Re: [討論] 美國隊長內戰片尾

[chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)]

※ 引述《ambivalent (ambivalent)》之銘言：
: （原文恕刪）
: 關於隊長與霍華之死的這個萬年問題（？），昨天導演的廣播訪談中終於講到了。
: [可能有各種文法錯的聽打原文]
: Zola certainly suggesting that they have been behind this scene, and winter
: solider was their tool. So Cap reasonably can either knows it was winter
: solider or he reasonably suspects he might have been, and he choose to
: reveal not that information to Tony, because he tries to protect his friend,
: I mean, Steve’s motivation is that I still believe there is a human being
: inside the winter soldier that deserve not to be shot down like a dog, and
: I want to protect him as much as I can to try to get him into a safe place.
: So Cap is conceals that information to try to protect Bucky. He knows he
: can predict what Tony’s response would be, and that is exactly what the
: response in the film.
: [我的翻譯，非完全直譯]
: （前面主持人與導演提到隊二佐拉電腦顯示出霍華夫婦車禍的畫面）佐拉
: 明顯的指出他們（九頭蛇）與意外有關，且冬兵是他們的工具。所以隊長
: 可以合理的知道或者懷疑是冬兵所為，而隊長選擇不告訴東尼此訊息，因
: 為他想保護他的朋友。史蒂夫的動機是：我仍相信在冬兵心理還有一個人
: 存在，這個人不該像隻狗一樣被擊斃，我想盡可能的保護他，讓他到安全
: 的地方。所以隊長為了保護巴奇而向東尼隱瞞此資訊，他知道他能預測出
: 東尼（知道冬兵殺霍華夫婦這件事）會有何反應-就跟電影中顯示出來反
: 應的一樣。
: [我的解讀]
: 配合隊二中隊長跟黑寡婦與佐拉電腦的對話過程
: 佐拉：當歷史不配合的時候，歷史會被改變。（同時出現幾個暗示冬兵的影
: 像）
: 黑寡婦：不可能，神盾局會阻止你。
: 佐拉：（出現霍華意外新聞報導）意外會發生。
: 與之前很多篇的討論差不多，導演的講法也是環繞在隊二中佐拉電腦顯示的
: 畫面（並沒有進一步提到隊長可能是從隊二結尾拿到的資料知道的，或是隊
: 三才知道），隊長在那時雖然不知道冬兵就是巴奇，但從佐拉的暗示中，隊
: 長無論是認為或懷疑是冬兵所為都很合理。而隊長知道冬兵是巴奇後，不願
: 意把這件事說出去，就如同他最後在信中承認的一樣，他是在保護他自己
: （因為想保護巴奇），他為做出此選擇而傷害到東尼感到抱歉（同訪談中
: 有提到）。
: 廣播來源：
: https://soundcloud.com/empiremagazine/captain-america-civil-war-
: spoiler-special-with-joe-anthony-russo-kevin-feige
: 導演談到許多隊三的細節，角色的個性塑造和想法。而因為對談的脈絡、
: 說話者的語境，甚至語氣都會影響一段話的意涵，網路上雖然有各種片段的
: 翻譯，但翻譯畢竟夾雜著主觀認知，所以無法百分百還原導演意思，而且每
: 個人聽起來的意思可能都不太一樣，所以不要太相信翻譯喔（就是也不要太
: 相信我這篇打的一樣XD），如果可以的話還是聽一聽吧，推薦。

其實我認真看來的話，

二、三集的文戲都還是遠輸第一集的，

因為第一集值得回億的文戲太多，

但反而因此被人評價最難看XDDDDDDDDD


而且第三集的隊長真的私心太重了。

可能是因為第二集的時候他說過。

『自由需要付出極大的代價，但我願意為之付出，即使我是唯一一個人，但也勝過空無一
人。』

但他之前又先補了一句：

『Even when I had nothing, I had Bucky. 』(在我一無所有的時候，我還有巴基。)

