推 KingKingCold: 成龍: 台灣人太自由了，應該被管管 (眾人痛罵)05/04 20:56
推 jerrylin: 鋼鐵人其實一直都沒什麼堅定立場.05/04 20:56
→ KingKingCold: 電影版的成龍們: 美國隊長太自由了，應該被管管05/04 20:57
→ KingKingCold: (MOPTT眾人點頭稱是)05/04 20:57
→ loki94y: 其實妥協是比較合理的做法 當然電影是要看爽的沒錯啦05/04 20:57
→ loki94y: 就看自己能不能接受比較不合理的做法還是看得很爽05/04 20:58
→ alwaysstrong: 就是喜歡被管制的人才會用MOPTT啊！05/04 20:59
※ 編輯: dryadj85481 (42.71.249.21), 05/04/2016 21:00:04
推 KingKingCold: 這樣講好像也對豁，可以容許別人亂改亂編輯你文章的05/04 21:00
→ KingKingCold: 人.....嗯XD05/04 21:00
→ loki94y: 鋼鐵人的堅定立場就是不管用什麼方法只要解決問題都好吧05/04 21:00
推 kuninaka: 剛剛複習復仇者聯盟1，CA3 tony 收斂很多，完全不歡樂XD05/04 21:02
→ kuninaka: 他連AC/DC都不聽了05/04 21:03
推 octopus4406: 推05/04 21:08
→ octopus4406: 不管用什麼方法只要解決問題＞他才沒有這麼原則05/04 21:09
推 octopus4406: 東尼雖然有所妥協 但他沒到不擇手段的地步吧05/04 21:11
→ pauljet: 他是這意思吧"我願接受監督 不管用任何形式"05/04 21:12
推 KingKingCold: 結果一看到深海大鳳梨就不認"不管任何形式"的帳了05/04 21:15
其實我最近看到一本書，書名是《暴民創造自由民主》
書皮上寫著:
「沒有暴民——
就不會有週末假日，
女人沒有財產權，
休閒娛樂是犯禁，
性被真愛純潔囚禁，
打人的警察找不到，
每天工作十四小時。」
我還沒翻內容，但我覺得說得很好
我覺得世界上應該多一點史蒂夫.羅傑斯這種以自由，人權為核心的暴民。
※ 編輯: dryadj85481 (42.71.249.21), 05/04/2016 21:24:10
→ pauljet: 喝喝 聽美隊的 自己也知道後果 出事再來怪東尼? 東尼不簽 05/04 21:20
→ pauljet: 他就先去蹲了 沒機會陪你機場大戰 05/04 21:21
東尼如果會蹲，萊比錫打完就和女巫他們一起蹲了...
※ 編輯: dryadj85481 (42.71.249.21), 05/04/2016 21:29:09
推 jerrylin: 錯了 Tony不簽那只能在乾瞪眼跟丟核彈選一個 05/04 21:31
→ jerrylin: 世界政府就是這麼無能 醒醒吧阿宅 05/04 21:31
推 octopus4406: 推原po引用的文句 美國隊長之所以受讀者喜愛、受其他 05/04 21:36
→ octopus4406: 角色尊敬 就是因為他堅持這種「暴民」精神吧05/04 21:36
→ loki94y: 我是在說東尼那句話沒錯 怕有人要用他那句話說嘴XD05/04 21:42
→ loki94y: 結果居然有人幫東尼講話還算不錯05/04 21:43
→ loki94y: 自由人權為核心...原來法案就是侵犯自由人權的東西喔XD05/04 21:44
電影中那法案的執行方式完全就是侵犯自由人權的東西啊
至少我看到的就是那樣，看看那座大鳳梨吧
而且隊長也不是不能談，他一直都是要管可以啊，先把我們的疑慮去除吧。
但世界政府就是強推，這就是侵犯他們的自由啊。
※ 編輯: dryadj85481 (42.71.249.21), 05/04/2016 21:47:40
→ pauljet: 劇情就有羅斯說"我也想關你"幹嘛不關?他簽了就是政府負責05/04 21:46
