[好雷]美國隊長3：內戰 -當超級英雄走下台階

[chrisydvin (savin)]

IMDB: 8.3 (連結)
Rotten Tomatoes: 90% (連結)

可看指數: 95分
除了作為美國隊長三部曲的最終章之外，要動作有動作，
要內心戲有內心戲，要省思有省思，實在沒甚麼好挑的了。
沒去電影院看算你雖。



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#如果要說缺點的話

雖然剛剛說了沒甚麼好挑剔，但那當然是騙人的(笑)。

真要說的話
1.角色太繁雜，而且為了怕邊緣化誰誰誰就大家都要集體入鏡，
"來~笑一個"的結果就像是當兵的大合照，照完隔天洗出來一看
連自己都找不出自己在哪裡。

在短短兩個半小時裡要處理內戰題材還要顧到各個角色的心境
轉折又要適時的推進劇情，是累不累啊。

但是我想之後像這樣"你來我系列客串，我也去你系列回敬一下"
的情形只會越來越多吧。這叫綜效，synergy，you know。
下次也把絕地武士叫來你們就知道了。


2. 續1.，看了結束出來才想到自己看的是美國隊長3，不是復仇者聯盟3。

雖然整部片作為一部英雄電影是很完整，但是作為美國隊長本身
的系列電影覺得有點太喧賓奪主。當然，這樣的考量不得不說
是正確的，畢竟如果只是去尋找Bucky不僅電影本身40分鐘就結束，
副標還可能變成"把愛找回來" "the return of the love soldier"
之類的。




#而作為一部優秀的英雄電影，它的點在於...

才剛說第三部續集通常比較不好看結果臉就立刻腫了。
作為一部英雄電影，美隊3無疑是傑出到讓人印象深刻的。

英雄電影一直是為了娛樂而存在，但是好電影是為了衝突而存在。
美隊3在這中間的平衡抓得非常好，因為他用衝突製造出娛樂
(飛車追逐、機場大戰、西伯利亞三人肉搏)，沒有顧此失彼，
因此看電影時很爽，看完後產生很多迴響。

爽完就完了(不然說說看<玩命關頭2>劇情是甚麼)，反而是
這些迴響讓這電影能夠長久的留在影迷心中。因此對我來說
這是一部好電影。



#你想你思考，因為你要選邊站

本片的內戰有兩個，一個是群體式的(因素外顯)，一個是
個人式的(因素內含)。

群體式的不用說，主題是自由/規範的界線。

<蘇科維亞協議>有沒有存在的必要，我想單就這點討論，
答案是肯定的，因為無限上綱的權力以及沒有制約的力量，
兩者顯而易見都只會帶來毀滅，隨便拿最近的一個例子<天啟>
來說就知道了。

"If we can't accept limitations, we are boundaryless,
we are no better than the bad guys" - Tony

但是現實當然更加複雜，Steve有跟九頭龍抗戰過的背景，
他親眼見證了團體能夠邪惡敗壞到甚麼樣的程度，因此
對於簽署這樣的文件心中有很大的疑慮與抗拒。作為人類
組織的一環，政府的規約真的能將事情帶往好的一面去嗎?
如果不能，那我為何要受到這樣的箝制?

"We may not be perfect, but the safest hands are
still our own" - Steve

總歸一句，Steve相信自己大於相信政府。雖然政府許多
情況是錯誤的，但Steve也不總是對的。重要的是Steve
自己明白這點，卻還是這樣選擇。

我不禁這麼認為，真正可怕的有時並不是壞人，而是自以為是的好人。


有超越凡人的能力不代表有超越凡人的心智，Steve在人格
方面當然已經是出類拔萃的，但是不可能完美，因為他是人。
是人就會有私心，因為那是人性。如果失去這部分那連英雄
都不用當，去當新世界的神吧。

因此美隊3很好的刻畫了Steve這個人，他的擇善固執更像是
一意孤行，他可以無數次去拯救他的摯友Bucky，因為他相信
那是對的。他可以引領一批英雄去對抗另外一批英雄，因為
他相信那是對的。他可以隱瞞Tony父親死亡的真相數年，因為
他相信那是對的。他可以將Bucky救到烏干達叢林深處遠離司法
的審判，因為他相信那是對的。

但這基本很多都是自由心證的事情，到底甚麼是對甚麼是錯
是由他的道德良知來判斷，那既然Steve自己也知道自己不完美，
那麼當他判斷錯誤的時候呢?

