Re: [討論] <美國隊長三>為什麼比較多人支持鋼鐵人?

[dryadj85481 (星之雨)]

就不重貼全文了。
單純討論電影中隊長對協訂的態度。

防雷注意


















我認為隊長要求的是合理管理而不是完全不接受管理。

就先就中間隊長為什麼差點簽下去來討論好了。
假設隊長不簽的AT力場強度達到100
而東尼軟化他用了幾個手段:

1.巴奇可以接受心理治療  強度:95(夠高了吧)
2.羅斯福的筆，喚醒隊長二戰軍人魂  強度:3
3.對東尼有方法可以讓法案去除隊長疑慮的信任  強度:3

加起來突破了隊長的AT力場於是隊長要簽了，結果下一秒

東尼:我把女巫關起來惹，還派幻視去當獄卒

隊長:幹，他還是孩子你怎麼限制他的人身自由啊

東尼:那邊有電影院還有泳池耶(跳針)，再說外面輿論那麼強躲一躲也好

(4.輿論 強度:0)

因此東尼自己把信任的3強度部份打掉了因此軟化失敗，隊長把筆輕輕放下走掉了。

再來是隊長的合理管理:
Q1.我們力量太強或許需要管理啦，但是管理那方可能有問題，有沒有管理方出問題的配
套措施?

A1.目前電影管理者是羅斯，羅斯問題很大但也沒人去管管羅斯，最後東尼要幫隊長得私
下出動

Q2.事情發生的太緊急能不能無視管理先出動回來再交報告?

A2.真犯人跑去放五冬兵要毀滅帝國了(名義上)，不快不行，羅斯:給我抓史帝夫，管三小
真犯人?

Q3.碰到不想出的任務能不能拒絕?

A3.最後東尼也沒有名言拒絕而是讓羅斯在線等拖時間。

Q4.如果不遵守協定會怎樣?

A4.強制退休，退休還出來就是大鳳梨伺候。

Q5.已經在大鳳梨裡了最後發現他們真的要去幫人耶?能不能緩刑或減刑啊?

A5.繼續大鳳梨，誰管你。

這協訂把超人類當什麼了?最可怕的是他可以類推適用，蟻人不是復仇者也在裡面。

將來蜘蛛人見義勇為把強盜送交警局是不是也要逼問簽不簽，不簽就強盜看守所，蜘蛛人
大鳳梨?

