[討論] 復仇者聯盟的法律基礎(有雷)

[dryadj85481 (星之雨)]

有雷
















防雷完畢。


看很多人在嗆復仇者不管法律在執行任務
不過其實硬凹還是能夠合法不用賠的
雖然我不太熟美國法，奈及利亞法之類的
不過「緊急避難」應該是全世界共通的法理

簡言之，為了避免他人和自己的法益受到損害，出手救援造成的損害可以不罰(不論刑事
民事)。

今天復仇者是為了救世界(所有人的生命，自由法益...等等)所以才出動
不出手會產生的損害比例和出手後產生的波及傷害比起來
不出手會產生的損害遠遠高於出手
因此不管是奧創還是華盛頓還是紐約
復仇者身上都是沒有責任的(東尼搞出奧創，女巫害他做出奧創就另外談，至少阻止奧創
滅世本身沒有問題)

至於奈及利亞，他們也是等到十字骨真的動手搶才出動，這是一個抓現行犯的概念，現行
犯應該就不用解釋了?不然當時制服鄭捷的阿伯現在就在看守所了。

不讓炸彈在地面爆炸也是為了自己跟市場眾人生命的法益才讓他到空中爆，那11個人就是
純粹倒霉而已。

復仇者的問題是他們管的範圍太大了
他們甚至主動去搜索超級罪犯並主動出手去制服他們
甚至還不打招呼
畢竟我們發現罪犯第一件事通常是報警而不是跟蹤他等他犯罪再抓他
然而復仇者往往跳過報警的程序而直接動手
但也不能怪他們，畢竟這群人就是所謂超級罪犯，是無能的政府和警察機關無法處理的
能處理的話要超級英雄做什麼?

順帶一提，zemo那件事是無法用緊急避難來說的，除非隊長是要去救五冬兵的性命...
畢竟Zemo在那邊犯下的罪行就是殺了五冬兵，跟機場的飛機油罐車的財產損失，戰爭機器
殘廢的損傷比起來，哪個比較嚴重我就不知道了

順帶一提就算是闖紅燈被開罰單如果你不服也是可以提出救濟的。

ps.緊急避難沒那麼簡單，還有很多講究，但這畢竟是電影就不詳談了，真的要抓破綻也
不是抓不出來。
不過可以用緊急避難來免責跟除去賠償這點是沒有問題的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.249.21
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1462350950.A.25E.html
推 CavendishJr: MCU也有個叫damage control的公司，專門處理超級英雄
→ CavendishJr: 戰鬥損害，應該也有負責損害賠償的問題
推 octopus4406: 推
→ octopus4406: 記得之前推文有提到東尼有成立基金會 負責處理賠償
→ octopus4406: 問題
就是一個我們法律上不用負責，但我們本身管太多加上造成損害良心不安，所以還是加減
出一點。
面子上好看心裡也舒服。
當然漫威世界有沒有這法理我就不知道了，等<夜魔俠1.逆轉裁判>來告訴我=D
※ 編輯: dryadj85481 (42.71.249.21), 05/04/2016 16:44:14
推 macrose: 叉骨不是逮捕現行犯，是追查恐怖份子
→ kuninaka: 1F MCU還沒出現這個組織
→ macrose: 可以參考我之前文章的分析，奈及利亞的事情復仇者是有很
→ macrose: 大責任的
→ macrose: #1NA1-MJj 可參考看看，奈及利亞跟現行犯狀況並不一樣
追查恐怖份子沒錯，不過他們一直到叉骨的車直接衝進生化什麼的設施才動手抓叉骨，追
查恐怖份子跟逮捕現行犯兩件事不衝突的。
推 CavendishJr: 有啦，神盾局影集已經有提到了，而且鋼1片尾也有在新
→ CavendishJr: 聞跑馬燈中提到
※ 編輯: dryadj85481 (42.71.249.21), 05/04/2016 16:53:11
→ kuninaka: 原來如此
→ kuninaka: 奈及利亞有兩種問題吧：跨越國境、爆炸
跨越國境的確有問題，但爆炸是標準的緊急避難。
→ chirex: 你要先確定他們有警察權啊= =
抓現行犯不需要警察權，緊急避難也不用，不過追查恐怖份子要。
所以十字骨那件其實很有爭議。

