防雷
























作者: Violataf (VIOLA) 看板: movie
標題: Re: [吐槽雷]美國隊長 中二齊莫
時間: Fri May  6 19:28:35 2016

※ 引述《CAtJason (敬請見諒)》之銘言：
: ※ 引述《Violataf (VIOLA)》之銘言：
: : 防雷
: 全文吃光
: 從內文到推文回應不難看出原po一直在糾結在五個超人類這點
: 然後提出了各種強度分析等，本來是不太想回應文章
: 但這位反派是我個人認為目前漫威電影線中，最有魔王格的反派了
: 即便是原po對他的中二說，或者是目前比較主流的三位超級英雄電影的
: 分析youtuber，都對這個反派評價不高
: 可是在最後真相大白時，完全撼動了我！
: 漫威終於來了一個直到最後都沒有破格的反派了！

首先 你好 很高興能跟你討論

對於你的敘述 雖然我不太懂魔王格的定義是甚麼

但我猜你應該也喜歡鞭狂吧(鋼鐵人2) 我個人蠻喜歡的

首先我沒有糾結於五冬兵用不用

一開始我只認為殺掉是片長不夠的藉口

但是這邊也有另外的意思

本文推文中很多人表示用了五冬兵就會讓復仇者團結

我的點是這跟看影片根本不衝突阿

不管你這五冬兵有沒有打贏 最後在看影片東尼一樣理智斷線

剛剛的戰友馬上變成敵人 不是更有反差嗎

這裡面還有更多的細節可以去堆疊

例如戰鬥中巴奇救了東尼一命 或者是各種合體計解決五冬兵

接著齊莫在拿出他的秘密王牌-影片 這樣是不是更有魔王的感覺

耍得這三個人團團轉 東尼對巴奇的態度從不相信到合作再到追殺

順帶一提 我認為東尼從齊莫放影片的開始

感情變化非常精彩 演技讓我大呼過癮



: 對於不利用超人類這點，我覺得是目前對他評價的分歧點
: 就像原po覺得他傻，或是覺得片長所以賜死
: 但是要賜死的話，可以用更平淡的方式帶過，為何要特地帶到是齊莫自行下手的？
: 就是想告訴你這個人的決心，很多人可能都認為他想讓復仇者聯盟死去
: 但就像他親口說的，他想看的是帝國的崩解，他想造成的是心靈層面的破壞
: 如果只是要殺，依照電影裡面他的算計，多的是可以潛入進行恐怖攻擊的機會
: 但在他可以掌控的範圍內，他不想留機會給復仇者們再有合作的藉口
: （什麼外星人跟之後的反派，那不在他可以控制的範圍）
: 而且其實他已經盡量縮小死傷範圍了，否則電廠根本可以用炸的就好
: 何苦只用脈衝波使其失效
: 當然這些舉證不是要說他是好人，只是要說明他的意志相當堅定
: 或許在那時他的堅定程度，可和隊長對於自由的堅持比擬

不用超人類或許有人會覺得他高尚 我不懂平淡的方式是什麼意思

我認為齊莫殺五冬兵是因為他也厭惡九頭蛇

但你認為他想用自己的方式去復仇(精神攻擊) 我也非常同意

但是齊莫連結果都沒看到就去自殺 總結來說我覺得他太自負

對照片尾隊長寫的信跟留的手機 埋下日後再次合作的機會

齊莫真的成功了嗎?

再來你說齊莫用電磁脈衝而不用炸彈這段我只能說你想多了

電廠在郊外 炸掉死傷人數絕對少於市內那顆炸彈

齊莫不用炸彈的原因是用炸彈會有很多缺點

首先是他不知道炸藥目前送到哪 他只知道簽收了

簽收的地方是警衛室還是發電廠深處他也不清楚

所以他不知道要炸多大的範圍 這關係到炸彈的威力大小要多大

而炸彈的威力會跟其體積有正相關

如果在很遠的警衛室簽收   不就只炸一個警衛室

最後炸彈用寄的 會有x光機還是警犬聞得出來吧....

當然你要腦補他早就潛入探勘過發電廠了

他那個炸彈就跟鋼鐵人送給外星人的那顆一樣猛 也是可以

不過你不覺得用顆EMP簡單明瞭的多了嗎


: 最後聊聊淹水逼供的橋段
: 導演最後就只留了空景跟吐水泡的聲音，然後最後齊莫順利的取得筆記本
: 觀眾要腦補九頭蛇軍官被淹死也好
: 要腦補九頭蛇軍官很努力的把水喝光然後獲救也好
: 或是腦補齊莫就真的只是想幫他洗頭也行
: 把這個點拿來評判這個角色是不是哪裡怪怪的？

我真的不知道哪裡怪怪的 因為我根本沒有批判齊莫

這一段開頭有說是吐槽了 這裡是畫面明顯有BUG

如果真要說是誰的錯應該是導演還是監製吧

軍官在被逼問的過程中水就已經滿出來了 但沒有淹到鼻子 只有淹到眼睛
(準確就在軍官喊hail hydra時)
所以水在怎麼流也嗆不到軍官的 毫無威脅怎麼會說出機密