隊長第二集就告白了啊Q_Q~~~~~



但也因為這一份私心，使得隊長走下神壇。

因為第一集的博士選擇他，是因為

『只有弱小的人，才懂得力量的可貴』

『強壯的人一生強壯，可能不會把力量當回事，但是瘦弱的人知道力量的價值，也知道，
同情。』

『That you must stay who you are. Not a perfect soldier, but a good man. 』

 (永遠別忘了你是誰。不要當一個好兵，而要當一個好人。)


不過看完三會覺得隊長好像忘了他是誰。

以前隊長永遠都是站在雞蛋的那一邊，因為他曾經弱小，

所以才更會知弱者在面對強大力量時的有心無力。

因此當年的他才會願意充當超級士兵血清的實驗者，

因為他渴求力量，他需要力量來實現的他理想。

但在第三集我其實只看到他對自由選擇的堅持，但看不到對受害者的同情。




所以他被一個以他現在的角度來看，無疑是弱者的齊莫給打倒了。

因為他有了私心，把巴奇放在第一位，失去了同情。

如果他站在更關心相對於他的弱者，而不是還把自已跟巴奇當成弱者，

認為他們是受到政府的欺壓。

可能這個問題就會比較好解決了。

漫畫中的美國隊長最後停手止戰的原因，也是回顧身後，他發現他們雙方的堅持與對決，

反而造成了更多無法獼補的傷害。他原本的堅持是為了保護弱者，

但到頭來反而造成更多人的受牽連而被捲入這場戰爭。


同樣的在美三，因為彼此的意氣之爭與私心(再加上齊莫的算計)，

也對他們的團隊合作造成了無法癒合的傷痕。

傷好了疤仍然會在。未來即使他們會再聚首再合作，共同對抗薩諾斯。

但要像復一的大戰後，大家在一起坐下來好好的吃頓捲餅的事，

可能不會再發生了。


我喜歡齊莫這個反派的設定，雖然他本身滿強運的，而且作法我不認同。

但他出場時那句『解讀(文件)需要經驗與時間，而我剛好兩項都有』

證明了即使是個平凡人，只要竭盡自已所能。也能小蝦米扳倒大鯨魚。

沒有強大力量也沒直接對上復仇者任何一人。

照樣能打臉這些自命為天神或救世者的超級英雄，把他們虐得四分五裂。

對比全系列下來所有的反派。反而是齊莫被刻劃得最好。

當最後華生(誤)問他不是失敗了嗎?

他面帶一貫從容的回答『Did I?』

才讓人如此的印象深刻。

也讓人省思，隊長是否得到力量後也開始為力量所迷惑，

失去了對弱者的同情??


