Re: [好雷] 美國隊長3 難以迴避的衝突

[aa1727 (翔)]

※ 引述《birdpon (獨釣寒江雪)》之銘言：
: ※ 引述《RealJustice (Nice to Meet You~)》之銘言：
: : 其實這意外點出一個盲點.
: : 117個國家的協議不可信, 單一國家的獨裁君主好棒棒?
: : 到頭來他們還是需要國家力量支援, 只是堅持自己要有最高決策權.
: : 這跟眷戀權力的天龍人(我說海賊王)思維有甚麼不一樣?
: : 只有天龍人有資格擁有武力, 制定規則和做決定的權力, 其他人都是理盲濫情,
: : 沒資格參與決策, 只能讓路, 只能含淚無條件支持天龍人....
: : 早在他們不簽協議的時候, 就該自覺繳回盾牌鷹裝, 搬出總部了,
: : 一邊享有資源, 一邊又不屑被監督, 憑著之前的功績自傲, 這嘴臉還不可厭嗎?
: : 去袒護巴奇時候犯下的襲警, 妨礙公務, 公共危險, 夠他們在牢裡關好一陣了吧.
: : 美國隊長是強化了肌肉, 又不是強化了腦袋, 他怎麼會覺得自己的判斷是最正確的?
: 鋼三：美國政府沒用到連總統都被抓，副總統被滲透變反派臥底。
: 復一：美國政府要用核彈轟掉整個曼哈頓。
: 美二：神盾局整個被九頭蛇滲透，搞洞見計畫差點毀掉全人類。
: 國家的協議可信？
: 語畢，哄堂大笑。
: 把天龍人拿來跟連大反派奧創都認證的上帝之手拿來做比較？
: 語畢，再度哄堂大笑。
: 與其相信政府那些一天到晚搞鬥爭利益算計的奸人，
: 我寧願相信美國隊長這種寧願為了保護他人犧牲自己性命的凡人。
: （不過我想你應該沒看過美國隊長一吧。）
: 東尼要因為自己的不成熟和愛闖禍的性格而願意接受控管，那是他家的事，
: 他哪來的立場和資格去要求所有人都跟隨他那種不成熟的決定？
: 盾牌對隊長很重要？
: 當史提夫被東尼嗆聲，說那個盾牌是他老爸造的，史提夫沒資格擁有。
: 他連一秒的猶豫都沒有，就拋下了盾牌。
: 對史提夫來說，就算沒有了盾牌，他還是會為了信念而戰。
: 而東尼呢？
: 多像一個打架打輸了，就抬出老爸來想壓對方的屁孩。
: 從頭到尾他是不是對整件事有著「代誌不是憨人想的那麼簡單」的警覺？
: 看起來彷彿就像是鋼鐵人三裡的恐慌症再度發作一樣，衝動、莽撞、蠻橫、盲目。
: 連原本挺他的黑寡婦，在後面都烙了重話：
: 「你甚麼時候才能收起你的傲慢？哪怕只是一秒鐘也好？」
: 相較隊長的夥伴們，就算被關了也無怨無悔，還是相信隊長的信念。
: 然後結尾時史提夫寫給東尼的信，寫道：
: 「他們沒有讓我失望，所以我也不該讓他們失望。」
: 就算沒有盾牌，史提夫還是義無反顧地去劫獄。
: 因為在他認為，這才叫做夥伴，才是一個團隊！
: 史提夫最後的信件，含意是：
: 既然東尼你要強力主導復仇者聯盟的規則，那復仇者聯盟就給你好了。我不在乎。
: 我在乎的是全人類的安全，所以如果你需要幫忙，那我會來幫你，
: 但是你不要想用你那一套來左右我，因為和我心中的信念牴觸。
: 真的是一個道不同不相為謀的概念。
: （反正復仇者聯盟也差不多名存實亡了，只剩幻視和東尼自己有戰力。）
: 最後，
: 超級英雄為了對抗反派，甚至是外星人的入侵，
: 自己不顧性命出生入死，快銀就是一個壯烈犧牲的例子。
: 死了，也沒人會記得，沒有人會感激。
: 說到這件事，要不是東尼自己手賤創造奧創出來，快銀會死嗎？
: 女巫有沒有過一句怪責東尼的話？結果東尼竟然還把她軟禁起來？
: 說這個叫做保護？東尼瘋了嗎？
: 戰爭過程當中難免會有傷亡，結果這些傷亡也要算在超級英雄頭上？
: 這他媽的是哪門子道理？他們沒有盡力去搶救平民？
: 復聯二裡，美國隊長說了，只要這些人沒有安全撤走，我也不會走！
: 做到這樣還不夠，那些該死的，出事了只會躲在後面的政府，
: 還說造成傷亡都是你們這些混帳超級英雄的責任，所以你們要被列管？
: 這甚麼狗屁不通的邏輯？


東尼也是受到了那位受害者的媽媽影響

所以才會堅持要簽約
如果用受害者的角度來看
的確是應該被約束才對，
假設今天你家外面發生槍戰，家裡被流彈打到，不小心打死人了 你應該會很悲憤吧？

那應該找誰來索賠呢？
跟復仇者索賠嗎？....
先別管政府會不會賠償，
至少有管道了。
合約讓復仇者納入政府管轄
至少以後發生類似事件 還能有管道來討
合約內容我個人覺得不是用來約束復仇者的
而是讓平民有追討的對象，不是像之前一樣爆炸完死一堆人就算了，況且誰能真正約束那
群人？隊長這集就是犯法所以以後被禁止出任務無視政府也不意外吧。

隊長和東尼都有不對的地方

隊長不該為了巴奇就無視所有的人
即使他最後是對的，
我們看電影是上帝視角，
電影裡平民可不會這麼認為
我不知道有沒有殺人啦 不過我覺得那個盾牌砸到身體不死也殘廢吧......

東尼其實也暈了
只看到一張照片就判斷一定是巴奇
然後在機場沒有溝通就開打
雖然隊長是要去搶飛機

政府就算了吧......
不予置評

結論：不同人的角度不同的結果，鋼鐵人方適合平民。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.25.57
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1462705817.A.8B8.html
推 RealJustice: 搶飛機就是現行犯啊 沒出動軍隊鎮壓已經是禮遇了
→ chirex: 不只黑人媽。齊莫也算是平民代表
對! 他應該能解讀沒受到約束而不知如何追討 而導致今天內戰的極端例子
※ 編輯: aa1727 (39.8.25.57), 05/08/2016 19:18:40
推 luvshiou: 協議表面上是有規管 但也讓政府有控制英雄的能力...
我主要是認為協議是為平民而設計 控制復仇者到底能不能真正控制我個人覺得不太可能
→ RealJustice: 你看片尾 你能說黑豹國沒有控制英雄的權力嗎?
→ RealJustice: 說的嚴重一點 手上還捏著要脅隊長的王牌 他們就可信?
→ RealJustice: 整個聯合國都不可信 唯一黑豹國才可信 有這種道理嗎
黑豹國很強 但電影中黑豹也是超級英雄我覺得可能英雄間的信任大於其他
※ 編輯: aa1727 (39.8.25.57), 05/08/2016 19:55:38
→ RealJustice: 黑豹出道沒幾天 就比一起奮戰的東尼和那些國家可信了
→ RealJustice: 說白了就是 袒護巴奇所以可信 不是嗎?