[問題]為什麼政府要推出蘇科維亞協議? (美國隊長3雷)

[lylu (理路)]

電影裡好像沒有把協議效力講得很清楚

也只有羅斯將軍一句不簽就等著退休沒頭沒腦的說明

對於政府方(羅斯將軍)來說

為什麼要特地生出個協議?

一開始的感覺是有了協議之後政府可以控制復仇者

問題是演到後來

就算沒有協議一樣能把人關進海上監獄裡

(像蟻人不是復仇者也沒有簽還不是被關)

那這樣有沒有協議好像也沒差不是?

只要有不受控制的復仇者就隨邊生個罪名把他們關起來就好啦

那羅斯將軍特地跑去跟他們要簽名的意義是?

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推 NICKSHOW: 當一名稱職的政客。壞！
推 o0991758566: 這正是他們的用意
推 KingKingCold: 你可以看神盾局特工，其實各國政要關起門來喬事談判
→ KingKingCold: 的時候有把事情攤開來談: 我們大家都不要假仙了，大
→ KingKingCold: 家各自都想把復仇者聯盟控制在手上作為私冰跟政治籌
→ KingKingCold: 瑪，美國屌最大，所以羅斯就只是在做其他國家都想做
→ KingKingCold: 的事情罷了。
推 a524528: 把他們關起來要跟他們做對，那些人要打贏要多少人力阿
推 PrinceBamboo: http://i.imgur.com/u2E8hcO.jpg 前幾篇推文有圖
→ a524528: 讓他們做個樣子能安撫民眾就夠了
推 KingKingCold: 會因為需要"民眾"的監督，而把NGO團體交給"政府"控
→ KingKingCold: 管，這本身就是很荒謬、很矛盾，又很腦殘的事情
推 NaoGaTsu: 沒有簽協議的不受協議保障啊。聯合國，懂？
→ rayba: 因為全世界都認為復仇者聯盟是美國的私兵 , 想打誰就打誰
推 pauljet: Q:政府可不可以 應不應該查磁器稅?
→ pauljet: A:政府貪腐無能 不能監督NGO
→ Gravity113: 他們只要寫出協議就好了，不簽就可以關
→ pauljet: 應該由NGO球員兼裁判 自己監督自己 (藍十字會表示 +1)
→ Gravity113: 這些人簽或不簽根本不重要，可以依法行政才是重點
→ pauljet: 台灣政府早就知道民眾心聲了 宗教早就免稅了
推 hugo1986515: 因為快選舉了
→ IBIZA: 關進監獄是因為違法, 但不是只有協議一種法
→ IBIZA: 在美3 蘇科維亞協議尚未生效, 隊長方被關是因為協助冬兵逃
→ IBIZA: 走
→ rayba: 政治動作不做會變成全世界聯合起來反美國
→ IBIZA: 除了IS、各種叛亂團體或恐怖份子, 世界上不存在不受監管的
→ IBIZA: NGO
推 higamanami: 現實中是都會監督 但誰來制衡政府
→ IBIZA: 以民主國家來講　就是選票  這是還沒有失敗的制度中最好的
→ IBIZA: 一種了
推 pauljet: 不信選票選出來的政府 跑去瓦干達帝制國家 真民主
→ pauljet: 美隊根本就反民主代表 不信選票選出來的政府 也不信民眾
→ pauljet: 可以監督政府 反正他說的都是對的 民眾不需知道真相 美國
→ pauljet: 隊長12復12都是對真相超執著隊長 隊3徹底利用資訊不對稱
→ pauljet: 審巴奇可以 要在帝制國家審
→ pauljet: 被迫害都偷偷幹 網路時代了連個水門案都不會搞 玩輸羅斯
→ pauljet: 很意外?
推 octopus4406: 用協議把人控制住是比較省事的方法 如果不從 再祭出
→ octopus4406: 深海大鳳梨
→ octopus4406: 推一下p大的圖 來自和電影同一世界觀的影集 這就是政
→ octopus4406: 府生出協議的目的
推 octopus4406: 監督NGO做什麼 掌控國家機器 權力最大的政府不去監
→ octopus4406: 督 去管民間團體
推 peifen: 講真的,今天如果真冒出一批超級士兵,那個國家不會想把他們
→ higamanami: 政府隱瞞的事情可多了
→ peifen: 自己的私兵
→ IBIZA: 今天有12艘載有核彈的核子動力潛艇, 如果是你, 你希望他掌
→ IBIZA: 控在誰手上? 1.美國 2.聯合國 3.12個艦長組成的小團體