終究，觀眾會知道Steve不是聖人。

但反過來說，我認為Steve在<蘇科維亞協議>面前最站得住腳的論述是:

"Tony, you chose to do that, if we sign these, we
surrender our right to choose"- Steve

私以為美國隊長的確是在絕大多數層面代表了美國想要塑造
的形象: 帥氣、強壯、高潔的人格、堅忍的意志力...等。
甚至連行為都很美國。因為如果要說美國人最討厭甚麼，
除了非法移民之外大概就是"不能自己做選擇"這件事。
正因為選擇是自由意志的展現，對崇尚自由的美國來說要
在此受限那真的是無法忍受的。

但正應了那句"能力越大，責任就越大"，這邊的責任不只
包含逞奸除惡，守護世界和平，更是指超級英雄們要為了
自己的行為負責，要為自己的選擇負責。

那麼，當救了100個人的同時誤殺了1個人，請問該不該
為了那1個人無辜的性命負責?

殺1人救100人也許不難選擇，但是殺50人救100人的時候呢?
殺99人救100人的時候呢?

生命真的是等價的嗎?失去的生命可以讓誰去負責嗎?

我想這正是Tony不斷自問的問題。


Tony也許不知道界線到底該設在哪裡，這本來就不是一朝一夕
可以回答的問題，所以也提出日後修改的可能，但總之他認為
的確應該有種規範，是誰都不能跨過的，超級英雄也不能。

雖然Tony的出發點是良善的，但作法卻錯得離譜，包括軟禁
Wanda，也包括不顧Steve為何要趕去西伯利亞執意開戰
(當然一個巴掌拍不響)。當然，這充分體現出Tony這個人的缺點。

但Tony跟Steve不同的是他本來就沒有英雄包袱，要說Steve
的形象是100慢慢往下扣的話，Tony的起始值可是0。不論如何，
當本片結束時，應該可以讓觀眾理解，超級英雄不是100%完美的，
即使是Steve也一樣。


最後，錯誤的作法當然導致失敗的結果，想要補償的Tony前去
西伯利亞，迎來的卻是最終的內戰。


#另一個內戰

為了某種議題選擇不同立場本來就很常見，就算因此引起
戰爭也是所在多有，但本片一絕的是，當你認為內戰已經
結束，大家要開始團結一心的時候，真正的內戰才開始。

而這場內戰更難解決。

如果群體式的爭執是可以藉由攻訐與辯證來讓真理更明
(雖然這裡是靠肉體...我是說肉搏)，甚至有機會尋找雙贏
解法的話，個人式的戰爭除了自我頓悟外(或說放下)沒有辦法
解決，最終只能以一方失敗告終，甚至往往是兩敗俱傷的局面
(放不下的一個經典例子就是<原罪犯>這部片)。因為相對於
選立場靠邊站，個人式的衝突是除了當事者以外的人無法設身
處地去了解的。即是說，你沒有戰友。

是的，Bucky有Steve做他的後盾，但是Steve在Tony與Bucky之間
實在是沒有立場可以講話的。Tony父親的死與Steve半毛關係都沒有
(除了他知情不報)，Steve更不是執法者，他可以阻止Tony殺死
Bucky，但是他不能私自帶走Bucky不將他送去審判。

這又回到之前的論述，身為超級英雄，不代表行為就是正義，
你只是比別人多一份力量而已，而因為這份力量，你就不接受
常人理應有的規範，那就是特權。

Bucky有沒有殺Tony的父親?有。有沒有證據?有。

那為什麼Steve可以私下將Bucky帶回去冬眠而不是帶到法庭前
接受判決?因為怕判決不公?如果是這樣那不服法律拒絕受審
的人多了個去，更別提Bucky有很好的"失去心智"這個理由
被判無罪。怕Bucky又被人偷去利用(怎麼像在講核子武器)?
是沒錯啦，像是萬磁王老是被抓去關又被想大鬧的反派給偷出來，
每次都在想怎麼不把這些愛惹事的都私刑斃了就好，原因
很簡單，這違反法治的精神。