拍這種畫面是要觀眾怎麼信服這是在逼問 反而像是在洗頭

我最後的三句也是在揶揄這個明顯的BUG

就好像假如東尼鋼鐵裝忘記後製上去 畫面看到東尼各種掌風摧毀東西

我們會怪導演不會去怪東尼吧.....(舉個例而已 我不清楚鋼鐵裝是不是後製上去的)

詳細一點告訴你 喊完hail hydra時水已經漫出水槽 軍官只有眼睛在水下
                                            (這裡是特寫)

下一個畫面切回特寫齊莫 再切回遠景的軍官

這時候的軍官竟然鼻子在水下 吐出許多氣泡並抖動
     (嘴巴依然在水上 這樣還是可以用嘴巴呼吸吧?)
這又是一個場景不連續的BUG

-----------以下是題外話------------------------
這一幕我記得很清楚 因為我對這個場景很有既視感 所以特別去看他會怎麼演

看到這個場景的時候我腦中已經浮現被綁如果的是伊森韓特或成龍(就假裝是成龍)

接著一定是成龍一個用腰力向前頭槌擊倒反派

然後趁勢身體捲成蝦子狀用被反綁的手解開腳的束縛

接著畫面切回反派爬起來 馬上在切回來 成龍已經把腳的束縛解開回到地面

此時手的束縛雖然還沒解開但是手已經在剛剛的過程繞過腳回到正面

接著成龍便會用綁著的雙手跟反派對決 並在過程中找到機會切開綁住雙手的繩子
                                          (通常是壞人拿的刀)
但可惜他只是九頭蛇的軍官 不是主角XD

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→ loki94y: 劇情張力不夠吧  本來團結突然反目會有點怪
→ loki94y: 而且把五冬兵殺掉讓你沒想到  也是有戲劇效果
→ GAMETYRANT: 就好像BVS本來反目突然團結，是一樣突兀的
BVS給的感覺像是"原來你媽也叫瑪莎 怎不早說"
跟鋼鐵人突然發現剛剛合作同力殺敵的戰友 竟然是自己的弒父弒母仇人
我認為後者更有劇情張力(狗血)

推 wuboy: 電廠那個是EMP吧...就是駭客任務對付烏賊的那種...
推 sppray: 殺掉五冬兵讓自己英雄用力打
推 aa01081008tw: 先讓他們合作殺掉五冬兵..再放影片.有夠虐的XDD
推 shalomlee: 如果5冬兵把主角們殺掉，那放影片就變得沒意義了啊
如果能把復仇者殺光 我相信對齊莫來說更能為他家人報仇吧

→ qn123456: 就像十字骨說了那句很帥的「我不去會合」一樣，他都沒有
→ qn123456: 想過，如果打贏了會很尷尬
噓 peterhuo: 會很怪，絕不可能團結馬上反目
不知道大家有沒有注意到 東尼剛到九頭蛇基地時是有點像小孩子認錯的態度
他先主動打開頭盔 接著說我發現你的說法好像也沒這麼瘋狂(我只記得英文)
接著還要巴奇放下槍 他們一起找齊莫 這邊不就已經是團結了嗎

以下是我自己的腦補
我認為東尼從頭到尾都不信任巴奇 直到此時他才開始信任巴奇不再是冬兵
但這個信任是算在隊長身上的 這也是為什麼東尼看完影片是先質問隊長
先打的也是隊長 我覺得東尼跟隊長才是真虐阿! 還有那句SO WAS I !!!

最後尾聲隊長先將東尼壓在地上(?) 先用盾牌將東尼的面罩打掉
東尼一臉驚恐的望著隊長 彷彿在說你真的要這麼做嗎(你真的要他不要我X)
最後一擊 東尼雙手護頭 而隊長用盾牌打的卻是反應爐
在護頭的這個瞬間 東尼對隊長的信任已經蕩然無存了(分手X)
因為東尼認為隊長真的要殺他 要用盾牌爆他頭 所以選擇護頭....
接著說一些決裂(分手X)的氣話 那個盾牌不屬於你 你不配 那是我爸做的

推 kuninaka: 你說哪個炸藥，變電所的嗎？變電所那是EMP要停電
推 phix: 那五支沒放也太可惜 每隻都能打爆冬兵吧
推 joas: 也不一定喔！基本上，他們不是主角，所以會發生五隻一起往
→ joas: 前衝，然後東尼雷射刀一發，剛好變十截
→ Violataf: 我在解釋回文說為何不用炸藥的部分 我也覺得用emp這個
→ Violataf: 選擇是對的
另外我覺得有一點不知道值不值得討論
在反恐基地 齊莫冬兵化巴奇後 首先聽了1991的任務報告
那之後他下的指令是什麼呢
接著的劇情是巴奇先在大廳和復仇者們過招後再跑上頂樓開直升機
讓隊長秀一下肌肉後再雙雙入海 而冬兵巴奇似乎有碰到水就會回魂的設定
所以齊莫下的指令也無從得知了
※ 編輯: Violataf (36.237.70.130), 05/07/2016 08:35:21
→ look: 他留在現場看反而壞事，會讓東尼有恢復理性的可能