→ CavendishJr: >< 05/20 20:59
→ ewayne: 建立什麼組織？復仇者嗎？ 05/20 21:00
推 deer8dog9: 隊長要說愛國嘛......其實我覺得他只是很單純會想去幫 05/20 21:09
推 deer8dog9: 前幾天重看美ㄧ的時候發現，當博士問史蒂夫要不要去殺 05/20 21:11
→ deer8dog9: 幾個納粹的時候，史蒂夫的回答是想去幫助人 05/20 21:11
推 deer8dog9: 或許該說那時候的背景，從軍能幫助的人比較多，所以史 05/20 21:14
→ deer8dog9: 蒂夫才選擇從軍；假若有別的選擇，或許他就不會這麼執 05/20 21:14
→ deer8dog9: 著在進入軍隊這件事了 05/20 21:14
→ cashko: 推deer大 05/20 21:17
推 Dissipate: 美隊的選擇本來就有問題，他根本沒考慮的處理群眾關係 05/20 21:18
推 peter080845: 這不就是愛情科幻片咩 05/20 21:28
→ peter080845: 這部 05/20 21:29
→ ewayne: 那時候才沒有啥幫助人的問題，去看看諾曼第大空降第一集的 05/20 21:31
→ ewayne: 老兵訪談，談到有人因為體型問題不能當兵就自殺了，二戰的 05/20 21:33
→ ewayne: 時候愛國觀念還是很重的 05/20 21:34
→ armorblocks: 現實的話基本上從軍愛國因素比較大,電影的話的確可能 05/20 21:46
→ armorblocks: 美化理由,美1太久了我確實只是憑映像寫的 05/20 21:46
推 peifen: 隊長的質疑鐵人無法回答，隊長的疑慮最後都成真，而你的 05/20 21:53
→ peifen: 結論是隊長走偏了，而鐵人因為是好心所以壞事也沒錯，嗯? 05/20 21:53
推 peifen: 說得好像反對他的人不是想法不同，而是壞人似的 05/20 21:55
→ aa1052026: 若把影集裡的註冊法案拿來一起看 就會覺得這根本是坨屎 05/20 21:56
→ armorblocks: 你大概誤會我的意思了,我明明寫的是我認同隊長對協議 05/20 21:56
→ aa1052026: 不簽反而是對的 05/20 21:56
→ armorblocks: 有疑慮,但因為他是美國隊長,所以我認為他應該做的更 05/20 21:57
→ aa1052026: 就連政府部門想拿個飛彈發射授權碼來阻止人幹壞事 也得 05/20 21:57
→ armorblocks: 多更好 05/20 21:57
→ aa1052026: 遞文件等上兩周才能通過 05/20 21:58
→ armorblocks: 一個沒有約束力的飛彈不是更加危險?應該是在兩者間取 05/20 21:59
→ cashko: 不覺得隊長走偏了 05/20 21:59
→ armorblocks: 得平衡才是比較好的方式 05/20 21:59
→ aa1052026: 結果當時連認同註冊法案的准將都幫忙鑽漏洞取得密碼 05/20 22:00
→ X18999: 可是隊長說的話全部都能拿回來打他自己 05/20 22:01
→ peifen: 我其實很好奇，如果沒有奧創事件與小辣椒，鐵人還會這麼積 05/20 22:02
→ peifen: 極推動法案嗎?就像黑人母親說的愧疚感使人慷慨，鐵人的態 05/20 22:02
→ armorblocks: 就如黑豹說的一樣 人和政治上的漏洞不等於不需要協議 05/20 22:02
→ peifen: 度有多少是真認為超英應該接受監督，又有多少是為了讓自已 05/20 22:02
→ peifen: 心裏好過 05/20 22:02
推 danlih: 我也覺得隊長太偏激了，以後可以叫美國普通人 05/20 22:03
→ armorblocks: 我指的走偏主要是在說 不管能力大小 堅持做正確的事 05/20 22:05
→ armorblocks: 才是美國隊長最大的魅力所在 電影中隊長的能力太強大 05/20 22:06
推 Dissipate: 隊長的疑慮根本就是屎，又不是簽了等於被洗腦，只是特 05/20 22:06
→ armorblocks: 反而會蓋掉這個特點 05/20 22:07
推 Dissipate: 隊長的疑慮根本就是屎，又不是簽了等於被洗腦，只是特 05/20 22:07
→ Dissipate: 殊的警察。不合理的任務可以拒絕執行。倦勤不行？頂多 05/20 22:07
→ Dissipate: 就是回到沒簽的狀態退休自己偷偷幹。簽下去就是安撫政 05/20 22:07
