Re: [討論] <美國隊長三>為什麼比較多人支持鋼鐵人?

[Strasburg (我很低調)]

我最厭煩的是看完想上網看看劇情討論，
就被一大群覺醒好青年圍住，
不停說教美國隊長才代表崇高的自由及民主真義，
順便嘲笑認為鋼鐵人作法沒錯的人是被鬼島洗腦出來的，
一整個上層對下層教育的態勢，
而且各討論版及FB留言無所不在，

比直銷還讓人崩潰……

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→ chris0701: 網路自由是世界 有何不可?
→ chris0701: 乾打反了
推 nicole1016: 鋼鐵人=689 美隊=新689的意思？
推 radi035: 我也很討厭硬要扯台灣政治的說法
→ Strasburg: 唉 我不喜歡被灌輸“絕對正義”的二元論
→ omage: 事實上電影裡鋼鐵人&美國隊長最後都不鳥協定了阿....
推 hugo7935: 內戰是政治隱喻的漫畫，雖然搬上大螢幕後諷刺的部分少了
→ hugo7935: ，但依然是有政治情形暗諷的作品
噓 hugo7935: 你可以說作品就是故意諷刺二元對立把事情簡單化去脈絡，
→ hugo7935: 然後順便嘲笑那些還真的分為兩派支持的人們
推 Joey452: 原來還真的有人這麼喜歡被管束喔??
推 Joey452: 被聯合國的狗官約束原來是一件值得讚賞的事情喔!??
噓 KingKingCold: 說的好，歡迎加入九頭蛇，我們的中心思想就是管死賤
推 GGdong: 看法不同罷了，說不定別人也覺得你的言論讓人崩潰
→ KingKingCold: 民們，剝奪所有人的自由，歡迎加入我們的行列
推 nottell: 王王冷出來洗地啦
推 nono520g: 真的 出來分享個心得就有一推人開始灌輸了反對的理念 明
→ nono520g: 明就沒有對錯只有看法不同 還一推人東扯一推西扯一推的
→ nono520g: 硬要強迫別人接受你的看法 真的有夠崩潰的
噓 hugo7935: 但其實就電影的世界觀對錯還滿明顯的，而且很多都是私
→ hugo7935: 怨而非為了心中的正義與對方對立，這也是一些人物我評
→ hugo7935: 價比較低的原因，東尼缺乏政治智慧又無法跟政府周旋就是
→ hugo7935: 其一，他以為這樣是好的結果帶來更大的災難
推 nottell: 電影的劇情跟現實本來就不能比啦 不過這題材很好讓人借題
→ nottell: 發揮 會有人偷渡帶風向也不是很意外
推 owenkuo: +1
→ owenkuo: 至於那種聽到不同意見就急著扣別人是九頭蛇帽子的
→ owenkuo: 真應該自省一下
推 nono520g: 推樓上 真的 亂扣帽子自以為自己的理念就是對的人有夠多
推 nagisaK: 這有什麼好吵的 反正美3屌打BvS才是唯一真理
推 loki94y: 腦粉KKC出來秀下限啦～
噓 lucas01: 不爽不要看阿
→ aa1052026: 直接說人腦粉 那loki不就鋼粉 還是個沒下限的鋼粉
推 lpca: XDDDDD
推 KingKingCold: 不意外啊，講不贏討論不贏就轉而攻擊我個人
→ KingKingCold: 這種事情我見識得多了，也不見我罵某些人是鋼粉腦粉
推 xxx60709: 相信民眾不須法律的無政府不就好棒棒
→ xxx60709: 一天到晚給人帶九頭蛇帽子呵呵
推 fujiaya: 要推倒極端那就都不要管束大家弱肉強食嘛~？
推 nicktop2001: 民眾不去究責自己成立的政府，反而怪英雄。用二分法
→ nicktop2001: 只能說說假議題，也只能凸顯出人性的自私
推 hacker725x: 酸人是九頭蛇、管賤民、剝奪自由可以，說KKC腦粉不行
→ loveconut: 民眾、政府、英雄其實是三方互相壓迫的，從官員的說法
→ loveconut: 就知道，在電影中，這樣的現象已經持續四年，都沒有任
→ loveconut: 何一方出來要解決三方最大的難題
推 yuanonly: 民眾是弱勢的一方 仰賴政府牽制英雄 如果監督機制完善
→ yuanonly: 的話就是最好的結果
→ loveconut: 三方可以早日取得平衡點，就電影的描述，最大的危機還
→ loveconut: 是來自太空中外星人的入侵，沒有取得共識很可惜，外患
→ loveconut: 還沒來，內鬥就飽了
推 yuanonly: 若能達成共識電影就不用演了XD
→ loveconut: 監督與否不是那麼重要，重要的是，民眾真的不瞭解英雄
→ loveconut: ，因為不了解害怕恐懼，甚至反彈，復仇者資源多，其實
→ loveconut: 可以不用透過政府自行跟民眾溝通。還是可以演啊，場景
→ loveconut: 搬到立法院之類的，英雄通通變成上班族