如果惡法亦法必須強制遵守那納粹屠殺猶太人的士兵就全部無罪，罰娼不罰嫖的那些不得
已才出來賣的阿罵早就全部被法律逼死了。

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※ 編輯: dryadj85481 (42.70.224.243), 05/06/2016 16:40:22
推 kuninaka: 我比較好奇誰可以把蜘蛛人關到深海監獄
讓東尼去抓啊XD
※ 編輯: dryadj85481 (42.70.224.243), 05/06/2016 16:45:43
推 octopus4406: 我一直不懂為什麼要關蟻人 他又不是復仇者的XD
→ kuninaka: 因為他幫助美國隊長
→ dryadj85481: 法條名義上是針對復仇者就是了
→ loki94y: 東尼的敗筆就是自己說軟禁女巫  換個好聽點的說法就好啦
是我就乾脆不要和隊長說女巫的事，他都去拿筆了，根本多說多錯
→ loki94y: 蟻人被關跟法案無關啊 法案應該是管束自行救援的超英吧
那應該是用和協定無關的法管啊，還是無關的法也是鳳梨?
推 yannjiunlin: 我也覺得東尼會去捉豬豬~不然就是出賣牠身分
推 octopus4406: 這樣以後有民眾幫助沒簽但私底下行動的英雄會不會被
→ octopus4406: 關呀？
→ loki94y: 不然退出復仇者  改一個名字繼續救人就沒事也太好笑了XD
→ octopus4406: 豬豬人：QQ
推 kuninaka: 你只要幫助別人就會被逮捕
→ kuninaka: 你不能幫別人抓小偷、打壞人
這個法案就是這麼危險。
→ octopus4406: 這樣豬豬人好危險
→ kuninaka: 老實說我覺得監獄太莫名其妙了，什麼都沒說明
→ kuninaka: 關人的標準到底是啥
→ kuninaka: 夜魔俠那樣會被關嗎
我也不知道，不過電影就是這樣演給我們看
→ octopus4406: 這樣該不會在路上阻止鄭捷也會被捕吧XDD
→ kuninaka: 樓上超級英雄
推 octopus4406: 我不是不要關我QQ
→ loki94y: 關進去的標準就是羅斯抓的住你然後想要把你關在裡面
你說的沒錯。
※ 編輯: dryadj85481 (42.70.224.243), 05/06/2016 17:01:41
→ loki94y: 還要沒人能阻止羅斯  這樣就關進去了
→ loki94y: 其實覺得救人沒有無辜人死的話感覺政府也沒立場抓
但很難，因為強盜不會配合你
而電影的演法就是強盜弄傷的也算在英雄頭上
政府警察潔白無瑕毫無責任
可以繼續去研究用宇宙魔方做武器
→ omage: 電影的東尼大概也是在看到鳳梨時決定不鳥註冊法的
→ omage: 痾…不是註冊法，蘇柯維亞協定才對
推 evic1224: 應該是指像復仇者這種大規模救援需要許可吧
→ evic1224: 像是蜘蛛人 DD這種應該管不到
現階段或許是如此，但這是一個惡性循環
當責任永遠不是人民選的政府付的時候最後就會變這樣了
與其最後煞不住車為何不一開始就踩
當然因為齊莫也沒能煞住就是了
推 kuninaka: 所以美國隊長換成瓦甘達隊長，在街頭打怪就沒事了
→ loki94y: 電影裡沒說是用協議的法關蟻人吧 幫助逃犯的罪不用協議啊
→ loki94y: 那還要限定在瓦甘達境內XD
→ omage: 樓上的那更恐怖了…所以一般犯罪也會被關進鳳梨裡？
推 evic1224: 蟻人被關的認定是幫助美隊+巴奇逃走吧
推 octopus4406: 如果是大規模救援才要 那退出復仇者自己行動不就行了
→ octopus4406: 如果啦
→ loki94y: 鳳梨會怎樣嗎  不就換個位置關比較難逃獄而已
→ evic1224: 那麼復仇者就得不到任何支援、資訊、資源
※ 編輯: dryadj85481 (42.70.224.243), 05/06/2016 17:15:27
→ octopus4406: 家人探監會比較麻煩（？
→ loki94y: 不過像Q2東尼根本也沒有接受制裁  簽下去應該也還好
搞不好Q2羅斯太蠢還在在線等啊。
→ loki94y: Q3 也沒有演東尼會不會被制裁
因為電影演完了，搞不好下次就看到蜘蛛人去大鳳梨探監，然後東尼說救助人的大業就交
給你了XD
推 minka811: 其實我比較支持隊長啊啊啊啊
推 octopus4406: 東尼應該是他社經地位太高 不好動他吧
→ loki94y: 那也是你腦補 真要動隊長的話復仇者全體也不會同意
※ 編輯: dryadj85481 (42.70.224.243), 05/06/2016 17:19:19
→ evic1224: 其實要是奧創之前就有蘇柯維亞協定的話 東尼也不能亂搞
推 octopus4406: 我的意思是 在現實世界 如果要關一個政商關係良好的
→ octopus4406: 大富人 不是那麼容易的事
推 wkiosar: 最後東尼也教羅斯玩法了 麻煩發生解決問題的還是超級英
→ wkiosar: 雄 掛你電話你也沒輒
→ dryadj85481: 怎麼知道蜘蛛人電影時東尼不是在大鳳梨裡跟蜘蛛人聊
→ dryadj85481: 天XD
推 evic1224: 東尼:幫我接過來 羅斯:東尼!監獄... 東尼:喔喔!!~等等!!
→ evic1224: 這段超北爛XD
→ loki94y: 感覺強盜弄傷的不會算在復仇者頭上耶 如果是的話紐約被外
→ loki94y: 星人破壞  還有死的人全要算在復仇者頭上   那也太扯
羅斯在說協定時就拿出來啦
事實上除了奧創和叉骨爆炸，另外兩個跪下來感謝他們都不為過
但羅斯就是拿出來罵。