→ masayo: 這法案的確有問題啊 他直接限制個人的行為 而且不簽的話05/04 21:46
→ loki94y: 法案直接限制個人的行為? 現在的法律也是現制個人的行為05/04 21:47
→ masayo: 還依然可以把人未審關進大牢05/04 21:47
→ masayo: 漫畫法案是限制"一個族群的行為" 可以對應到現實中05/04 21:47
→ loki94y: 要吵未審先關法律程序的話 復仇者系列根本吵不完05/04 21:48
→ masayo: 可是電影裡這法案卻是限制"一個團體裡的個人的行為" 05/04 21:48
→ masayo: 而且就算退出這個團體後還是生效 05/04 21:48
→ loki94y: 他們又不是因為法案被關 跟法案有啥關係05/04 21:49
→ loki94y: 退出團體怎麼會生效... 退出團體就當你是普通人了05/04 21:50
→ masayo: 鷹眼等四人如果不是因為這個法案 那就更沒有理由被未審 05/04 21:50
→ loki94y: 要吵未審先關法律程序的話 復仇者系列根本吵不完 05/04 21:50
→ masayo: 先關了 那Tony就更應該在隊長之前就想辦法讓那四人走進 05/04 21:51
→ loki94y: 復仇者從來沒在管這種支微末節的事 律師?未審先關?? 05/04 21:51
→ masayo: 正常的法律程序 我也不想把Tony想成壞人 所以我只能 05/04 21:52
→ pauljet: 他簽了他不用關有很難懂? 05/04 21:52
→ masayo: 認為是那個法案造成鷹眼等四人在裡面的(雖然蟻人說不通) 05/04 21:52
→ masayo: 不然Tony就真的對鷹眼等四人不夠朋友了05/04 21:53
→ pauljet: 幹嘛不關?因為他簽了就是政府要負責05/04 21:53
→ loki94y: 那邊不是因為沒簽條約所以被關 沒簽條約最多就是退休05/04 21:53
→ pauljet: 現實美軍造成平民傷亡為何都輕判?美國政府要負責05/04 21:54
→ masayo: 所以你把未審先關完全歸咎於電影懶得處理 好吧05/04 21:54
→ loki94y: 他們被關是幫助冬兵這個當時不知道是無辜的逃犯逃走05/04 21:54
→ pauljet: 私兵造成傷亡就是私兵自己被關 政府不幫你坦05/04 21:55
如果是這樣隊長應該會在鳳梨裡碰到東尼
因為他最後也違反協定私自出動啦
但東尼還能閒閒的幫羅德復健
讀隊長的信
呼嚨羅斯
我怎麼看都是因為東尼身份特殊才沒被關
而且，事後真兇也抓到了
女巫等四人還是在裡面等隊長來救啊
→ loki94y: 那你怎麼不去問為什麼復仇者沒因為無辜的人死掉被審判05/04 21:55
→ loki94y: 現實警察不小心打死人有不被審判的可能嗎?05/04 21:56
※ 編輯: dryadj85481 (42.71.249.21), 05/04/2016 21:59:05
→ pauljet: 劇情都有說 你簽了就是過去做的事也合法 05/04 21:56
推 octopus4406: 某2人換地方跳針了 我的天啊 05/04 21:56
→ loki94y: 我的天啊 某人換篇當美隊腦粉了 05/04 21:57
→ pauljet: 你不簽就自己坦 怪簽的人不夠朋友? 05/04 21:57
→ octopus4406: 在戒嚴的時候侵害人權自由的法律也是合法的啊 05/04 21:57
→ octopus4406: 劇情什麼時候說了簽了過去就合法了wwwww 05/04 21:58
→ loki94y: 他是沒說簽了過去就合法 之後的事就合法是確定的 05/04 21:59
→ octopus4406: 警察是體制內 是合法的捏 結果他們做事政府有坦嗎？ 05/04 22:00
→ octopus4406: 還不是被告 05/04 22:00
→ loki94y: 那是現實的法律 電影是說他們不簽就是違法 違法就要解散 05/04 22:01
