→ s895968: 那不妨改成復仇者2.5，兩邊平等都有理 05/12 20:43
→ dryadj85481: 所以不應該阻止東尼嗎...? 05/12 20:43
→ s930368: 重點東尼問巴奇記得他爸媽被殺嗎！巴奇還用挑釁口吻說他 05/12 20:45
→ s930368: 記得所有人！正常應該要懺悔說抱歉之類的話吧 05/12 20:46
噓 koala30135: 挑釁????? 05/12 20:47
→ cashko: 東尼氣憤要揍巴奇人之常情+1,不過隊長袒護摯友也是人之常 05/12 20:47
→ cashko: 情 05/12 20:47
→ Rayearth2037: 常情對常情 05/12 20:49
推 rd2l4: 我覺得你跟我看的片不一樣，罰你再去看一次IMAX 05/12 20:49
→ ambivalent: 會覺得那句是挑釁的大概都是不太了解這個人設，也不 05/12 20:51
→ ambivalent: 太會去看訪談和官方資料的吧 05/12 20:52
→ cashko: 巴奇沒有挑釁，他是自責吧 05/12 20:53
→ ashray: 那種事不是道歉就能解決的了，即便巴奇不反抗等東尼殺， 05/12 20:54
→ cashko: 沒看訪談跟沒聽板友分享官方資料前，看電影也不覺得有挑釁 05/12 20:54
→ s930368: 我是站在普通人角度看待這件事情！如果你被一個殺父仇人 05/12 20:54
→ s930368: 這樣回答你吞的下去嗎？ 05/12 20:54
→ ashray: 照樣隊長要出手。一打一跟二打一哪樣比較狗血? 05/12 20:55
→ cashko: 因為是巴奇動手，其實巴奇說什麼或是沉默，東尼都吞不下去 05/12 20:56
→ cashko: 的吧 05/12 20:56
→ koala30135: 忍得忍不下去是一回事（我自己當下也忍不下 05/12 20:57
→ kuninaka: 隊長不阻止的話，tony八成會把巴奇打死 05/12 20:57
→ ambivalent: 如果是我他回答什麼我都沒差，因為我的殺父仇人是九頭 05/12 20:57
→ koala30135: 但那句話絕對不是挑釁的意思 05/12 20:57
→ ambivalent: 蛇不是他 05/12 20:57
→ s895968: 看完影片誰都會腦衝 ，巴奇講什麼都一樣，尤其前面剛演獵 05/12 20:57
→ s895968: 鷹被掃颱風尾，東尼哪會在乎他的話，他只想動手 05/12 20:57
→ koala30135: 可能你在東尼的位子會覺得是挑釁 05/12 20:58
→ koala30135: 但編劇不是那個意思 05/12 20:58
噓 KingKingCold: 不是吧國仲兄，不是八成而是十成 05/12 21:00
→ KingKingCold: 我二刷才發現東尼當時都把掌心砲近距離對準巴奇的臉 05/12 21:00
→ KingKingCold: 要轟下去了，是被隊長飛盾把手打離，掌心砲才射到別 05/12 21:00
→ cashko: 其實說什麼都會覺得不妥:不記得了or我是被控制的or對不起 05/12 21:00
→ cashko: ，都不妥當 05/12 21:00
→ KingKingCold: 處去，別說那一下轟不死巴奇，可能連臉都轟爛了 05/12 21:01
推 kuninaka: 說那句話應該是bucky自責 05/12 21:01
→ kuninaka: 看tony很急的要阻止bucky出去，他是想殺他QQ 05/12 21:01
→ kuninaka: 只能說會想殺bucky很正常，隊長會去阻止他殺人也正常 05/12 21:02
→ kuninaka: 最不正常的就是九頭蛇 05/12 21:02
→ koala30135: 我想當時不管Bucky回答什麼Tony反應都會一樣，那句話 05/12 21:02
→ KingKingCold: 而且他飛彈瞄準的是巴奇，只是瞄準系統失靈，他只好 05/12 21:02
→ koala30135: 只是要凸顯Bucky的懊悔和自責 05/12 21:02
→ KingKingCold: 手動瞄準，瞄目標更大的蓋子來關巴奇便所 05/12 21:03
推 ashray: ↑幸好隊長阻止了東尼 05/12 21:03