事實上，除了復仇者也沒人知道奧創是東尼搞的
所以拿這些出來責備真的很怪
但就是拿了。
齊莫跟黑人媽媽也沒怪蘇科維亞政府而是怪復仇者
推 octopus4406: 奧創之前如果有蘇柯維亞協定 協定規定他們不能隨便出
→ octopus4406: 動 可是沒規定東尼不能研發吧？
→ loki94y: 沒人知道協定說了什麼啊
推 Moratti: 東尼去找家裡羅斯福的筆給隊長簽 真的很有心
※ 編輯: dryadj85481 (42.70.224.243), 05/06/2016 17:33:47
推 octopus4406: 這樣以後東尼研發新產品也要報備嗎oAo?
推 kuninaka: 為什麼為什麼tony去柏林沒帶鋼鐵裝？
→ loki94y: 直接規定不能研發全球防衛系統也不是沒有可能
推 artpoet: 以隊長的舉止來看，就算簽了也會違約
現在就是簽不簽結果一樣，又不能接受這結果就是一開始就不簽心裡比較爽。
→ loki94y: 羅斯拿出來的意思是用無辜死的人讓復仇者產生罪惡感
推 kuninaka: 放紐約之戰，還故意只放hulk
推 octopus4406: 復1片尾也是有人怪復仇者打外星人破壞太多
→ octopus4406: 只放hulk超針對XD
→ loki94y: 如果是說外星人殺死的人也算在復仇者頭上復仇者不會接受
他沒說啊，但一般民眾就是這麼認為的。政府也樂見如此。
畢竟我們沒得到事件結束政府有出來坦不訊息。
所以復仇者救了人還要活該當出氣包
超級英雄果然能人所不能。
※ 編輯: dryadj85481 (42.70.224.243), 05/06/2016 17:40:26
推 luvshiou: 讓東尼去抓他好基友他才知道壞處 針不戳到他不痛
推 omega000: 推這篇 為什麼有人會認為隊長反政府= =|||
→ omega000: 一個羅斯就能這樣 根本不用出任務啦…
→ loki94y: 其實重點是復仇者是怎麼想的 如果壞蛋殺的都要算他們頭上
復仇者就我能力不足所以才死這麼多人我有錯
至少女巫就是標準(東尼則是混了奧創製造者這層關係我說不準)
不然叉骨爆炸死11人女巫也不用隊長去開導了
※ 編輯: dryadj85481 (42.70.224.243), 05/06/2016 17:46:00
→ loki94y: 復仇者不會接受  那就不會簽合約  也不會分派系了
復仇者就對這件事分兩派

隊長:這件事只有我們做的來我們盡力了，出現損害是沒辦法的，不過我們有了這次教訓
下次可以做更好。

東尼:責任外包(只是政府會不會真的要承接?)