推 zihao0422: 個人覺得法案的負面影響電影著墨太少，隊長說簽了之後 05/20 22:07
→ Dissipate: 府跟群眾而已。 05/20 22:07
→ zihao0422: 不在自由，無法決定自己的行動，電影有表現一點點而已 05/20 22:07
→ zihao0422: ，像鋼鐵人要幹嘛都還要上面同意不然就違法 05/20 22:07
推 Dissipate: 而且隊長後面的行為根本就是循私包庇，最有私心的就是 05/20 22:09
→ armorblocks: 其實整個協議都只是為了拍英雄混戰而已 有點浪費了 05/20 22:09
→ Dissipate: 他 05/20 22:09
→ zihao0422: 再來就是曝光，身邊的家人朋友的安危，沒提到 05/20 22:09
→ zihao0422: 隊長從第一集就對巴奇私心啦，啦 05/20 22:09
→ armorblocks: 2f 復仇者聯盟就只是大家聚集在一起 沒有分工和責任 05/20 22:11
→ armorblocks: 鬆散的不像組織 05/20 22:12
→ peifen: 不合理的任務可以拒絕?從那裏看出來的? 05/20 22:13
→ wuboy: 隊長第一集是說 他討厭霸凌的人 不管是誰他都討厭 沒講幫助 05/20 22:16
→ armorblocks: 我是不太想提,你看鋼鐵人根本沒在理的,雖然我覺得這 05/20 22:17
→ armorblocks: 樣不是好事 05/20 22:18
→ peifen: 我倒是記得隊長有問當命令與他們要做的事相違背時該怎麼 05/20 22:20
→ peifen: 辦，鐵人當時默不吭聲，他最後的答案是做自己想做的事， 05/20 22:21
→ peifen: 所以管制在那?監督在那? 05/20 22:21
→ peifen: 然而鐵人能每次都用這招嗎?他這次偷偷跑去西伯利亞所以沒 05/20 22:23
→ peifen: 人知道，下次市區出什麼事而他沒得到許可的話，他是去還是 05/20 22:24
→ peifen: 不去? 05/20 22:24
推 pauljet: 美2就演了一堆普通人拒絕執行不合理命令 危險程度是十字 05/20 22:25
→ pauljet: 骨直接拿槍抵著頭 普通人都有拒絕執行不合理任務的決心 05/20 22:26
→ armorblocks: 我覺得你有點太執著在鋼鐵人身上,焦點應該放在超級英 05/20 22:27
→ pauljet: 隊長沒有？協議是啥魔法 簽了就沒良心？簽了就沒選擇 05/20 22:27
→ peifen: 那麼,一堆人說超英的力是好比核武應該被管制是在說好玩的? 05/20 22:28
→ armorblocks: 雄是不是應該有管理的機制上,鋼鐵人在電影中確實站不 05/20 22:28
→ pauljet: 這種想法就是漢娜鄂蘭譴責的“平庸的邪惡”他是美國隊長 05/20 22:28
→ peifen: 到頭來還是看個人自由意志選擇,那不就是隊長一開始說的 05/20 22:29
→ pauljet: 不是納粹隊長 何況第二集才鼓勵一群普通人對抗邪惡上級 05/20 22:30
→ armorblocks: 住腳,不過他有句話我覺得講的蠻好的,'我們完全沒有決 05/20 22:30
→ pauljet: 第三集他自己沒信心對抗邪惡上級？果然叫別人流血最輕鬆 05/20 22:31
→ armorblocks: 策過程,毫無限制的我們跟那些壞蛋有什麼差別' 05/20 22:31
→ pauljet: 自己面對強權就會聽話了 05/20 22:31
→ peifen: 既然反正最後都是不甩所謂的上級,一開始又何必假惺惺的簽 05/20 22:32
→ peifen: 什麼法案,隊長可不是鐵人,玩不來說一套做一套 05/20 22:32
→ armorblocks: 協議的簽訂 一部分原因就像我在平民那點寫的 是為了 05/20 22:33
→ peifen: 說的像鐵人自己做事有什麼決策過程似的 05/20 22:33
推 pauljet: 不管有沒有簽署 上級命令都不可以當做卸責藉口 所以他的 05/20 22:34
→ armorblocks: 平息民怨 就像是他不讓汪達出門 05/20 22:34
→ octopus4406: 推隊長的疑慮最後都成真了 還說他偏激？ 明明是最實 05/20 22:34
→ octopus4406: 際的 05/20 22:34
→ pauljet: 問題根本不是問題 是廢話 05/20 22:35
→ armorblocks: .....所以那句話是用'我們' 05/20 22:35