→ KingKingCold: 我個人是毫無疑問，當時東尼就是要巴奇死 05/12 21:03
→ kuninaka: 希望能有後續劇情能修補關係QQ 05/12 21:04
→ KingKingCold: 當然我覺得這合情合理，他當下的反應跟衝動是正常且 05/12 21:04
→ KingKingCold: 可以理解而且可以讓人感同身受的 05/12 21:04
→ KingKingCold: 但是等他冷靜下來之後呢??如果他冷靜下來後發現他殺 05/12 21:04
→ KingKingCold: 了一個被九頭蛇洗腦利用了七十年的可憐蟲，他還會感 05/12 21:05
→ kuninaka: tony應該會後悔殺人 05/12 21:05
→ KingKingCold: 覺自己沒錯，大快人心而不帶罪惡感跟後悔嗎?? 05/12 21:05
→ KingKingCold: 而且他如果當下衝動殺了巴奇，他要怎麼面對協議?? 05/12 21:06
→ koala30135: 前面的鋪陳凸顯Tony對失去的事物（父母、小辣椒）的 05/12 21:06
→ koala30135: 不捨和想念，到後面知道真相的當下會殺紅眼也是合理 05/12 21:06
→ cashko: 我也覺得當時東尼是有殺心的，在驟然知道真相的悲恨交雜 05/12 21:07
→ cashko: 之下，但是之後冷靜下來理智上會知道巴奇也是受害者，至 05/12 21:07
→ cashko: 於情感上是不是能夠毫無芥蒂就不知道了 05/12 21:07
→ s895968: 電影都是這麼演的，好像復仇過後很空虛，我個人很存疑啦 05/12 21:07
→ s895968: … 05/12 21:07
→ KingKingCold: RDJ很厲害，他有演出那個殺意，是以前鋼鐵人從來沒 05/12 21:07
→ kuninaka: 我看完就覺得這根本是鋼鐵人4... 05/12 21:07
→ KingKingCold: 表現出來的 05/12 21:07
→ kuninaka: 這集tony完全很少嘻嘻哈哈的橋段 05/12 21:08
→ koala30135: 因為身邊沒有Jarvis和小辣椒QQ 05/12 21:08
→ ambivalent: 還好我現實中沒遇過那種私刑後還會很爽快的人 05/12 21:09
推 kuninaka: happy也沒有 05/12 21:09
→ cashko: 這集東尼有重新經歷更不堪的喪親之痛，牽連無辜的罪惡感， 05/12 21:09
→ cashko: 復仇者分裂，小辣椒分居 05/12 21:10
→ cashko: happy好久沒出來了 05/12 21:10
推 ashray: 哎 期待他們修復關係吧 05/12 21:13
推 seigamywife: 我沒看什麼訪談人設，看電影時也直覺不是 05/12 21:16
→ seigamywife: 挑釁而是自責欸 05/12 21:16
→ KingKingCold: 我也不懂怎麼會有人把自責看成挑釁 05/12 21:17
→ kuninaka: 故意挑釁反而很奇怪吧= = 05/12 21:18
→ kuninaka: tony聽成挑釁很合理 05/12 21:18
→ kuninaka: 因為bucky出現在他面前基本上就是挑釁 05/12 21:18
→ s895968: 如果冬兵當下想找死的話，要解釋成挑釁也說的過去，但後 05/12 21:20
→ s895968: 面冬兵求生的意志很強烈啊 05/12 21:20
→ s895968: 說不過去 05/12 21:21
噓 sujima56: 所以隊長才要阻止鋼鐵人啊 05/12 21:24
推 waterice0902: 今天一個精神病患者發病把你爸媽殺了，然後一句對 05/12 21:31
→ waterice0902: 不起都沒說，你能接受呀！有些意外致死的都要道歉 05/12 21:32
→ waterice0902: 賠錢了！更何況巴奇！ 05/12 21:32
→ omage: 以東尼最近這幾集近乎神經質的表現，殺完巴奇肯定是更空虛 05/12 21:34
→ ambivalent: 1.巴奇的物理性洗腦其實跟精神病還是有差別。 05/12 21:37
→ cashko: 東尼不能接受很正常，但巴奇無論說什麼，東尼應該都不能 05/12 21:37