但跨越國境大概就是像偷渡客一樣被強制遣返，然後罰鍰，額度還超級低。
※ 編輯: dryadj85481 (42.71.249.21), 05/04/2016 16:58:33
推 macrose: 是因為復仇者失敗的追捕，才導致兩邊在鬧市裡開打，既然
→ macrose: 是循線追捕，大可選擇更好的時機出手
→ kuninaka: 沒有警察權，是違法
→ chirex: ICPO追緝逃犯也得得到對當地政府的許可才可以捉人啊
→ chirex: 不然雖然叫國際刑警組織但本身也沒有警察權
→ kuninaka: 平常應該都靠 tony 去協調拉，這次是 ross 出面指責
→ macrose: 這樣想想隊長一開始要汪達小心警局監視器，就是因為他們
→ macrose: 的行動完全不合法
被抓到就當偷渡客強制遣返+罰鍰啦。
恐怖份子也不用抓了。
→ chirex: 何況警察執行勤務過程造成損傷，員警跟國家都還是得賠償
→ chirex: 那復仇者怎麼可能一點責任也沒有?
警察正是因為他們有勤務造成損害才會需要賠償，緊急避難就真的不用。
因為身份問題才會被嚴格要求。
※ 編輯: dryadj85481 (42.71.249.21), 05/04/2016 17:01:53
推 kuninaka: 責任應該都是 tony 負責拉
推 Yatagarasu: 監視器是考量目標的行動吧,隊長方的行動那麼明顯
推 macrose: 另一點比較諷刺的是叉骨的行動完全是衝著隊長而來，就像
→ qn123456: 隊長要汪達注意監視器是在教她分析敵人可能採取的路徑
→ macrose: 幻視大師開示的那樣，復仇者的出現反而激化了超級反派
→ qn123456: 但那邊基本上是沒有死角的，代表襲警的十字骨不在乎被看
→ macrose: 如果隊長沒去，叉骨是不會在大街上自爆的
→ qn123456: 到，只不過後來發現他的目標根本不是警局
十字骨那個應該是，復仇者不來，我帶了生化武器走人。
來了也好，我打不啪你還可以拖你下水，達不成目標A就達成目標B，反正又沒有損失。