→ IBIZA: 監督NGO跟監督國家並不衝突啊
推 peifen: 如果我知道美國本來打算拿核彈來轟台灣,但被12位艦長阻止
→ peifen: 然即就算名義上是2管,實際上也是1,而且負責人還不是好人
→ peifen: 那我想,還是3吧,3也許會失誤,但1已經證明不可信
→ IBIZA: 證明不可信隊長還一直留在政府裡工作?
→ peifen: 所以不懂鐵人要公關幹嘛簽法案,把核彈炸紐約的事講出來嘛
→ IBIZA: 復1射核彈 是因為覺得打不贏 所以犧牲少數(曼哈頓)挽救多數
→ IBIZA: 這叫證明不可信的話  那復仇者也幹過一樣的事情
→ peifen: 有一直嗎?神盾局已經瓦解了沒錯吧?還是他瓦解的
→ IBIZA: 起碼復1之後都還留著
→ IBIZA: 隊長自己就是這個政府的一部分
→ peifen: 是啊,政府有不得已的考量沒錯,他們又不是嫌著沒事做
→ IBIZA: 正常人應該都會選擇政府或聯合國操控
→ peifen: 然而你知我知大家知,只要這件事被抖出來,人民絕對不會諒解
→ IBIZA: 12個艦長出包不是一次兩次了
→ IBIZA: 復1射核彈還不算出包咧
→ IBIZA: 那如果把奧創抖出來的話.....
→ IBIZA: 12個艦長好像沒有比較可信?
→ peifen: 就說啊,誰該負責誰就去負責,別忘了犧牲少數挽救多數哈
→ IBIZA: 次元刀?
→ IBIZA: 復聯沒出過包的好像不多
→ IBIZA: 可能就獵鷹跟羅德? 這兩個沒幹過甚麼事情 所以也沒出甚麼包
→ IBIZA: 正所謂 能力越大出包越大
→ peifen: 好,嘴炮完了,IBIZA大,我想和你說一點,你想拿漫威套現實,
→ peifen: 說法案才是正確的,我能理解,但是說真的,我不可能真的代入
→ peifen: 因為它就不是現實,而且離現實很遙遠,現實是,這個世界有大
→ IBIZA: 不會 其實超英漫畫常常就是影射美軍
→ IBIZA: 當你理解這一點 就會知道 為什麼會有管理問題
→ peifen: 規模殺傷性武器沒錯,但他們都是機器,都需要人掌管,而我不
→ IBIZA: 通常這種東西都不是人管控 而是由制度管控
→ peifen: 會去同情或理解武器的想法,而超英的世界觀中,這些武器同時
→ IBIZA: 像核彈發射 不是總統或艦長說了算  要先總統跟國防部長對密
→ peifen: 也是人,對待有人性的人,而且只存在於電影的人(我沒看漫畫)
→ IBIZA: 碼 然後授權軍隊發射 盡量避免一個人就能完成
→ IBIZA: 而所謂的117國授權 其實就是這個制度
→ peifen: 比起那些看起來就沒好心眼的政府官員,會認同誰簡直不需要
→ peifen: 考慮
→ IBIZA: 那一方面是電影的拍攝方式 一方面是個人的角度問題
→ IBIZA: 推動法案的不是只有羅斯  為甚麼電影讓T'Challa的爸爸推動
→ IBIZA: 法案  也是盡量授予法案正當性
→ IBIZA: 老國王哪裡不安好心?
→ peifen: 然而實行者並不是國王,電影裏就是羅斯,這就是電影角度
→ IBIZA: 羅斯只是代表美國 並不代表聯合國
→ IBIZA: 當然 美國是聯合國最大勢力 五大國之一
→ IBIZA: 事實上法案根本還沒通過  羅斯哪有實行甚麼
→ IBIZA: 更正 還沒生效
推 peifen: 問題不正在於他的不做為嗎?鐵人拿著冬兵被陷害的證據去找
→ peifen: 他,說隊長說的5冬兵是真的,而羅斯根本理都不想理,他就要把
→ IBIZA: 那根法案根本無關 羅斯只是根本不信任超人類而已
→ peifen: 把那幾個人關著,而不讓他們和鐵人去幫隊長,這裏可以搬蜘蛛
→ IBIZA: 而且電影要演下去 他也非得無視證據才能演下去啊
→ peifen: 人的話,當某件壞事發生,而你有能力阻止卻不阻止,那是錯的
→ peifen: 所以,你要我無視電影中超英的善良面和羅斯的小人臉,我不能
→ peifen: 把他們當成有人性的英雄或是愚昧無知的反派,只能把他們想
→ peifen: 成前者核子武器後者美國政府or聯合國,然後來決定立場嗎?
→ IBIZA: 人性=\=不出錯
→ peifen: 不,謝謝你了,我還不打算這麼看電影
→ IBIZA: 這部電影不就在談這個
推 octopus4406: 不只羅斯那付德性 上面影集截圖說明了一堆政客都是
