比紅骷髏 05/03 14:47
→ KingKingCold: 早太多了，幾百年前就有同樣思想的人組成組織滲透人 05/03 14:47
→ IBIZA: 神盾局特工的說法其實跟電影矛盾了 我前面有說過 05/03 14:48
→ IBIZA: 這邊只講電影 05/03 14:48
→ KingKingCold: 類社會了，而將之發揚光大並自歸納粹齊下的是紅骷髏 05/03 14:48
→ IBIZA: 我前幾天就說過神盾局特工說九頭蛇有一堆分支 有不同信仰 05/03 14:48
→ KingKingCold: 扯不下去改扯九頭蛇沒有SSR老XD 05/03 14:48
推 kuninaka: 你還沒說你看哪個版本，跟我看得好像不太一樣 05/03 14:49
→ IBIZA: 的設定 跟電影說法不一致 05/03 14:49
→ KingKingCold: 索拉導演版 05/03 14:49
→ IBIZA: 我等等看看台詞怎麼寫 我是真的不記得 05/03 14:50
→ KingKingCold: 在已知MCU第一個超級反派就是比第一個超級英雄早形 05/03 14:50
推 kuninaka: KKC是說超級反派比超級英雄早 05/03 14:50
→ KingKingCold: 成早在第一個超級英雄前就存在，這樣的事實你也能凹 05/03 14:50
→ kuninaka: 幻視大師開示錯誤 05/03 14:51
→ IBIZA: 我哪有凹? 我就說我不記得啊XD 05/03 14:51
→ KingKingCold: 凹九頭蛇沒有SSR老不知道算不算，而且九頭蛇還真的 05/03 14:52
→ KingKingCold: 比SSR老很多 05/03 14:52
→ IBIZA: 我只是說電影沒有說九頭蛇跟戰略科學團誰先喔 05/03 14:53
推 loki94y: 比哪個早根本是看不懂幻視講的那句話... 05/03 15:02
→ loki94y: 幻視的意思是類似軍備競賽 哪個早哪個晚根本不重要 05/03 15:06
對啊，美隊先還是紅骷髏先會影響到後人作超級士兵的想法嗎？
一個力量出來，無論是善良還是邪惡，有作用力就會有反作用力
壞蛋先->好人為制裁壞蛋需要強大力量->壞蛋為了打贏好人要更強
好人先->壞蛋為了解決礙事的好人要更強->好人為了阻止壞蛋要更強
不管哪個都是無限迴圈
重點是自稱善良的力量能不能獲得大眾信任，扯到誰先是要幹嘛
推 anyne: 而且幻視也有說。"在史塔克先生公佈身份後" 這才是世人對 05/03 15:16
→ anyne: 超級英雄的認知。討論議題用上帝視角就沒有意義了 05/03 15:16
※ 編輯: yukarjama (220.135.109.15), 05/03/2016 16:45:33
推 jerrylin: 贏回民眾信任 然後放給外星人九頭蛇毀滅世界 萬歲 05/03 16:42
→ yukarjama: 你可以把這兩件事畫上等號也真是讓人大開眼界 05/03 16:52
推 mereslith: 推 05/03 22:12
推 ireneu6vm06: 推 05/07 23:09