推 peifen: 想拿上級命令卸責的不正是鐵人嗎? 05/20 22:35
→ pauljet: “如果叫我們出動做反人道任務”你就要用你的良心拒絕 05/20 22:36
→ armorblocks: 大家是不是都沒看內文,我講的點跟你們討論的東西不一 05/20 22:36
→ armorblocks: 樣啦 05/20 22:36
→ pauljet: 根本是廢話 “如果不准我們出任務”你還是要用你的良心 05/20 22:37
推 zihao0422: 鋼鐵人還叫隊長先簽以後有什麼問題再說，感覺就是先應 05/20 22:37
→ zihao0422: 付，但隊長老人家不是這種個性 05/20 22:37
→ pauljet: 行動 所以也是廢話 隊長這兩句話都是廢話 05/20 22:38
→ armorblocks: 目前看來政府對超級英雄是沒有拘束力 所以政府下達一 05/20 22:39
推 pauljet: 有沒有簽署 都不能用上級命令推卸責任 05/20 22:40
→ armorblocks: 個明顯錯誤的命令,是絕對叫不動的,所以那種政府會下 05/20 22:40
→ pauljet: 隊長怕上級命令不合理？普通人被十字骨用槍抵著頭都不怕 05/20 22:41
→ armorblocks: 達違背良心的任務讓超級英雄去做 是不可能發生的 05/20 22:41
→ armorblocks: 隊長其實也不是完全反對協議 他說了需要配套措施 05/20 22:42
推 zihao0422: 所以說電影著墨太少，鋼鐵人明明要出動都要徵求同意， 05/20 22:42
推 pauljet: 你叫別人去抵抗上級命令很大聲 怎麼自己就害怕抵抗上級命 05/20 22:42
→ zihao0422: 還有時間限制，之後其他任務想出動卻被阻止，那是不是 05/20 22:42
→ zihao0422: 就違法被關？ 05/20 22:43
→ pauljet: 令？ 05/20 22:43
→ armorblocks: 電影的內容就是要讓協議派站不住腳,一個國務卿能這樣 05/20 22:45
→ armorblocks: 搞,我覺得從頭到尾都不合理,全都只是為了機場混戰 05/20 22:46
推 zihao0422: 電影對鋼鐵人蠻好的，我以為會更黑一點 05/20 22:46
推 sexremix: 看完覺得隊長完全鬧事 呵 05/20 22:48
→ armorblocks: 不是DC不太可能隨便黑化啦 黑化誰要看 05/20 22:49
推 zihao0422: 話說現在看美2，沒隊長拆神盾局破洞見計畫，東尼就GG了 05/20 22:54
推 chris3381: 漫畫我是美隊派 但是電影我選東尼這邊 05/20 22:58
推 radi035: 電影這樣你就覺得協議派站不住腳了 漫畫美國政府更黑 05/20 22:59
→ radi035: 電影我覺得TONY一點都不黑 比隊長還正確 05/20 22:59
推 zihao0422: 漫畫要挺東尼有點難，太黑，再來美隊最後法院前關心民 05/20 23:00
→ zihao0422: 眾的話太讓我支持了，現在看美2後面政府官員跟黑寡婦講 05/20 23:00
→ zihao0422: 話的態度超讓人不爽 05/20 23:00
→ zihao0422: 電影美隊遇到巴奇就沒理智了 05/20 23:02
→ cashko: 記得劇組有說這種拍法就是避免觀眾支持度太懸殊 05/20 23:03
推 zihao0422: 看完美2，想到3政府官員居然還敢提華盛頓事件，差點全 05/20 23:08
→ zihao0422: 被洞見計畫殺光，政府一堆爪爪 05/20 23:08
→ armorblocks: 電影站不住腳我是指被實際行況打臉 不是說協議派立場 05/20 23:11
→ armorblocks: 美漫很像都愛畫人性黑暗面 不太適合直接拍成電影啦 05/20 23:12
推 Dissipate: 協議的本質本來就是表面功夫，安撫群眾用的。事實上這 05/20 23:15
→ Dissipate: 些超英就算抗命誰有能力制裁他們？依女巫的能力，深海 05/20 23:15
→ Dissipate: 大鳳梨監獄跟雞蛋殼一樣破。只有像隊長這種單蠢人才不 05/20 23:15
→ Dissipate: 簽。 05/20 23:15
→ armorblocks: 深海的大鳳梨真的不知道蓋出來幹嘛的,一下就被隊長把 05/20 23:17
→ armorblocks: 人都救走 05/20 23:17