→ loki94y: 所以照道理來講就是簽了之後復仇者的行為就合法了 05/04 22:02
→ loki94y: 隊長腦粉跳針完沒? 05/04 22:02
推 octopus4406: 你拿警察作比喻 現在又說不算 前後矛盾哪 05/04 22:02
推 KingKingCold: 推octopus4406，這幾天一直想到警察開槍背一輩子債 05/04 22:03
→ octopus4406: 惡法為什麼要簽啦？？ 05/04 22:03
→ KingKingCold: 的這個真實事件，你簽下去聯合國就不會把責任推到你 05/04 22:03
→ octopus4406: 侵犯人權侵犯自由的法為什麼要簽？ 05/04 22:03
→ KingKingCold: 身上了??這種天真的想法不知道從哪來的?? 05/04 22:04
→ loki94y: 隊長腦粉果然是看不懂差異在哪 你可以繼續跳針沒關係 05/04 22:04
推 octopus4406: 只能說這句了？ 我和kkc大的質疑回答不出來了？ 05/04 22:05
推 KingKingCold: 講不贏就只會跳針別人是隊長腦粉XDDDDDDDDDDD 05/04 22:05
→ loki94y: 他是先用現實的未審先判拿來看我才說現實的警察 05/04 22:05
→ KingKingCold: 這位也是跳不知道幾天了XD 05/04 22:06
→ KingKingCold: 以後警察怕自己又被政府跟法官當卸責工具，每個都 05/04 22:06
→ loki94y: 你用現實的警察當例子當然不能推到電影裡的法律 05/04 22:06
→ KingKingCold: 混吃等死領乾薪，有犯人就追個樣子，有災難就救個樣 05/04 22:06
→ KingKingCold: 子，這個社會大概就是某人想看到的大同世界 05/04 22:06
→ loki94y: 這樣懂了嗎?KKC當腦粉也不是第一天啊 某篇被噓很慘 05/04 22:06
→ loki94y: 我只想說隊長腦粉真的可憐 邏輯不好只能說人跳針QQ 05/04 22:07
→ loki94y: 好啦 不罵你 只是希望討論可以有水準一點 05/04 22:08
→ loki94y: 不要劈頭就說人跳針 這樣無助討論 05/04 22:08
推 octopus4406: 我不懂乖乖通過一部侵犯人權侵犯自由的法案 還要遵守 05/04 22:09
→ octopus4406: 他的意義而在？ 05/04 22:09
→ loki94y: 電影來講通過之後也一定會出問題啦 不然電影演啥XD 05/04 22:10
→ octopus4406: 這樣的合法不就是戒嚴時代的合法 05/04 22:10
→ loki94y: 如果這部法案像你講的是侵犯人權侵犯自由當然不能簽 05/04 22:11
→ octopus4406: 通過之後也一定會出問題 那還要過？？ 服貿先簽再說 05/04 22:11
→ octopus4406: 事後再等他出問題？ 05/04 22:11
推 KingKingCold: 先過再說，你張慶忠? 05/04 22:11
→ loki94y: 我是用電影的角度來說... 05/04 22:11
→ octopus4406: 事前審慎評估 多次協商再簽不行？ 05/04 22:12
→ loki94y: 電影就是要有亂子才能演不是嗎... 看懂再回我好嗎 05/04 22:12
→ octopus4406: 非得先過為止？為什麼？ 05/04 22:12
→ loki94y: 兩個人不知道在那邊高潮啥耶XD 05/04 22:12
推 octopus4406: 正經的在討論法案流程 又不是在寫劇本 版上這麼多討 05/04 22:14
→ octopus4406: 論不就是在講怎麼避免電影裏接下來的狀況 05/04 22:14
→ loveseawind: 電影的角度XDDDD 05/04 22:14
→ octopus4406: 如果依「要這樣電影才演的下去」的說法 那討論劇情和 05/04 22:15
→ octopus4406: 設定做什麼 05/04 22:15
