Re: [討論] <美國隊長三>為什麼比較多人支持鋼鐵人?

[s12457845 (6nt)]

※ 引述《traveler112 (traveler112)》之銘言：
: 看到版上投票我嚇了好一大跳，
: 支持美國隊長的竟然比較少!
: 英雄電影不是就要鏟奸除惡嗎?
: 想要讓這個世界變得更糟的人一刻都沒休息了，
: 好人又怎麼可以休息呢?
: 什麼理由讓大家站在鋼鐵人那邊?
: 我很好奇~~

(內有鋼鐵人3與隊長3宇宙大雷 慎入)

以前大學故事課討論過類似的話題
工作、運動、團隊不乏各式各樣的英雄
為什麼這世界需要英雄？
透過英雄的行為，可以滿足我們對自身匱乏的幻想
幾乎所有故事都有自我療癒的作用
它們或多或少有修補自我修補的意圖

所以我們喜歡英雄
可是如果是個天下無雙大殺四方的英雄
那有什麼好值得追求的
索爾、浩克的個人電影永遠比不上隊長與鋼鐵人
因為他們太強了
強到觀眾無法在他們身上找到自己的困境
我們喜歡英雄
可是我們更喜歡看英雄吃苦
我們要看他在火裡打滾、在拳腳下哀嚎
在眾人鼓譟發出的的噓聲中
看他被人群中射出的武器刺穿肉體
經歷一切考驗與挑戰
最終站在敵人與理想之上

用文學批評的概念來討論的話
隊長的形象是平面的
你可以看到他這三集受苦受難，甚至不時對自己的理念疑惑
但又有許多套路為他自己開示，要他堅定自己的信念
可是對普通人而言，如此以吾之道貫之的理念
曲高和寡，太困難了
不過也正因為如此，他才值得是隊長
這世上的厲害角色，大部分都帶有獨裁與強勢的色彩
（賈伯斯、王安石與無數的政治狂人）

鋼鐵人這個角色是立體的
從第一集放棄軍火 投入鋼鐵人的裝備
到第三集放棄鋼鐵裝
每一集他都在懷疑、否定自己先前做過的事
這比較像正常人會有的念頭，常常對自己做過的事後悔
你回去看看你前幾年的動態貼文或文章
那些幼稚的語氣，無聊又繁瑣的MURMUR
會不會一股羞愧感油然而生，想跳淡水河自殺
那就證明你想法不同了
想像鋼鐵人每天每天，都有人拿著他過去的行為(你的發文)
指責你的那些發明傷害了多少人(你的貼文曾攻擊多少人)

雖然這部電影是美國隊長3，但我更覺得也是鋼鐵人3.5
把鋼鐵人這個角色描寫的更加立體
我記得導演羅素兄弟曾說
「這不是人演的超級英雄，這是超級英雄演的人」
裡面的所有角色都是英雄，都有著人性的疑惑與脆弱

拉回前述的自我修補與療癒這點
隊長心理層面太強了，已經比第二集強到沒有那麼多觀眾可以投射
(也因為第二集上映時，臺灣正好面臨一些問題，碰巧呼應)
反之鋼鐵人心理層面就相對於隊長，顯得困惑、疲乏
符合人想透過英雄修補自身這點
我覺得這是為什麼這麼多人支持鋼鐵人(在臺灣啦)