→ ambivalent: 2.如果有精神病患發病時殺了我的親友，而我也確實知道 05/12 21:37
推 waterice0902: 最後冬兵還不用坐牢！爽爽冬眠睡覺多活幾年 05/12 21:37
→ cashko: 接受的 05/12 21:37
→ ambivalent: 他行為時無意識無自控能力，他道歉與否我不在意 05/12 21:38
→ cashko: 巴奇那種不是精神疾病 05/12 21:38
→ waterice0902: 難怪鄭傑死前都不道歉！他感覺道歉也沒用 05/12 21:38
→ ambivalent: 3.意外致死要賠錢或有刑法上問題是因為行為縱使沒有故 05/12 21:38
→ ambivalent: 意，但也有符合法律規範的過失，與巴奇洗腦完全不同， 05/12 21:39
→ ambivalent: 這種類比更是錯很大 05/12 21:39
→ kuninaka: 還在鄭傑 05/12 21:39
推 waterice0902: 所以一個人被洗腦殺人是完全不用負責任的？ 05/12 21:40
→ waterice0902: 這讓我想到之前宗教洗腦殺死自己女兒的新聞 05/12 21:40
噓 KingKingCold: 巴奇那種不是精神疾病+1 而是自主意志跟行為能力被 05/12 21:40
→ ambivalent: 4.無意識或無自控能力殺人會被責怪的有一種情形，例如 05/12 21:40
→ ambivalent: 酒駕或吸毒，但會被責怪是因為他們有喝醉或吸毒，讓自 05/12 21:41
→ KingKingCold: 剝奪，精神病患說到底還是個人，巴奇的遭遇是直接從 05/12 21:41
→ ambivalent: 己陷入無責任能力的這個可被譴責的前行為，巴奇無 05/12 21:41
→ cashko: 鄭捷道歉本來就沒意義，其實現實很多道歉的也只是表面 05/12 21:41
→ KingKingCold: 人變成武器，不能混而一談 05/12 21:41
推 kuninaka: 誰跟你說完全沒責任了？ 05/12 21:41
→ ambivalent: 宗教洗腦、恐怖組織洗腦，跟物理洗腦完全不同，這樣能 05/12 21:41
→ kuninaka: 拿鄭傑來類比？ 05/12 21:42
→ ambivalent: 混為一談我也很佩服 05/12 21:42
→ cashko: 物理洗腦那種跟宗教洗腦或直銷洗腦是不同的 05/12 21:42
推 waterice0902: 冬兵肯定有責任！但他能不接受法律制裁跑去冬眠嗎？ 05/12 21:42
推 kuninaka: 你也要先讓他解除洗腦程式吧 05/12 21:43
→ kuninaka: 而且冬眠跟坐牢一樣了 05/12 21:44
推 DDDDing: 冬兵最後去冬眠是怕再被洗腦啦……再找出解除洗腦暗殺的 05/12 21:44
推 waterice0902: 冬眠跟坐牢一樣啊！笑了 05/12 21:44
→ DDDDing: 方法前，怕再當成武器濫用 05/12 21:44
→ kuninaka: 有啥好笑，完全沒有自由，什麼事也不能做 05/12 21:45
→ DDDDing: 畢竟好死不死，第一次被抓就被壞人洗腦，擔心也很正常 05/12 21:45
→ kuninaka: 還是你要說挪威殺人魔那種坐牢？ 你要哪種牢？ 05/12 21:45
→ ambivalent: 看到這種言論，再去看微博，我也笑了 05/12 21:45
→ waterice0902: 坐牢是用餘生活著的時間每天懺悔贖罪等死 05/12 21:45
→ koala30135: Bucky也是受害者吧，被剝奪幾十年的自主權 05/12 21:45
→ kuninaka: 要接受法律制裁，應該要先解除洗腦指令吧 05/12 21:46
→ kuninaka: 你的坐牢跟別人的坐牢好像不太一樣 05/12 21:46
→ waterice0902: 冬眠就是睡覺！還能多活好幾年 05/12 21:46
→ ambivalent: 他被物理洗腦、虐待、冰凍、囚禁、被當成物品使用七十 05/12 21:47
→ ambivalent: 幾年，我覺得他根本沒什麼需要懺悔的，這個角色還會自 05/12 21:47
→ waterice0902: 冬兵是受害者也是加害者！這點不可否認 05/12 21:47