→ octopus4406: 不論怎麼討論 劇情就是要這樣接才能演啊 05/04 22:16
→ octopus4406: 這樣根本沒必須探討劇情的合理與否啊 05/04 22:17
推 KingKingCold: 看電影不討論電影的角度反而講到現實，結果講到現實 05/04 22:17
→ loveseawind: 原來他也知道電影在演啥XD 05/04 22:17
→ KingKingCold: 一看到現實的衰警案例就自己又轉彎了，說電影就是這 05/04 22:17
→ KingKingCold: 樣，笑死我了XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/04 22:17
→ KingKingCold: 你論述可不可以集中一點，統一一下口徑啊XDDDD 05/04 22:18
→ octopus4406: 我覺得好累orz 05/04 22:18
→ loki94y: 我笑了 現在是規定不能就電影編寫的角度去看喔 05/04 22:18
→ KingKingCold: 我也好累XDDDDDDDDDDDDDD 05/04 22:19
→ loki94y: 我後面都加不然電影演啥 你們還看不懂我不是討論劇情 05/04 22:21
推 pauljet: 法案內容是啥 電影也沒有演 你就知道它侵犯人權侵犯自由 05/04 22:21
→ loki94y: 這樣都看不懂就在那邊高潮 是想要討論啥 05/04 22:22
→ pauljet: 用結局來看侵犯自由人權的是政府 不是法案 05/04 22:22
→ loki94y: KKC我都解釋 警察例子是現實用現實看 現實不能推到電影裡 05/04 22:23
→ loki94y: 你還是看不懂為什麼 我真的沒辦法幫你 05/04 22:24
推 pauljet: 你用台灣政府比不洽當 台灣是什麼國家 用美國政府比 05/04 22:24
噓 lucas01: 誰演過東尼有好的政治手腕 05/04 22:24
推 octopus4406: 如果要討論電影的「議題」就不該去在意這樣他劇情要 05/04 22:25
→ loki94y: 你們兩個看不懂別人講什麼 要我一直解釋我才累吧zzz 05/04 22:25
→ pauljet: 美國特種部隊到中東誤傷平民 美國政府要賠錢啊 05/04 22:25
→ octopus4406: 怎麼走 就單純對議題做論述 05/04 22:25
→ pauljet: 但是特種部隊在中東屠殺平民 政府還是要負責 特種部隊就 05/04 22:26
→ loki94y: 我那句話就不是要討論電影裡的議題不行嗎 看懂再回我啊 05/04 22:27
→ pauljet: 變成美國政府要追究的罪犯 而不是美國政府保護的執勤中 05/04 22:27
→ pauljet: 有疏失的公務員 05/04 22:28
推 octopus4406: 要討論電影裡的議題 就不該出現那句「這樣電影怎麼演 05/04 22:29
→ octopus4406: 下去」 講了這句 討論再多議題也沒屁用 05/04 22:29
推 octopus4406: 對啊 特種部隊是體制內的合法單位耶 不是說政府會負 05/04 22:31
→ octopus4406: 責嗎 怎麼特種部隊又變罪犯要自己扛了 05/04 22:32
→ octopus4406: 這樣協議簽了 出了事不就還是自己扛 有差？ 05/04 22:32
→ loki94y: 你看得出來那句是不太想要討論下去了 還算可以 05/04 22:33
推 octopus4406: 嗯 不想討論就停住 05/04 22:36
→ octopus4406: 未解的問題我很好奇支持協議的人要怎麼回答就是了 05/04 22:36
→ loki94y: 你的問題我上面推文都回答了 05/04 22:38
→ octopus4406: 我最後一個問題沒有呀 05/04 22:39
→ loki94y: 22:01 22:02 05/04 22:39