推 yuanonly: 呃 還是英雄互打比較吸引人欸 要看立法院台灣的就很精彩
→ yuanonly: 了
推 riker729: 鋼:我們就表面遵守一下 美:幹!我不做表面的事
→ riker729: 所以哪有贊成和反對
→ loveconut: 還是可以演，光是隊長跟巴奇的故事就可以談很多了
推 loveconut: 題外話，ptt沒有漫威版嗎，找好久QQ
→ m19871006: 有啊  Marvel版啊~
推 luec810516: 有美漫版～Superheroes
→ loveconut: 進去看都是再講超自然現象耶QQ
→ loveconut: 哦哦好的，感謝
推 BlGP: PTT反指標也不是第一次了
→ omage: 鋼:我們就表面遵守一下 美:幹!我不做表面的事   +1
推 ayrtonvitas: 來囉 什麼錯的都扣嗨抓的來秀下限囉
推 BINGHANHAN: 我很喜歡黑豹對黑寡婦說的話 是該被管制 但不是用政治
→ BINGHANHAN: 操作的形式
→ m19871006: 好啦對不起 我開玩笑的XD
推 joas: 說真的，如果支持法規就是嗨爪，那基本上會出現在這的人都
→ joas: 是啊！聽說PTT每個版都有版規呢！ XD
推 MPSSC: 應該說,電影版鋪陳和原作差太大,根本無法帶到原作那種批判
→ MPSSC: 國家機器無限擴權弊病的地步;反而隊長/東尼兩人行徑更證明
→ MPSSC: 大眾要求限縮超英雄行徑的訴求正確
→ MPSSC: 甚至Zemo的行徑也算對這些超英雄最深沉的控訴:你們到處搞破
→ MPSSC: 壞把戰火帶到我家時,我們在你們眼中的"附帶傷害"在你們拍拍
→ MPSSC: 屁股走人時又找誰討??政府濫權炸死人可以討,你們超英雄??
推 octopus4406: 推1樓
→ MPSSC: 而且我們凡人又打不過你們超英雄......
推 Wolfleon: 台灣最有趣的地方就是打著言論自由的名號去攻擊別人的
→ Wolfleon: 言論自由  你喜歡鋼鐵人就是愛被管制沒有主見哦0.<
推 riseball: 隊長和黑豹本身並沒有完全反對法案  是不喜歡後面的政治
→ riseball: 東尼則是無條件支持  利大於弊  先簽再說  以後會改
→ riseball: 咦?怎麼有種即視感?
→ riseball: 只能說全面性的議題在電影裡落入二分法
→ riseball: 我能完全體諒東尼的處境與想法  但先簽再說還有監禁女巫
→ riseball: 完全無法接受
推 octopus4406: 也推一下r大 好中肯
→ loveconut: 東尼支持很正常啊 外界的屎都先丟到他身上
→ octopus4406: 其實隊2的時候也有拿來和台灣政治比啊 還生出一個經
→ octopus4406: 典的簽名檔
→ loveconut: 跟服務業人員一樣 客人有不滿最先被衝擊到的就是服務生
→ loveconut: 隊長沒反對法案 但是他也無視民眾的不滿
推 MPSSC: 東尼說穿了就自私,爽都自己爽,真要他坦責罵壓力他又扛不起
→ MPSSC: 這法案自然他會舉雙手贊同,不像布魯斯,坦全世界仇恨也無妨
→ loveconut: 自私還出錢出力還要被洗臉 隊長聽到可以合法就考慮要簽
推 sfh20230: 綠的還支持隊長才奇怪 最愛講民主法治自由人權
→ loveconut: 隊長就沒私心?
推 GUDU: 會選鋼鐵人的不適合看超級英雄電影  去過你的現實生活吧
→ loveconut: 贏回大眾的信任 隊長也沒配套措施 只在那邊喊精神喊話
→ loveconut: 民眾藉由政府去逼迫英雄們只是遲早的事情
推 aszxcvn: 東尼自私算人之常情 是隊長心理素質堅強的過於常人
噓 loveconut: 選鋼鐵人就是不適合看英雄電影 這種激化對立的二分法
→ loveconut: 根本中二
噓 godgan: kkc這次真的秀下限了
→ loveconut: 如果東尼不適合當公關 那隊長自己當公關啊 美1隊長就很
→ loveconut: 討厭這些操作
推 Mk56: 推  美隊支持者一堆魔人
→ loveconut: 東尼的錯誤就是先簽在說 他大可以告訴隊長先跟聯合國談
→ loveconut: 協議法規如何制定 隊長覺得沒問題在簽 而不是先簽再說
→ loveconut: 隊長自己去面對黑人媽媽的質問 他自己去跟那媽媽說
推 ooopstev: 法院不敢調查起訴反而要人家簽協定接受控管，連自己公權
→ ooopstev: 力都放置的政府要人家相信，根本科科，你好歹也判人家
→ loveconut: 英雄都是靠自我監督再管理
→ ooopstev: 犯了啥罪，再要求人家幫你做減刑的條件才有資格控制人家
→ ooopstev: ，ㄧ堆人腦粉到連政府的程序正義合法性都不會判斷了