以下開放說隊長自大。
※ 編輯: dryadj85481 (42.70.224.243), 05/06/2016 17:49:36
→ loki94y: 不是吧  復仇者覺得自己錯是無辜死的人啊
→ loki94y: 覺得自己能力不足死那麼多人有錯是只有東尼這樣想
→ loki94y: 但是這點就算簽約也不會有任何改變啊
→ loki94y: 女巫也可以算是怪自己能力不足   但重點是無辜的人
※ 編輯: dryadj85481 (42.70.224.243), 05/06/2016 17:50:43
推 Blueliu8: 巴頓：啊我呢…...QQ
→ loki94y: 哈   重點就是隊長在電影裡沒提到下次可以做的更好
→ dryadj85481: 他不是說把損害放進心裡成為下次的動力?
→ loki94y: 東尼簽約  責任外包是一個點對人民負責也是一個點
→ loki94y: 沒印象 可是就是看你相不相信隊長損害放心理會有什麼改變
→ dryadj85481: 沒說東尼錯啊，只是電影演給我們看最後東尼也不甩協
→ dryadj85481: 定了，他是不是就因此不對人民負責了?
→ loki94y: 他不甩協定是不甩不合理的協定啊
→ dryadj85481: 站上帝視角我當然相信(攤手
推 CavendishJr: 他也沒無視協定啦，只是是隊長所以就稍微不鳥(?
→ loki94y: 真正對人民負責的合理協定他不可能不甩
→ dryadj85481: 所以最後決定的還是東尼的良心啊。
→ dryadj85481: 想想隊長變成罪犯前說過什麼吧
→ loki94y: 對阿  復仇者從來都只是對自己的良心負責
推 omega000: 少來 東尼不甩協定跟合不合理沒關係 他就不想甩
推 s895968: 理直氣平
推 omega000: 對了 真正對人民有益的協定 會甩的應該是隊長
推 yaki1982: 其實有個盲點就是力量就該被管理的話，那管理有力量的人
→ yaki1982: 是不是也該接受管理呢？
→ omega000: 東尼我覺得根本在推卸責任
→ loki94y: 所以你覺得就是事實別人覺得就是錯的？  ㄏㄏ
推 yaki1982: 或者說簽署後最大受益者是誰？
→ omega000: 沒唷 我可沒說東尼的想法錯 但他確實是想把責任往外推
→ loki94y: 隊長根本不是認為這協定對人民無益所以不簽   搞清楚
→ loki94y: 沒人說他不想把責任往外推
但隊長維護自己的權益也沒有問題啊，今天你正常開車警察突然攔你然後開你一張罰單
你要繳還是要申訴?
→ omega000: 一開始他有說 我們應該接受管制 無論任何形式他都會贊成
→ omega000: 他只想簽協定 根本沒在管五四三
→ kuninaka: 那邊只是嘴砲一夏而已
※ 編輯: dryadj85481 (42.70.224.243), 05/06/2016 18:18:12
→ kuninaka: 後來還不是轉彎了
→ loki94y: 我也覺得是嘴砲   簽了政府叫他去殺無辜的人他也不會去
→ loki94y: 覺得他講那句話只是想騙其他復仇者自己都願意犧牲到這樣
→ loki94y: 隊長維護自己的權益當然沒問題
推 omega000: 淦 你覺得東尼在騙喔？
推 kuninaka: 他只是把問題丟回去給tony
→ kuninaka: 當然騙阿，不然最後自己偷跑去西伯利亞幹嘛
→ kuninaka: 開始那段討論是針對責任，然後沒人回答問題
→ loki94y: 東尼騙人不是第一次了吧   有什麼問題嗎
→ kuninaka: 美國隊長做事準則就是依照良心
→ omega000: 所以啊 轉彎成這樣 誰信你啊
→ kuninaka: 所以美國隊長依照他的標準問tony
→ omega000: 騙復仇者簽協議 若東尼真這樣想 他就黑到不行
→ kuninaka: 當然tony可以回說出包就不甩他，但是沒回答
→ kuninaka: 我是說騙聯合國
→ omega000: 你真的要這樣理解 我覺得東尼沒那麼過分吧？
→ omega000: 我是回loki說東尼騙復仇者簽協議
→ kuninaka: 我上面看錯了
→ loki94y: 不覺得這樣是黑  對東尼來說講幾個white lie沒什麼大不了
推 kuninaka: 我記得那邊tony沒回答問題啦
→ kuninaka: 後面bucky那段應該是真的要幫
→ kuninaka: tony很在乎隊長，為了他還搬羅斯福
推 aCCQ: 如果你是一個不認識那群強者的政府官員你會怎麼做呢?
→ aCCQ: 就換個立場去想 不要把自己帶入那群英雄裡 想想如果你是一般
→ aCCQ: 人 而你不認識這群人 只在新聞中知道有關他們的訊息
至少我不會在發生災害被救時去怪超級英雄，我會去怪政府，畢竟救我的是英雄不是政府
，不然的話就干我屁事。

如果我是奈及利亞的人會埋怨他們吧。

或許我也會埋怨政府吧，你逼英雄簽了那個，出事時因為你們他來不及來救我怎麼辦?

然後，這跟協訂本身不合理有什麼關係嗎?
今天就是民度低全世界都不挺英雄，超級英雄註定吃土只能等超級罪犯來助攻啊。

歹勢歹勢沒看清你的問題。
我是官員我又沒什麼背景

當然是商量條約時派個復仇者代表一起談啊。
立法本來就要花時間跟顧慮兩方。

還是我必須要有反超級英雄的政治立場?
→ omega000: 我會覺得這個政府交涉很爛 怎會找個不熟的
推 kageo101: 一般民眾的立場喔 「合理」的監督啊
→ hacker725x: 機場民眾的立場，莫名其妙航班被取消，明明是大晴天。
※ 編輯: dryadj85481 (42.70.224.243), 05/06/2016 19:47:17
噓 lucas01: 2
推 octopus4406: 我是民眾也會質疑要等政府批准 來不及救我或政府不
→ octopus4406: 給救怎麼辦XD
推 pauljet: 我覺得不一定 政府不給日本救難隊進來肯定被罵到臭頭
→ pauljet: 政府不給中國救難隊進來 肯定是全民叫好 說政府就是要把
→ pauljet: 關啊 不然要政府幹嘛的 領錢不做事 主權都不要嗎？
推 cftyujmnbvgh: 樓上的論點完全歪樓……而且也沒人反對中國救難隊
→ cftyujmnbvgh: 來好嗎…請不要自行腦補
推 clarkyoona: 所以美隊的支持者比較多吧