推 octopus4406: 我的問題09分才提出 跳躍時空很厲害喔 05/04 22:41
推 loki94y: 你22:09的問題問得跟22:00根本一樣 05/04 22:42
→ loki94y: 講錯 你最後一個問題我以為是22:32 05/04 22:44
推 octopus4406: 政府有沒有坦 和 為什麼不好好評估再簽 是一樣的問題 05/04 22:45
→ loki94y: 你22:09的問題我再看一下 05/04 22:45
→ octopus4406: ？ 05/04 22:45
→ octopus4406: 喔喔～你看到了就好 05/04 22:45
→ octopus4406: 我09 11 12分的問題是一起的 05/04 22:46
→ octopus4406: 提醒你一下 05/04 22:46
推 goo1227: 怎麼得出隊長知道巴奇殺史塔克父母時間點和史塔克一樣的? 05/04 22:47
→ dryadj85481: 電影去二刷吧，東尼質問時隊長自己說我不知道是他 05/04 22:48
推 loki94y: 你的問題 pauljet 22:21 有回答你啊 05/04 22:48
→ loki94y: 其實就是你認為法案是爛的就不能簽 好的就可以簽 05/04 22:50
→ loki94y: 電影內容其實沒有講是好是壞 是好是壞都有可以腦補的空間 05/04 22:50
→ loki94y: 我22:11也說了 不好 當然不能簽 05/04 22:53
推 octopus4406: 釋出的法案內容有說 復聯要聽從UN指揮 也確定 執行與 05/04 23:01
→ octopus4406: 制定法案者很糟 法案也沒有雙方先協商（最多也只有東 05/04 23:01
→ octopus4406: 尼有） 這樣的法案還不足夠說他有疑慮？ 05/04 23:01
→ octopus4406: >這些是電影有說的地方 05/04 23:02
→ octopus4406: 很高興我們有 不好當然不能簽 的共識 05/04 23:02
→ loki94y: 有沒有協商沒拍出來 制定的人是誰也沒拍出來 05/04 23:21
→ loki94y: 能確定的只有支持簽的人有誰 05/04 23:23
推 pauljet: 政府派你去保護平民 誤傷政府要負責 05/04 23:29
推 kageo101: 所以當個暴民還是有必要的，因為惡法亦法，碰到惡法想 05/04 23:29
→ kageo101: 反抗還是會有一群人指著你鼻子說你不守法你不正義你有私 05/04 23:29
→ kageo101: 心你變壞了 05/04 23:30
→ pauljet: 政府派你去屠殺平民嗎？假設1,有 不合理的命令你執行當然 05/04 23:30
→ pauljet: 你要負責 假設2, 沒有 屠殺平民是你自己的行動 政府沒准 05/04 23:31
→ pauljet: 你想脫罪還不給你脫了 所以協議簽了就可以幹壞事不知道 05/04 23:33
→ pauljet: 哪來的想法 納粹士兵這麼說過 他們都被判有罪了 05/04 23:33
→ pauljet: 協議簽了只是政府有個依據監督你出動合不合理 05/04 23:35
推 pauljet: 1, 自己行動 2, 執行反人道命令 都不能卸責 隊長派可不可 05/04 23:37
→ pauljet: 以說下 你們認為隊長簽下去 就會執行反人道命令嗎？ 05/04 23:38
→ pauljet: 看起來是隊長派的都在怕協議= 無限寶石 簽了就沒良心 05/04 23:38
→ X18999: 隊長當年就沒在鳥上級命令的，怎麼會以為簽了以後就遵守 05/04 23:42
噓 toyamaK52: 阿就是知道簽了後果會怎樣 才沒笨到去簽嘛 假議題XD 05/04 23:49
→ toyamaK52: (星期五:主人 蘇科協議簽下去你也...) (TONY:關掉! 05/04 23:50
推 yuanonly: 隊長就不想跟東尼一樣做表面阿 05/04 23:52