推 Dissipate: 簽下去的鋼鐵人幻視，就算抗命誰能拿他們怎樣？簽下去 05/20 23:19
→ Dissipate: 就像古代皇帝下罪昭己。安慰大家用，美隊就死腦筋私心 05/20 23:19
→ Dissipate: 太重才蠢到不簽。 05/20 23:19
→ peifen: 所以我說支持簽的要不要確立一下自己的立場?一下說超英需 05/20 23:20
→ peifen: 要控管所以應該簽,一下又說反正簽了也可以不甩所以簽也沒 05/20 23:21
推 Dissipate: 好笑是女巫想出去就可以出，她只是內心受傷自我隔離。 05/20 23:21
→ peifen: 關係,搞得我好亂啊 05/20 23:21
推 Dissipate: 對群眾表現出願意受控的誠意，內部上對政府不受控半獨 05/20 23:24
→ Dissipate: 立。重要是藉協議把復仇者組織完整確立。超英行動前自 05/20 23:24
→ Dissipate: 己內部可多縝密計畫。就這麼簡單。懂嗎？ 05/20 23:24
→ armorblocks: 我的想法是控管不等於協議,協議不等於控管 05/20 23:25
→ zihao0422: 表面簽就是騙啊，美隊那固執的90幾歲老人怎麼可能做， 05/20 23:25
→ zihao0422: 都不能說髒話了 05/20 23:25
推 Dissipate: 單蠢覺醒公民隊長派只會把事情搞砸。 05/20 23:26
→ armorblocks: 大家也別戰的太認真,下集我猜出現個超強反派東尼他們 05/20 23:27
→ armorblocks: 打不贏,隊長出來救援,兩方和好成立新復仇者聯盟 05/20 23:28
推 Dissipate: 而且隊長不簽我看內心顧記的還是巴奇。私心作怪 05/20 23:28
推 Dissipate: 美隊所有冠冕堂皇的理由都是為了掩蓋保護巴奇的私心。 05/20 23:31
→ Dissipate: 就像對東尼隱藏巴奇殺了東尼爸媽一樣。除了私心沒什麼 05/20 23:31
→ Dissipate: 理由 05/20 23:31
推 zihao0422: 搞砸事情？實際搞砸什麼？其他的也不遑多讓 05/20 23:31
推 goo1227: 簽下去就要負責 怎可能只當表面功夫 05/20 23:32
→ zihao0422: 美2拆神盾局也不是為巴奇 05/20 23:33
→ armorblocks: 隊長對巴奇確實有私情,不過我認為他對協議有疑慮也是 05/20 23:33
→ armorblocks: 正確的 05/20 23:33
→ peifen: 隊長說不簽的時候巴奇還不知在那呢,後來他還一度為了巴奇 05/20 23:33
→ peifen: 要簽,是聽到紅女巫被軟禁後才堅持不簽,又一個胡說八道的 05/20 23:34
→ zihao0422: 隊長不信任政府受美隊2事件很大吧 05/20 23:34
推 goillin: 結果美3最後群眾只知道隊長不但不簽條約還大肆破壞機場 05/20 23:39
→ goillin: 打殘其他英雄 名聲根本蕩到底點 但是隊長不在乎 因為從 05/20 23:39
→ goillin: 頭到尾他都沒想過怎麼處理群眾觀感 就這點來看 自以為 05/20 23:39
→ goillin: 持有大義實際上最自私的人就是隊長吧 05/20 23:39
→ peifen: 群眾怎麼想電影沒演,電視劇的話,群眾好像只知道隊長失蹤 05/20 23:43
→ peifen: 政府不敢公佈真相呵呵 05/20 23:43
推 KingKingCold: 其實群眾大部分是非常支持復仇者聯盟的，WHIH大部分 05/20 23:45
推 zihao0422: 很可惜電影沒有漫畫法院隊長關心民眾的情節，那種精神 05/20 23:45
→ zihao0422: 也是美隊受歡迎的原因，不過電影就獨立世界觀囉 05/20 23:45
→ KingKingCold: 街頭訪問的聲音是如此，我個人懷疑東尼碰到黑人媽媽 05/20 23:45
→ KingKingCold: 反而才是被設計的，黑人媽媽在國務院的人事部上班， 05/20 23:46
→ KingKingCold: 國務卿是誰??他找個受難者家屬來刺激東尼也不是不可 05/20 23:46
→ KingKingCold: 能，政府可以操弄少數輿論來換取想要的政治籌碼，這 05/20 23:47
→ KingKingCold: 也不是什麼新鮮事了 05/20 23:47
→ armorblocks: 受影響的民眾不是都那麼理智的,隨著戰鬥越來越多這種 05/20 23:48