另外說警察權的，復仇者其實也在鑽法律漏洞啦，不然他們不用等十字骨開始行動直接抓
就好了，不用等他們衝進生化武器設施。
※ 編輯: dryadj85481 (42.71.249.21), 05/04/2016 17:05:08
→ qn123456: 隊長他們只是一開始誤以為十字骨要攻擊警局，發現目標是
→ qn123456: 疾管中心後才連忙追過去，並不是什麼刻意等到他們變現行
→ qn123456: 犯才過去逮捕
他們也要等他開始攻擊警局才會動手吧
不然根本不用在那偵查
知道是那台車直接讓女巫連車帶人一起打包走不就好了
※ 編輯: dryadj85481 (42.71.249.21), 05/04/2016 17:08:50
→ IBIZA: 驚奇四超人漫畫最後一個故事主軸就是法庭戰
→ IBIZA: 反派的能力是可以變身成任何人
推 Yatagarasu: 是來不及阻止他們跑進去沒錯,還刻意等行動風險也太大
這就很難講啦，畢竟隊長怎麼想都是臆測
事實上現狀就是抓現行犯了
→ IBIZA: 所以他變身成了一個檢察官, 對驚奇四超人五十年來對公眾財
→ IBIZA: 產造成的損失提起訴訟
※ 編輯: dryadj85481 (42.71.249.21), 05/04/2016 17:11:11
→ IBIZA: 結果李察敗訴, Baxter大樓被查封拍賣
→ IBIZA: 連載了五十年的驚奇四超人　就這樣草草收場了
就說行動本身還是有法律破綻
不過不會到過失殺人之類的重罪
因為這些都可以被緊急避難擋掉
法院上本來就是看檢查官和律師功力如何
→ kuninaka: ...............
推 macrose: 自家連載收尾長這樣??還是把秘密戰爭當真結尾好了，浪漫
→ macrose: 多了
※ 編輯: dryadj85481 (42.71.249.21), 05/04/2016 17:15:34
→ IBIZA: 中間還有交代為什麼反派這麼恨神奇先生, 不過也很好笑XD
→ IBIZA: 反派是李察跟蘇的大學同學, 暗戀蘇很久了, 正當要去按門鈴
→ IBIZA: 告白的時候, 李察租房子租到蘇的家裡
→ IBIZA: 然後反派的暗戀就在沒人知道情況下結束了..
推 jacky98: 一開始爆炸案那邊，適用現行犯人人可逮捕，後面應該是正
→ jacky98: 當防衛不是緊急避難的問題吧
其實兩個都能用啦
還是你是說機場或東尼暴走?
→ IBIZA: 反派為報此仇, 50年來用不同身分成立了很多公司賺了很多錢
→ IBIZA: 50年來, 驚奇四超人所有遭遇到的困難都是此人在背後策劃
→ IBIZA: 甚至連Baxter大樓每根釘子, 都是這個反派用不同公司名義
→ IBIZA: 賣給李察的, 這些零件也都有監視功能, 所以五十年來FF的行
→ IBIZA: 動都在這個人的掌握下
※ 編輯: dryadj85481 (42.71.249.21), 05/04/2016 17:20:38
→ IBIZA: 完全是鼻屎般的動機, 汪洋般的殺意
推 macrose: 這個劇本跟鋼鐵人3好像XD
→ IBIZA: 如果不是有秘密戰爭再一次收尾　FF這個結局真的很淒涼...
→ ahahahahah: 我剛看就覺得美國是跟全世界都簽引渡條款哦？怎麼都隨
→ ahahahahah: 便進去抓人
→ ahahahahah: 不過回家查查，奈及利亞、維也納、德國好像都有
→ ahahahahah: 但是瓦甘達沒有xd這樣隊長在那就合理了
→ ahahahahah: 蘇科維亞...設定不清楚，那應該是個東歐小國
推 jacky98: 我是說一開始十字骨的爆炸案，這裡應該不需要討論緊急避
→ jacky98: 難，復仇者有避難行為嗎？如果說是女巫把爆炸移到大樓的
→ jacky98: 行為應該也無法主張，因為她不是故意的
→ jacky98: 我覺得這個案例復仇者單純不需要為死人負責
→ jacky98: 「不是故意」是要說女巫沒有避難意思
但女巫是為了保護隊長跟市場的人不被炸死不是嗎，這應該算避難行為吧。
我查了要件也沒有問題，只是死那11個在本來預期外就是了。

1.須有危難存在；十字骨自爆
2.危難須屬緊急；十字骨馬上要爆了
3.須為保全自己或他人生命、身體、自由、財產、所為的避難行為；保護包含隊長在內的
一大群人
4.須出於不得已；除了丟到半空中好像也沒什麼其他解了
5.須無承受危難的特別義務；沒有被炸的義務
6.須行為不可過當;丟到半空中本來不會傷到人，適當(但爆炸威力太強所以...
推 jacky98: 其實他們很多任務應該不容易主張緊急避難，還是簽一簽條
→ jacky98: 款納入政府之下，還可以執行職務阻卻違法比較好，賠償問
→ jacky98: 題也可以由政府處理
其實很多災難根本就該算天災(外星人入侵之類的)，這種本來就該要政府處理了。
※ 編輯: dryadj85481 (42.71.249.21), 05/04/2016 17:59:51
推 jacky98: 不過生命法益不能衡量，所以衡平性大概過不了
推 octopus4406: qn大有一篇彩蛋是MCU世界的新聞 推文中有提到做了誰
→ octopus4406: 該為這些損失負責的民調
→ octopus4406: 有不少民眾覺得政府該賠XD
→ jacky98: 或是改討論過失致死的期待可能性？
→ octopus4406: 納入政府之下又有隊長擔心的問題 沒有自主性
→ octopus4406: （至少這版本的法案是
→ yuki01987: 正當防衛跟避免緊急危難是刑事上的阻卻違法事由。讓被
→ yuki01987: 告得以減刑或不罰，民事的侵權損害賠償似乎沒有適用
推 jacky98: 民法上也有緊急避難跟正當防衛喔
推 chirex: 重點是看法官怎麼判，而不是他們自己說了算
→ chirex: 緊急避難也是看法官採不採信他們的說法啊
推 killeryuan: 推 現實也有民間巡守隊制服罪犯的案例