淺見提出來與各位討論
還望各界先進不吝指點

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推 pauljet: 協議對應到槍枝管制 美國反對跟支持 槍枝管制的人 差不多
→ pauljet: 就會反映在支持美隊和鋼鐵人的投票比例上
→ pauljet: 美國人不支持槍枝管制 所以支持美隊 台灣人支持槍枝管制
→ pauljet: 所以支持鋼鐵人的人數比較多
→ pauljet: 這就是一個對私人擁有武器的贊成或不贊成投票
推 finna0: 套用p大的比喻,美隊3就像一群槍支在決定要不要被管制,持槍
→ finna0: 的人=117國高層,這樣XD
推 hacker725x: 槍枝管制沒這麼單純，美國還有劃分不公開持武的差別，
→ hacker725x: 不允許→需持執照→允許(偏僻地區)，更不用說允許持槍
→ hacker725x: 不代表能夠開槍...。而美國的槍枝犯罪更是平常。
推 ronray7799: 支持擁槍不代表不支持槍枝管制好嗎 科科
推 kaishon: 認同你說鋼鐵人的角色比較多面也更接近一般人
→ kaishon: 但不覺得隊長因此平面 他的基本個性是代表許多光明面
→ kaishon: 這一點確實與一般人不一樣 但故事也給了他友情.愛情和掙
→ kaishon: 扎的時候 這時又讓大家能去感受到 所以隊長才這麼受歡迎
應該說我的平面是指隊長永遠堅持自己是選擇的路是正確(光明)
而鋼鐵人的立體是他不斷在自己的諸多選擇中後悔、遲疑(黑暗)
當然其中不乏很多考驗反覆挑戰他們的決定
隊長相當自信而顯得鋼鐵人缺乏自信
因為角色人格的不同造就他們有著天翻地覆的思考
推 clione33: 美國隊長跟那些激進炸彈客沒有兩樣呀，立場不同而已
→ clione33: 對自己的信仰過於極端，而不妥協於世俗。
→ clione33: 往好處看是真善美，往壞處看就是恐怖份子。
推 qaz01234567: 隊長的理念太強其實很恐怖 如果不小心偏掉就..
推 nood: 這也是博士當初選擇史蒂夫的原因吧！博士相信他會忠於自我，
→ nood: 永遠是那個願意犧牲自己,保護他人的仁者
這也是他為什麼值得是隊長的原因
推 marklife: 在台灣很多人都是不太思考的，不用太care~
→ marklife: 不過很認同你寫的文章~
→ chirex: 滿正常的啊= =。就像開放合法擁槍開放買賣，台灣人一定不
→ chirex: 同意的啊
噓 xmann: 。
→ chirex: 你槍枝一開放，台灣的情況來看，是有可能控管嗎?
→ chirex: 連逼車都會拿球棒了。開放槍枝就改拿槍了
推 luvshiou: 如果非要往壞看 東尼也很恐怖啊 自己有能力就覺得不用
→ luvshiou: 遵守協定 答應了也在鑽漏洞 所以我才尊敬隊長起碼有堅
→ kuninaka: 美國也沒有開放買賣吧，每個都有政府登記
→ kuninaka: 黑槍不用講了，有沒有開放都會有
→ kuninaka: 應該是說美國賣槍不是很自由
→ kuninaka: 不是政府放任
→ chirex: 美國有開放買賣啊= = 像你買車政府也會登記啊。
推 evaras: 這種好好討論 有提出見解 與學術根據的文章也有人噓
噓 yannjiunlin: 可多少人能像鋼鐵人一樣揮霍後自大又脆弱???
鋼鐵人的例子現在很像紈褲子弟
揮霍、灑錢，但是終究繞了一圈還是搞不清楚自己要什麼
當然現實生活並不可能所有人都有錢如他
所以這邊揮霍的東西只借代成錢，也能夠替換成其他東西
感情、時間、生活或是諸多能夠浪擲的有形無形之物
鋼鐵人是個活在過去與後悔之中的角色，就這點而言，其實與許多正常人一樣的
→ valkyriea: 個人反而覺得這集的鋼鐵人反而黑掉。整個自私又自大
→ yuizero: 除了不聽隊長解釋外  鋼鐵人沒做錯什麼吧
推 Landius: CA3和隊長分站天秤兩端的其實不是東尼,而是羅斯,就連黑豹
→ Landius: 支持法案也不是這種政治力大量介入的版本.
→ Landius: 東尼支持法案只是要壓制民怨而已,也不是真的信仰法案.
→ Landius: 只是羅斯要嘛不是躲後面就是住在深海大鳳梨,沒有人空扁他
推 Landius: 扁得讓觀眾為隊長或東尼出一口氣.
其實鋼鐵人的心理素質是很脆弱的
他不像隊長總是能在許多錯誤中找出自己該堅持的路
老是否定、摧毀自己過去的選擇(軍火、鋼鐵裝)
我也覺得因為之前他不斷否定過去所作的選擇這件事
這次有了民意與政治力的介入，讓他不自覺安心許多
所以向簽署這派靠攏(當然也正巧與他的歉疚感有關)
如果沒有支持他的人(這集消失的小辣椒)
其實他害怕自己再做出任何足以動搖世界的決定
※ 編輯: s12457845 (61.230.78.46), 05/06/2016 12:17:53
推 kathyfour: 推 平凡人啊
※ 編輯: s12457845 (61.230.78.46), 05/06/2016 12:18:22
→ s895968: 東尼不是心理脆弱吧，那種人習慣採用最有效率解決問題的
→ s895968: 解法，無奈的是一頭熱的後果卻造成更難以解決的問題發生
→ s895968: ，所以才一直在懺悔吧
→ perlone: 逼車拿槍的 有想過另一台車也有槍嗎
→ chirex: 逼車拿球棒的，有想過另外一台的球棒比你大嗎?
→ chirex: 這種雙方用軍備競賽以壓制對方的，叫恐佈平衡
推 luvshiou: 現實中很多人是想要像東尼一樣有錢有力量到不用聽別人
→ luvshiou: 話
→ Desirelou: 恐怖平衡也要運氣好不遇到瘋子才行XD
推 kaishon: 抱歉誤會你的意思 不過就算那點看錯 我還是認同你的內文
→ kaishon: 我是美隊跟鋼鐵人都喜歡的 兩個角色都很有魅力
推 azdc: 推nood，隊長高風亮節到讓人無法直視...這也是我私心愛他的
→ azdc: 原因，既然現實社會不存在這種人，就寄託於電影中吧
推 tareki: 浩克跟索爾票房差是因為他們的超能力一點也不酷炫，鋼鐵人