→ armorblocks: 負面觀感也會越來越多,我沒看過漫畫,如果有隊長關心 05/20 23:49
→ armorblocks: 一般民眾的畫面,那整個就不同了 05/20 23:50
→ masayo: 電影很少拍群眾觀感大概是Zemo和黑人媽已經擔任了這個位置 05/20 23:50
→ masayo: 也不排除電影有意強調這個法案是政治操作>真正民意 05/20 23:50
→ masayo: 其實漫畫的內戰後 隊長的民意一度也是跌落谷底的 05/20 23:51
→ masayo: 他在上法庭時民眾還對他丟番茄 05/20 23:52
→ masayo: 然後他幾分鐘後就被暗殺了 馬上變成全國人人哀悼 05/20 23:52
→ armorblocks: 黑人媽就是代表受影響的民眾觀感,你說可能是政府操控 05/20 23:52
→ masayo: 註冊法也很快從內戰時的高民意支持 變成小酒館裡一堆人 05/20 23:53
→ armorblocks: 確實不是沒可能性,但電影沒拍就只是'有可能'而已 05/20 23:53
→ masayo: 聚一起批評Tony是法西斯 05/20 23:53
→ masayo: 其實我一直覺得漫畫這裡很明顯地演出了...民意有時真的 05/20 23:54
推 iamJINGLE: 很好奇的是,簽了下去但又陽奉陰違的話,民眾還會再信任 05/20 23:54
推 KingKingCold: 很好操縱 05/20 23:54
→ masayo: 不是理性的 很容易因為情緒或風向而改變 05/20 23:54
→ KingKingCold: 這也是我的疑問，你簽約再毀約，復仇者豈不是名聲更 05/20 23:55
→ iamJINGLE: 超級英雄嗎?事情不又都回到原點,甚至更惡化？ 05/20 23:55
→ KingKingCold: 臭，民意豈不是更站在你對立面?? 05/20 23:55
推 pauljet: 為什麼又跳回來簽約= 以後不能憑良心辦事 05/20 23:55
→ KingKingCold: 簽約毀約，只是讓民眾更覺得你們無法無天而已 05/20 23:55
→ masayo: 也是在漫畫中發生的還有諾曼奧斯朋也是因為民意支持而上台 05/20 23:55
→ masayo: 的 Marvel漫畫裡最大的兩個反派其實一直是永遠有陰謀的政 05/20 23:56
→ KingKingCold: 有人承諾633半不到就捐半薪，結果都搬離辦公室了也 05/20 23:56
→ KingKingCold: 沒捐個屁，結果他的名聲超臭的 05/20 23:57
→ pauljet: 上級命令不合理就公開上級命令啊 抗命啊 當民眾是腦殘 05/20 23:57
→ KingKingCold: 東尼承諾要讓復仇者聯合國化，結果瞬間因為自己的良 05/20 23:57
→ masayo: 府 和總是會被誤導而敵視做好事的人的"民眾" 05/20 23:57
→ goillin: 先簽大家開心了 再考慮怎麼改(或陽奉陰違)這就是Tony想做 05/20 23:57
→ armorblocks: "溝通"兩字,超級英雄絕對有本錢和政府談協議的內容, 05/20 23:57
→ goillin: 的 何況民眾也不一定會知道 當然隊長不會接受啦… 05/20 23:57
→ KingKingCold: 心跟選擇而毀約，你覺得民眾會怎麼看復仇者?? 05/20 23:57
→ pauljet: 會認為不合理命令也要執行？納粹都在紐倫堡大審玩完了啦 05/20 23:58
→ YuenYang5566: 他不是愛國 是愛自由 05/20 23:58
→ armorblocks: 像這種政府拿合約來不得不簽的狀況,理論上根本就不會 05/20 23:58
→ KingKingCold: 羅斯介紹協定的時候就說得很死了: 沒有專案小組的許 05/20 23:59
→ KingKingCold: 可，復仇者不能出動 協定通過後民眾的認知絕對也 05/20 23:59
→ KingKingCold: 是如此 (法案文件是公開文件，媒體也會大肆報導協定 05/20 23:59
→ armorblocks: 發生,整部電影劇情都是為了英雄亂鬥而產生 05/20 23:59
→ pauljet: 電影沒看到美隊有跟民眾嘗試溝通的努力 05/20 23:59
→ KingKingCold: 內容)，結果你東尼簽約第二天，就未經許可擅自出動 05/21 00:00
推 deer8dog9: 說真的 先簽協議架構 內容慢慢談 Z>B 我覺得聽起來好 05/21 00:00
→ deer8dog9: 耳熟阿...好像有個E開頭的協定也是這個模式 05/21 00:00