→ loveconut: 巴奇的事情政府沒有遵照正確的程序就要了結 這確實很糟
→ loveconut: 巴奇還沒出現 隊長就拒絕了法案
→ loveconut: 黑寡婦跟東尼說得很明白 不是只有政府不滿 是包含民眾
噓 luvshiou: 我看到的是相反 一直有鐵人腦粉嘲支持是隊長的
推 imdog: 沒想到這議題可以吵成這樣XD 連法案內容到底是什麼都不知道
推 ooopstev: 民眾的不滿的起源是政府隱瞞了事件真相，然後再用這不
→ ooopstev: 滿去壓迫英雄，怎麼看都是政府齷齪啊
推 octopus4406: 我也不懂各國政府幹嘛不先起訴復仇者 又不是沒法條可
→ octopus4406: 以告
→ octopus4406: 或是已經告了但敗訴之類的？
→ loveconut: 復仇者資源很多 根本不必依賴政府給予民眾真相 甚至跟
→ loveconut: 民眾溝通
→ kevin78791: 有些人就覺得只有自己的看法是對的啊  直接把東尼
→ loveconut: 隊長跟巴奇情感不論是否是心私 都是人之常情
→ loveconut: 東尼的手段很差又愛嘴 但是他一直要維護聯盟可以運作
→ kevin78791: 的想法跟九頭蛇畫上等號  還說大家討論不贏呢XDD
→ loveconut: 作下去  是為了他再復仇2說過的 上方的敵人那才是終極
→ loveconut: 極之戰 還沒開打 就要面對民眾的懷疑 聯盟如果不處理
→ loveconut: 薩諾斯還沒來 他們就先散光了
→ loveconut: 隊長說東尼一直想要不戰而勝 這種想法會出包
推 PTTfaggot: 本來就跟政治有關，又再說電影別扯政治XD
→ loveconut: 但隊長你也沒讓我看到 事前有什麼相關的配套措施阿
→ loveconut: 難道每次出事情 你都要用團結就是力量來打發別人嗎= =
→ loveconut: 應該說是跟電影中的政治有關 其實內戰不是只有兩派
→ loveconut: 還有一派啊 大家都忽略 就是黑寡婦派XDD 我比較支持她
推 NICKSHOW: kkc別人攻擊你,你就地圖砲，感覺也沒多好啊，討論不是要
→ NICKSHOW: 亂扣帽子，要這樣討論怎麼不去政黑或八卦版...
→ loveconut: 有少部分的人會說 那民眾要求英雄不會有怪來的時候自己
→ loveconut: 自己打喔 這類的話 跟東尼一副"我是為了大家好"的說法
→ loveconut: 法根本一樣 我今天好處都給你了 不爽你可以不要啊
→ loveconut: 這種論點真的很讓人不舒服 怎麼變成要受益者去討好他們
推 loveconut: 說錯 不是受益者 是民眾XD
推 tonychen01: 我也覺得協議可以改就代表一定不好的論點很怪
→ tonychen01: 難道就沒有發現需要改進的時候?
→ tonychen01: 還有隊長要不是靠神盾局(東尼)養,根本無業遊民吧
→ tonychen01: 英雄真的可以算沒拿薪水嗎
推 chirex: 風向王又出來帶風向了。
→ loveconut: 隊長可以去當超級工人
→ chirex: 東尼對隊員超好的吧?光看員工宿舍有多大就知道了(誤)
推 joas: 腦補一下軟禁女巫那一段，其實幻視不會說話，不然的確是為
→ joas: 了女巫的安全著想，女巫沒簽協議，又是外籍人士，開頭人又
→ joas: 算她炸的(一般人民眼光)，羅斯根本等著要抓她，只是不敢進
→ joas: 去總部，如果女巫出去剛好可以抓她>女巫拒捕>罪加一等
推 Yakiko: 我是人家說的覺醒青年 可是我支持史塔克...
→ Yakiko: 主要是感覺隊長有點私心 完全不顧別人不是很喜歡
推 cacacacat: 誰說支持鋼鐵人就是喜歡被管？我是以平民角度來看，如
推 azdc: 吵得越兇導演越開心XDDD
→ cacacacat: 果都不註冊，路上隨便一個自稱英雄要懲罰我那我不就有
→ cacacacat: 人身危險，你能確定不會有酷吏的英雄出現嗎？
→ chirex: 某人自已開地圖砲亂射，然後說別人都只針對他?超好笑的
推 allyp7985: 推樓上
噓 farfalla: 不人身攻擊 不違反板規 ptt本來就能自由討論 不認同可以
→ farfalla: 辯論或是給噓
推 kl015013: 那就崩潰啊
推 loki94y: 笑了 直接說人腦粉？他秀下限不是第一次了 多爬點文吧XD
推 qazieru: 鬧到大家都知道KKC你是中二美隊腦粉...真了不起
→ qazieru: 酸人是九頭蛇、管賤民、剝奪自由可以，說KKC腦粉不行+1
推 qazieru: 原來黑豹跟他老爸也是九頭蛇啊? 美粉可以在繼續秀下限
推 iverson88: 腦粉不意外
推 gn02118620: 政治腦粉狂熱者