推 octopus4406: 看復仇者的反應可以知道他們都是羅斯造訪才知道有這 05/04 23:54
→ octopus4406: 法案的 05/04 23:54
推 yuanonly: 不是每個人都跟東尼一樣會玩兩手操作的 05/04 23:55
→ octopus4406: qn大po的彩蛋有提到羅斯是主導制定者（這電影裡確實 05/04 23:56
→ octopus4406: 沒演要自己找資料 05/04 23:56
→ loki94y: 黑豹他爸是主導制定者之一也很合理吧 05/05 00:47
→ loki94y: 根本沒演的東西 為什麼堅持要腦補這法案就是爛到爆炸呢 05/05 00:49
推 kageo101: 你對人性真有信心 05/05 00:53
→ toyamaK52: ROSS:因為他是LOKI啊 05/05 00:58
→ loki94y: 不腦補法案好壞跟對人性有信心有啥關係? 搞不懂耶 05/05 01:29
推 octopus4406: 只能說l大是善良的好人 對於這些政治的東西很信任 05/05 01:43
→ octopus4406: 我想我可能是看多政客的無恥了 05/05 01:43
推 octopus4406: 相信體制的理想派也不是什麼壞事 就像羅德的信念一樣 05/05 01:45
→ toyamaK52: 理想...90年代共產主義的崩解... 05/05 01:56
噓 h129875230: 隊長才是理想派吧 所有東西我相信自己的決定 05/05 02:16
→ h129875230: 體制明明才是務實派 當發生糾紛時 出任務誤殺人 才有 05/05 02:17
→ h129875230: 依循條例可以搞定 05/05 02:17
噓 h129875230: 116國強推法案就是電影設定你要不要去問編劇? 05/05 02:18
→ h129875230: 至於你說為什麼一定要先簽在說 不要問我 116國說不簽 05/05 02:20
→ h129875230: 在出任務就地非法 05/05 02:20
→ loki94y: 都已經問你不腦補法案跟對人性有信心有啥關係了 05/05 02:21
→ loki94y: 還在繼續自說自話說別人相信人性什麼的 會不會太可悲啊 05/05 02:22
→ loki94y: *不腦補法案好壞 05/05 02:22
噓 h129875230: 電影劇本本來就有點不符合現實邏輯 你拿這點一直跳 一 05/05 02:23
→ h129875230: 直跳 很煩 懂? 05/05 02:23
→ loki94y: 如果支持不簽一定要腦補它是爛法案才行 那真的還太淺 05/05 02:25
推 elmush: 喜歡被管制才用moptt+1 還質疑teamironma 05/05 03:09
→ elmush: n不是比較多票很促咪 05/05 03:09
推 octopus4406: 真的 喜歡被管制才用moptt 不ey 05/05 08:25
→ octopus4406: 強推的法案一定要過喔 台灣政府過去強推的法案都過了 05/05 08:26
→ octopus4406: ？ 05/05 08:26
→ octopus4406: 有條例可循 但是條例有問題是有用逆 05/05 08:27
推 octopus4406: 電影裏釋出的資訊就可以看出法案有疑慮了 看不見嗎 05/05 08:29
→ hacker725x: 求法案.pdf 05/05 08:38
推 octopus4406: 在superheros版有釋出簽名的一頁 05/05 09:31
噓 toyamaK52: 時力:都擋過張慶忠給你看了 (隊長:LOKI你確定要我照抄? 05/05 10:30
推 loki94y: 是只有用MO PTT才能投票喔? 一直在那邊跳針MOPTT 05/05 14:38
→ loki94y: 有人說強推的法案一定要過? 電影裡有演有人去擋嗎? 05/05 14:45
→ loki94y: 張慶忠推的還可以給你選誰簽誰不簽?邏輯差不要亂比喻好嗎 05/05 14:46