→ KingKingCold: ，民眾會怎麼看復仇者聯盟??說話不算話的垃圾??還是 05/21 00:00
→ KingKingCold: 無法無天的惡棍??還是從救人於水火的英雄變成毫無誠 05/21 00:01
→ KingKingCold: 信可言的威脅??東尼真的想過可以改才簽的嗎?? 05/21 00:01
→ KingKingCold: 況且可不可以改，決定權在於regulatory body手上， 05/21 00:01
推 pauljet: 放個錄音 找個youtuber 很難嗎 05/21 00:01
→ KingKingCold: 而不是regulated subject，你覺得regulatory body 05/21 00:02
→ KingKingCold: 的代表羅斯會怎麼改協議?? 05/21 00:02
→ KingKingCold: 先簽協議架構 內容慢慢談 Z>B 我覺得聽起來好耳熟+1 05/21 00:03
→ armorblocks: 協議內容不能先談就是一個假議題,故意把你狀況鎖死了 05/21 00:03
→ KingKingCold: 某個三十秒鐘過的東西好像也是這樣豁XD 05/21 00:03
推 pauljet: 美國可是有水門案歷史的國家耶 你不掀貪官底 怎知民眾支 05/21 00:03
→ armorblocks: 先來去睡了,大家別太晚睡 05/21 00:04
→ pauljet: 不支持 當民眾白痴喔 05/21 00:04
→ cashko: 其實整部演到最後就是隊長擔心的問題成真了 05/21 00:12
推 goo1227: 所以東尼應該跟羅斯說他要去西伯利亞 全程錄音 這樣? 05/21 00:16
推 smile456: 我倒是比較好奇當時東尼是怎麼離開西伯利亞的XD 05/21 00:17
→ peifen: 水門案……不是尼克森的違法監聽嗎,和貪污有何關係? 05/21 00:19
推 RX78NT1: 幻視好像宅宅送早餐給學妹T_T 05/21 03:50
推 feiyu31515: 隊長要是私心再重一點他就簽法案了，還管女巫有沒有被 05/21 07:36
→ feiyu31515: 軟禁咧 05/21 07:36
→ feiyu31515: 鐵人粉的論調都一樣啦，隊長不理智，隊長私心太重， 05/21 07:38
→ feiyu31515: 隊長不負責任，呵 05/21 07:38
→ armorblocks: 隊長其實本來要簽了，只是覺得需要配套措施，加上又 05/21 08:20
→ armorblocks: 一堆“意外”發生 05/21 08:20
→ armorblocks: 電影是把協議結果比較糟的面相演出來，這不代表不需 05/21 08:22
→ armorblocks: 協議 05/21 08:31
推 nacmean: 隊長只重視自己重視的才是說他自私的主因 遇到巴奇就腦衝 05/21 08:52
→ nacmean: … 05/21 08:52
→ nacmean: 他要是重視簽合約的目的 聽到女巫被軟禁的事 反應應該是 05/21 08:54
→ nacmean: 打臉東尼後坐下來繼續討論配套 而不是筆放下扭頭走人 根 05/21 08:54
→ nacmean: 本看不出他本來有想簽的意思 05/21 08:54
噓 a75088285: 他才沒變好嗎，標題殺人又要拗 05/21 09:57
→ armorblocks: a大我說隊長走偏，是不同的意思，內文我解釋的很清 05/21 10:15
→ armorblocks: 楚了： ） 05/21 10:15
推 martian117: 遇到心上人走偏是很正常了 哈哈~ 除非像一拳一樣XD 05/21 10:17
噓 Rayearth2037: 組織? 工三小? 05/21 10:30
噓 Rayearth2037: 如果問題是政府可以解決的? 何必需要英雄? 05/21 10:32
→ Rayearth2037: 再者 117個國家 各有各的算盤 會有效率嗎? 05/21 10:33
→ Rayearth2037: 君不見現在的聯合國安理會裡都是大尾流氓在橋 05/21 10:33
→ Rayearth2037: 雖然說兩方沒有絕對的對錯 但是看到標題就是不爽 05/21 10:34
→ Rayearth2037: 內文假中肯 標題才是真想法 虛偽 05/21 10:35
噓 lunchboxx: 標題殺人 05/21 11:35
→ armorblocks: R大你的疑慮，我是一最後一段來解釋，超級英雄最終 05/21 11:55
→ armorblocks: 還是需要靠互相制衡來解決，而與政府的協議是在政治 05/21 11:55