→ kuninaka: 既然坐牢意見分歧，那可以談法律制裁 05/12 21:47
→ ambivalent: 責跟痛苦，我已經覺得足夠高尚了 05/12 21:47
→ cashko: 他又不是自己想睡，是怕又被人操控 05/12 21:48
→ cashko: 漫畫有審判啊，不過沒有坐牢的樣子 05/12 21:48
→ waterice0902: 沒看過漫畫或是啥幕後，就事論事而已 05/12 21:49
→ koala30135: 好奇漫畫怎麼審？ 05/12 21:49
→ kuninaka: 漫畫審判結果是有最，勞動服務二十年 05/12 21:49
→ kuninaka: 而且漫畫沒有洗腦指令，是關機指令 05/12 21:49
→ ambivalent: 大概你的法律觀念跟我差太多吧^^ 05/12 21:49
→ kuninaka: 你哪有就事論事，拿鄭傑亂比也叫就事論事？ 05/12 21:50
→ koala30135: 是說Bucky的戲也還沒結束，說不定之後也會提到審判相 05/12 21:50
→ koala30135: 關的劇情 05/12 21:50
推 waterice0902: 你用情理綁住法律太多了！真實的話冬兵必須有罪 05/12 21:50
→ kuninaka: 你亂扯 05/12 21:51
→ waterice0902: 請你看清楚我拿鄭傑是出來比啥！道歉的問題 懂？ 05/12 21:51
→ koala30135: 有罪無罪要問讀法律的吧 05/12 21:51
→ ambivalent: 外網甚至微博其實都有人以法律觀點分析過了，有興趣的 05/12 21:52
推 DDDDing: 以上帝視角，大概只有清醒逃亡的時候，揍跟丟那群特遣隊 05/12 21:52
→ ambivalent: 人可以去看一看 05/12 21:52
→ DDDDing: 人員的部分有罪吧 05/12 21:52
推 waterice0902: 剝奪他人性命 能無罪？ 05/12 21:52
推 kuninaka: 開始跳針無罪了 東跳西眺 05/12 21:53
→ ambivalent: 既然要談法律，為何還執著道歉，道歉就是情感問題了啊 05/12 21:53
→ ambivalent: 以我國刑法來看的話，還真的可以無責 05/12 21:54
→ kuninaka: 一下道歉、一下無罪 05/12 21:54
推 waterice0902: 是啊 所以我才拿鄭傑出來說啊 他犯了罪道不道歉有 05/12 21:54
推 kuninaka: 一下又鄭傑 05/12 21:56
→ waterice0902: 冬兵那樣在台灣無責？你是住台灣嗎？ 05/12 21:56
→ ambivalent: 依照台灣刑法確實是這樣啊，你才不是住台灣的吧XD 05/12 21:57
推 waterice0902: 我想我們已經沒有啥好談的了，無罪… 05/12 21:59
→ ambivalent: 早就說你跟我的法律概念差太多了，確實沒啥好談的 05/12 22:00
推 waterice0902: 恩 希望你有時間可以多翻翻法典之類的 掰掰 05/12 22:01
→ ambivalent: 不勞費心了，我確實這幾年都在翻，搞懂法律是很辛苦的 05/12 22:02
噓 KingKingCold: 你要找人入罪，不會去找九頭蛇嗎?? 05/12 22:06
→ KingKingCold: 九頭蛇才是殺人兇手，巴奇只是兇刀 05/12 22:06
→ KingKingCold: 從來沒看過哪國檢察官不起訴兇手只起訴兇刀這麼可笑 05/12 22:06
→ KingKingCold: 的 05/12 22:06
→ agoodnight: 說冬兵有罪的可以拿法條出來論理一下嗎? 很想知道論據 05/12 22:08
→ KingKingCold: 想知道+1 我國無行為能力與無認知能力者是不用負刑 05/12 22:09
→ KingKingCold: 事責任的，還是你可以自己變出法條來定罪，製造刑事 05/12 22:09
→ KingKingCold: 責任?? 05/12 22:09
→ s930368: 我國還有民事耶… 05/12 22:16
→ s930368: 其實就立場不同看的點不同而已阿 05/12 22:17
推 CYBERPUNK: 民刑事怎麼又混談了？ 05/12 22:18