→ octopus4406: 那個嘴臉
→ IBIZA: 英雄都很有人性 但人性除了讓他們主持正義 也讓他們出包
→ IBIZA: 所以才需要討論是不是應該讓制度來控制  而不是靠人
→ IBIZA: 不打算這麼看電影 你要怎麼看電影?
→ octopus4406: 讓這些人決定英雄怎麼出動、去哪裡
→ IBIZA: 這就跟那12個艦長一樣  即使他門都是好人 但不保證好人不壞
→ IBIZA: 事
→ octopus4406: 太可怕了
→ IBIZA: 現實就是靠制度 擴大參與
→ IBIZA: 如果是現實世界 我相信你會覺得12個艦長決定更可怕
→ peifen: 但看電影時,我至少還能確認英雄的過失是無心之過,而我身處
→ octopus4406: 靠制度很好呀 可是今天制度不合理 還要遵從 不是自尋
→ octopus4406: 死路嗎
→ peifen: 的現實世界,由制度掌控的武力直接間接害死的人比電影還多
→ octopus4406: 不靠英雄的人性 改靠政客的人性 有比較好？
→ octopus4406: 推由制度掌控的武力直接間接害死的人比電影還多
→ IBIZA: 不是政客的人性  而是民主的多數決
→ IBIZA: 為甚麼電影要把法案搞成117個國家簽署的目的就在這
→ IBIZA: 這不是一兩個政客 不是羅斯或是美國總統個人
→ IBIZA: 不能用一兩個人否定117國家的簽署
→ peifen: 盧安達大屠殺,美國有介入嗎?聯合國救了誰?
→ IBIZA: 這117個國家 各自有各自的打算  不會全好或全壞
→ IBIZA: 盧安達大圖殺 聯合國說服了法國跟歐洲國家伸出援手
→ peifen: 在死了幾十萬至上百萬人之後,而且我有注意到你沒提美國
→ IBIZA: 美國因為有鑒於之前的黑鷹事件 所以不願意派兵前往盧安達
→ IBIZA: 當然是之後 誰能預知 在之前就進入干預?
→ peifen: 既然你要別人用現實來代入MCU,我就再講一件事,現實中,
→ peifen: 盧安達大屠殺是由執政的胡圖族對圖西族進行的,也就是說
→ peifen: 如果法案實施,如果發生種族屠殺,盧安達可以禁止超英介入
→ IBIZA: 所以才會有117國 而不是一國
→ ambivalent: 聯合國最沒用的是以色列一直在進行的種族清洗啦，就利
→ ambivalent: 益取向啊，現實中有錢有權的猶太人誰敢得罪
→ peifen: 噢,聯合國啊,UN在盧安達內戰時可是嚴禁維和部隊干涉內戰呢
→ peifen: 所謂的聯合國說服法國和歐洲伸出援手,是指收留難民
→ peifen: 至於大屠殺發生時,美國和比利時的部隊做的事叫撤軍
→ peifen: 還有我想知道電影中的聯合國是不是一樣有五常?有否決權?
推 WinnieGi: 如果美隊3協議還沒生效 那為什麼東尼會對隊長說 簽了就
→ WinnieGi: 能讓...應該說他們可以讓過去24小時的事情變合法?
→ WinnieGi: "We can make the last 24 hours legit."
推 PatlaborGao: 因為警察聽令政府，真正想打撃犯罪的警察都該辭職？
推 tingchow: 我是覺得法案簽訂是不管怎樣都無法阻擋的，隊長站在法案
→ tingchow: 的對立面去反抗是無法取得任何成效的，只會讓自己成為悲
→ tingchow: 劇英雄，事實上在漫畫裡面有個系列是內戰的What if有興
→ tingchow: 的人可以去看一下
推 octopus4406: 無法阻擋所以別擋了的說法 和政府對服〇協定的說法
→ octopus4406: 有87%像
→ DDDDing: 說得好像隊長有在擋協議一樣 XDDDD
推 NICKSHOW: 其實隊長的態度一直是要有配套措施他才要簽，但問題就是
→ NICKSHOW: 劇情兩個多小時，他除了忙著反對跟帶著吧唧趴趴走，也沒
→ NICKSHOW: 能好好坐下來討論他心目中完善的配套措施是什麼，如果之
→ NICKSHOW: 後系列裡頭沒有針對這個繼續做說明，感覺這個法案梗，有
→ NICKSHOW: 點虎頭蛇尾了。
→ kuninaka: 他法案才看一半而已
推 octopus4406: 後來根本沒時間讓人好好討論
推 cashko: 因為後來接連發生佩姬葬禮找到巴奇，沒時間坐下來大家慢慢
→ cashko: 討論吧