→ armorblocks: 上超級英雄不會成為私刑的制裁者 05/21 11:55
噓 Rayearth2037: 其實 就是兩個議題 相信自己 和 相信體制 05/21 11:57
→ Rayearth2037: 兩個根本沒有基本對錯 如果有從IM1開始看過整個漫威 05/21 11:58
→ Rayearth2037: 電影的話 發現兩派的選擇基本上都有脈絡 05/21 11:58
→ Rayearth2037: 所以 沒有對錯 只是賭爛你的標題 05/21 11:58
→ Rayearth2037: 忘了說 人為制度根本不會完美 因為人不是完美 05/21 11:59
→ Rayearth2037: 所以 兩派怎麼選 都不會完美 05/21 12:00
→ armorblocks: 你看美3中，或多或少每個人都被私人情緒所影響，更 05/21 12:00
→ armorblocks: 顯示制度的重要性 05/21 12:00
→ Rayearth2037: 所以 只能自己判斷選擇 沒有什麼"走偏了" 05/21 12:00
→ Rayearth2037: 至於很多文章推文硬扯bucky跟隊長的選擇 05/21 12:01
→ Rayearth2037: 我只能說時序邏輯錯亂 05/21 12:01
→ Rayearth2037: 制度是人建立的 人監督的 會完美?? 05/21 12:02
→ Rayearth2037: man with issue!! 05/21 12:02
→ Rayearth2037: 到最後就是一個問題 Who or what do you trust? 05/21 12:04
→ armorblocks: 我所謂的制衡從不是鋼鐵人和隊長兩人哪一方正確的假 05/21 12:04
→ armorblocks: 議題 05/21 12:04
→ Rayearth2037: as I said 我單純賭爛你的標題 05/21 12:04
→ armorblocks: 制度不一定完美，個人更不可信 05/21 12:05
→ Rayearth2037: 那我也可以說 現在的復仇者 一派檯面上 一派檯面下 05/21 12:05
→ Rayearth2037: 不也是種制衡? 05/21 12:05
→ Rayearth2037: 我說過了 你的選擇我尊重 這本來就是個無解的問題 05/21 12:06
→ armorblocks: 隊長或許能永遠堅持在正確的路上，但是有天隊長不在 05/21 12:06
→ armorblocks: 的話呢？ 05/21 12:06
→ Rayearth2037: 我只是賭爛你的標題 05/21 12:06
→ armorblocks: ： ） 05/21 12:07
→ armorblocks: 這標題主要是我自己把隊長放在很高的地位，因此當他 05/21 12:11
→ armorblocks: 表現的出普通人（非貶義詞）的情感傾向，也更加感到 05/21 12:11
→ armorblocks: 落差 05/21 12:11
→ Rayearth2037: 很強的人 還是人 身為人 能做的就是謹慎理智的判斷 05/21 12:16
→ Rayearth2037: 建立信念 然後站穩腳步 這不正是隊長一直以來作的? 05/21 12:17
→ Rayearth2037: 沒有什麼走下神壇 他本來就不是神 05/21 12:18
→ armorblocks: 能力不夠強大，卻堅持做正確的事，才更加突顯隊長對 05/21 12:26
→ armorblocks: 於理念的堅持，強大的能力，在一定程度會遮蓋這個特 05/21 12:26
→ armorblocks: 點 05/21 12:26
→ cashko: 隊長也是人，其實他從美1到3都很一致 05/21 12:51
→ chinhan1216: Tony也是人 結果被鞭這麼慘 05/21 13:01
→ cashko: 東尼跟隊長在這集我覺得都不能說錯，只是立場不同 05/21 13:23
→ armorblocks: 從頭到尾我都不是要講兩人誰對誰錯，而是說他們應該 05/21 14:48
→ armorblocks: 能把狀況處理的更好 05/21 14:48
噓 Rayearth2037: 把人軟禁是好的處理方法？ 和諧不是放棄立場！ 05/21 15:24
推 byon1009: 感覺隊長這角色本來應該是團隊的溝通者 05/21 16:08
→ byon1009: 可是整部電影只覺得他有點彌賽亞情節 05/21 16:09
→ cam: 最後一戰隊長是出於愛(？)和守護，東尼是出於恨與復仇，的確 05/21 17:32