→ KingKingCold: 民事庭根本沒有罪責的問題，所以巴奇有罪在哪裡? 05/12 22:19
→ kuninaka: 民事= = 05/12 22:20
噓 hyc0725zz: 平行世界? 05/12 22:29
→ eiriyuki: 刑法又不是只看構成要件該當 還有違法罪責要討論耶 05/12 22:31
推 waterice0902: 是是是！你說怎樣就怎樣吧 05/12 22:41
推 kuninaka: waterice0902 希望你有時間可以多多看刑法 05/12 22:55
推 waterice0902: 一條拒捕可以讓你安靜了嗎？ 05/12 23:01
推 kuninaka: 不行 05/12 23:03
推 waterice0902: 那再送你一條襲警呢？ 05/12 23:05
推 kuninaka: 加油 05/12 23:06
推 waterice0902: 乖乖去睡吧你 掰掰 05/12 23:11
→ ambivalent: 前面不是在講殺人嗎，怎麼現在又變了，要講這些復仇者 05/12 23:15
→ ambivalent: 大概沒幾個逃得掉吧 05/12 23:15
推 kuninaka: 樓下亂吐口香糖 05/12 23:15
推 cashko: 我國刑法又不是只看罪行，也要看犯罪時精神狀態跟責任能力 05/13 00:20
→ cashko: 吧，自己去翻下法條，還有不用坐牢不代表不用強制治療 05/13 00:21
推 dryadj85481: 拒捕...警察有說他是警察嗎?沒有那他們攻擊冬兵冬兵 05/13 01:30
→ dryadj85481: 反擊正當防衛無罪責 05/13 01:31
→ dryadj85481: 拒捕跟襲警都可以這樣排除掉責任，不好意思你說的兩 05/13 01:31
→ dryadj85481: 條不成立 05/13 01:31
噓 dryadj85481: 另外不管民事刑事，哪個人會要凶刀負責，要凶刀賠償? 05/13 01:35
→ dryadj85481: 而不是找揮刀的人?再說前面講了一堆殺人後面要列法 05/13 01:35
→ dryadj85481: 條跳出一條襲警跟拒捕....這不是跳針嗎? 05/13 01:35
推 s895968: 我沒這麼有法律涵養,但硬要把電影世界的責任硬套回現實世 05/13 03:22
→ s895968: 界,何苦咧,光定義幻視.奧創.索爾算不算人類都是假命題了 05/13 03:25
→ s895968: 我們又不是法官,頂多拿歷史事件來參考一下,無憑無據想 05/13 03:28
→ s895968: 就說服對方立場,真的是磨練耐性罷了 05/13 03:29
→ kobayacake: 硬套不必要+1...就算作品再怎麼有真實感(有嗎?)，現實 05/13 03:52
→ kobayacake: 中要作到冬兵的那種完全洗腦還是不可能 05/13 03:52
推 Sedna90377: 雖然很少看電影版 但某些推文令人發笑 連刑總都沒念好 05/13 06:27
推 KillerG: 今天有人拿槍打你 你要恨那個人還是恨那把槍 05/13 10:05
推 mioco: 冬兵就是九頭蛇的武器，每次出任務都是硬性洗腦的人形兵器 05/13 10:36
→ mioco: 做完被冰回去，要怪的人是九頭蛇 而不是九頭蛇手上的槍 05/13 10:37
→ mioco: 有些人說住台灣還在有罪，連台灣的刑法總則都沒搞懂是吧 05/13 10:39
推 hotkick203: 用槍殺人 但那把槍依舊是凶器 還是得交由檢警方阿 05/13 10:52
→ hotkick203: "槍沒有罪是被罪犯利用了"然後把槍帶著逃走? 05/13 10:54
→ hotkick203: 巴奇說記得所有人 是代表一種愧疚和不卸責吧 05/13 10:56
推 Akaiito: 這部電影厲害之處 就是讓讀者認同人物的情感與價值 05/13 14:18
推 water10511: 推文水米別再秀下限了 之前有篇文章就有講到相關法律 05/13 19:00
→ water10511: 被洗腦跟直接被操控完全是兩回事 你在昏迷狀態手被人 05/13 19:00
→ water10511: 抓著持槍殺人難道也是你的錯？ 當然東尼當下起殺意是 05/13 19:00
→ water10511: 可以理解 但不代表他的行為就是正確的 05/13 19:00