這也讓我想到了冰與火之歌的詹姆．蘭尼斯特

弒君者，一開始讀者會覺得他是個反派、惡人，

但隨著劇情的深入反而會開始喜歡他，

認為他才是真正保有騎士精神的御林鐵衛。

然後對比回第一集，他對情人兼手足的瑟曦說的

『好好想一想，我為愛情做了些什麼』

然後把只有八歲的布蘭推下樓時，他是作了多麼痛苦又違心的事。

但為了愛情，他認了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.46.247
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1463021841.A.0B1.html
推 kuninaka: steve 的文戲的確是這樣
推 FallenAngelX: 倒不是失去對弱者的同情吧
→ FallenAngelX: 他應該是理解成 任務途中那些弱者的犧牲很難避免
→ FallenAngelX: 不是不同情他們 而是沒有他們犧牲 犧牲的人會更多
→ realroad: 正因為有同情，才不願意推卸責任給條約啊
→ realroad: 隊長認為那些犧牲者是他們自己必須背負的
→ wuboy: 他確實有私心 但是對他來說 巴奇也是受害者啊！
→ wuboy: 這個人被洗腦做了自己從不願做的事 被誣陷而且下格殺令
→ NICEGOGO: 難道巴奇被九頭蛇洗腦，控制去殺自己不想殺的人
→ wuboy: 而且不簽約是因為不信任 不是因為不介意受害者 沒這樣講過
→ NICEGOGO: 他就不是受害者，不值得同情嗎？
→ cashko: 不覺得有失去對弱者的同情
→ wuboy: 然後齊莫最後的 Did it 我反而覺得很破格欸.. 他都刪留言
→ wuboy: 準備要自殺去跟家人團聚了 是在那裡得意什麼？ 搞不懂啊...
→ cashko: 因為齊莫覺得自己成功讓復仇者分裂了啊
推 jacky1227890: 其實齊莫是說Did it
→ wuboy: 他即使復完仇也沒有得到啥 不然幹嘛自殺 結果後來是跩啥..
推 ah122113755: 2樓如果他真的這麼想 代表他把他放在更高位的階層能
→ ah122113755: 決定別人生死 那就和那些政治人物沒什麼兩樣了 如果
→ ah122113755: 你是被犧牲的人會怎麼想 甘然赴死嗎
→ wuboy: 我沒有說他失敗 我的意思是他的心態不應該是這樣的
→ cashko: 他就是覺得成功了才要自殺團圓吧，他本來就不是為了得到
推 ah122113755: 話說該背負這句也很奇怪 他有付錢賠償嗎 有到家屬面
→ ah122113755: 前一個個道歉嗎 所謂背負不是心理想一想那麼簡單吧
→ cashko: 什麼才去做的，他的心態很合理
→ wuboy: 為了他失去的所有家人 他以一個凡人的身份對神人復仇成功
→ kaoru1992: 覺得你不懂隊長@_@
→ wuboy: 復仇完得到的只剩空虛 什麼也沒有 所以自殺 這樣結尾就很好
→ wuboy: 結果最後還搞的他像大魔王一樣還要再嗆一次聲 總之不太喜歡
推 cashko: 那是因為黑豹問他所以用反問回答吧，我覺得他在家人死時就
→ cashko: 想自殺，而不是報仇後空虛所以自殺，但他覺得要看到復仇
→ cashko: 者分裂才能去見家人
推 CyberElite: 明明就一部電影看完的解讀都不同難怪社會紛亂問題百出
推 kuninaka: 有人解讀不同是正常的吧
→ kuninaka: 怎麼可能都是共同意見？
推 tyxyht: 其實我不是很懂為什麼說隊長私心很重,他的確有對巴奇的兄
→ tyxyht: 弟生死情,但也不是私心重到完全沒在思考吧,難道要像剛開始
→ tyxyht: 政府機關馬上認定巴奇就是犯人找到之後殺無赦,結束,多年
→ tyxyht: 後再說阿誤會了嗎?像隊長那樣想到'找那麼多年的人都找不
→ tyxyht: 到',先把他救出來再搞清楚怎麼一回事,這就是隊長的做事方
→ tyxyht: 式吧!
推 eric003a: 真心覺得這集塑造最成功且贏家 是齊默
推 sfh20230: 犧牲是必要的....疑? 我還以為螺絲將軍才會講這種話
→ fanchi703: 如果完整看過系列漫畫就會知道隊長對巴奇的態度根本不
→ fanchi703: 用意外的,完全沒有什麼隊長變了,走下神壇的誤解,巴奇完
→ fanchi703: 全就是隊長生命中的第一順位啊(滿滿的基情無誤),電影只
→ fanchi703: 是完整呈現而已
推 Amosink: 你的藍眼睛帶點綠.......人無完人，太完美的人反而不是人
推 cashko: 隊長人設的一部分好像就是巴奇第一順位XD
→ slat: 不覺得隊長沒有同情心..有私心就等於沒同情心也太怪了吧
推 elmush: 等等是拿詹姆跟隊長比嗎？
→ elmush: 隊長明明還好吧
推 moonstream: 滿專業幫補血
→ Arsenalhenry: 面對國家機器冬兵也是弱者啊
推 ireneu6vm06: 推