→ cam: 都是人性的一部分 05/21 17:32
→ armorblocks: 你認為一個在風頭上的爭議人物被留在豪宅中不出門， 05/21 18:08
→ armorblocks: 是一個很糟的處理方式嗎， 當然我也說了先溝通再做 05/21 18:08
→ armorblocks: 會更好 05/21 18:10
噓 Rayearth2037: 樓主認為完全不溝通就軟禁是好的處理方式？！ 05/22 10:39
→ Rayearth2037: 這次是軟禁 下次出任務如果不符合所謂“監委”的要 05/22 10:41
→ Rayearth2037: 求 不會是監禁？ 05/22 10:41
→ Rayearth2037: 還是人體實驗？？ 05/22 10:41
→ Rayearth2037: 別說這兩個差很多 其實只是 程度上的差異 05/22 10:42
→ Rayearth2037: 東尼不是汪達的老爸 就算你老爹要禁你足也會告知原 05/22 10:43
→ Rayearth2037: 因 05/22 10:43
→ Rayearth2037: 最後 東尼憑什麼軟禁？ 汪達做錯了什麼？ 05/22 10:44
→ Rayearth2037: 超級英雄是人不是神 05/22 10:45
噓 Rayearth2037: 基本上 放棄溝通 逼迫別人放棄選擇和判斷的自由 讓 05/22 10:48
→ Rayearth2037: 人滿堵爛的 05/22 10:48
→ armorblocks: 我覺得你喜歡隊長討厭鋼鐵人也要有個程度， 連鋼鐵 05/22 15:46
→ armorblocks: 人之後會不會變成做人體實驗這種爛例子都能講， 有 05/22 15:46
→ armorblocks: 你遇到問題有去處理嗎，內疚自責就夠了？你不用再留 05/22 15:46
→ armorblocks: 言了，對於不理性的人，我不會再回應了 05/22 15:46
→ armorblocks: 隊長知道他有這種支持者應該很傷心 05/22 15:48
噓 Rayearth2037: 奇怪了 你是我爸呀 留言還要經過你同意？ 05/22 16:54
→ Rayearth2037: 再者 我所說的人體實驗的假設 有說是東尼主導的嗎？ 05/22 16:55
→ Rayearth2037: 君不見無敵浩克的螺絲是協定的重要推手 他整個想把 05/22 16:56
→ Rayearth2037: 浩克人體實驗 以這個邏輯推論將來可能對汪達的處置 05/22 16:57
→ Rayearth2037: 很意外嗎？ 05/22 16:58
→ Rayearth2037: 我也沒叫你回文 沒有雅量就別發文 05/22 16:58
→ Rayearth2037: 請看清我的推文 我講的是“監委” ok? 05/22 16:59
噓 Rayearth2037: 你也不是隊長他爸 他會不會傷心也不干你的事 05/22 17:02
噓 Rayearth2037: 難得軟禁就是處理？ 假設 全員同意協定 下次出任務 05/22 17:04
→ Rayearth2037: 時 汪達仍在禁足中 然後遇到大危機 05/22 17:04
→ Rayearth2037: 監委否決汪達支援的請求 然後 有人隊友犧牲 或是任 05/22 17:05
→ Rayearth2037: 務失敗 怎辦？ 或是 同意出擊 然後出了小差錯平民 05/22 17:06
→ Rayearth2037: 犧牲 又怎辦？ 05/22 17:06
→ Rayearth2037: 英雄是人不是神 打斷牙和血吞 05/22 17:08
→ Rayearth2037: 隊長的想法是 相信自己做的事情是正確的 相信自己下 05/22 17:08
→ Rayearth2037: 次會處理的更好 學習 然後成長 05/22 17:09
→ Rayearth2037: 畢竟連幻視都會誤擊了 05/22 17:10
→ Rayearth2037: 人類不都是這樣？？ 05/22 17:10
推 rada118: 一開始也以為是隊長錯了，但最後tony也發覺自己錯了 05/22 21:33
→ cashko: 你自己不覺得是貶義詞，但我們說一個人走偏這本身就是負面 05/22 23:58
→ cashko: 的用法，可以說他選擇另一條路，但是走偏就意味著正道他不 05/22 23:58
→ cashko: 走，這就隱含著暗示他做錯的感覺 05/22 23:59
推 TabrisKai: 真的走偏了 05/29 20:51
→ sandhj: 沒有走偏啊，原po好像活在自己的世界 06/16 04:05