當然，大家想看的是超級英雄而不是律政英雄(木村表示: )，
但仍然不代表私下將Bucky帶走是正確的。這是兩碼事。

回到第二個內戰，Bucky不該有戰友，而Tony本來就沒有。

失去父親的遺憾與痛是首尾呼應的，這也將Tony塑造成更加
有血有肉的人。因為一個黑人大媽的厲聲指責而羞愧，因為
知道父親被謀殺的真相而失去理智，都是做為一個平常(中二)人
該有的情緒表現，也因此他是凡人。而凡人面對超過凡人可解的
難題時，越過了，才成為英雄。Tony不僅沒有越過，而且還敗得
灰頭土臉，他敗給Steve+Bucky，更敗給了Zemo。所以第二次內戰
對Zemo來說是成功的，因為這次他將內戰冠上了"仇恨"之名。

但是"仇恨"真的不可解嗎?也未必。黑豹看到了東尼的恨，
映照出自己的樣子，才了解真正應該做的是甚麼，因此
救了想自殺的Zemo，送他進監獄。

"Vengeance has consumed you, it's consuming them,
I'm not letting it consume me" - T'Challa

而Tony自己又是否可以放下，最終結束這場內戰?

當然，為了劇情需要應該是很難，但是單就美3的結局來說，
Tony最後做的是回到Rhodes身邊幫助他再次站起，並且直接掛了
Thunderbolt的電話，而非大吵大嚷非要追出Bucky的下落不可，
單就這樣看，希望還是在的。

畢竟所謂的英雄啊，就是要越過凡人...咦?剛剛講過了嗎?

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隨便的心得隨便寫寫就好

http://goo.gl/BvEZ4V

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推 goo1227: 把愛找回來XD 推對兩位主角優缺點分析得很好
推 mo0112: 推推~分析蠻詳細的
→ charles4: 你真的沒有看清楚，Steve分析是錯誤的
推 ireneu6vm06: 推~
推 cashko: 因為一開始就殺格殺令，加上後來抓到巴奇，隊長問律師的事
→ cashko: 情卻被嘲諷反問：律師？ 所以隊長才會這樣的，不然原本沒
→ cashko: 有不讓他被審判，我猜以後的系列電影應該會有審判的劇情
推 audzzz: 推！
推 KingKingCold: 所以我說英雄都笨笨的，多做多錯，少做少錯，不做就
→ KingKingCold: 不會有錯。這些人救了全世界七十億人口不知道幾次了
→ KingKingCold: ，結果為了避免一個九頭蛇傭兵在市場自爆殺幾百人以
→ KingKingCold: 上的慘劇，結果最後死十一個人，就變成英雄的錯了
→ KingKingCold: 連誤殺都出來了，奇塔瑞殺紐約這些人也都算在英雄頭
→ cashko: 我覺得也因為隊長的光環，讓人對他比較採取高標準審視，我
→ KingKingCold: 上，變成他們為了救人的"誤殺"了
→ cashko: 是指巴奇的部分
→ KingKingCold: 我看這些逃犯還是退休吧，爽爽在瓦甘達當大爺就好了
→ KingKingCold: 反正下次薩諾斯降臨，有偉大的東尼跟他偉大的索柯維
→ KingKingCold: 亞協定能解決所有問題。這些無能的造成"誤殺"跟額外
→ KingKingCold: 傷亡，無能拯救所有人，只能救到99.999999%人的廢物
→ KingKingCold: 英雄，就翹起二郎腿看看有能的政府跟鋼鐵人這些專業
→ KingKingCold: 的英雄怎麼解決所有問題就好了，呵呵
阻止自爆讓死傷人數減到最低不是英雄們的錯，只是一個讓政府
有藉口介入的好機會，我內文說的誤殺並非指這件事情，而是
不能否認的，在拯救平民維護世界和平的時候總有些人會被犧牲。
但是要怎麼決定誰被拯救誰被犧牲? 這從來就不會有答案。

但重點是要讓超級英雄們認知到這件事情，就是他們的力量大到
可以救人也可以殺人，對於一般人來說，他們可以是救主也可以
是惡魔(很遺憾的 Thunderbolt在這點上並沒說錯)，這樣的力量
必須要有適當的規範，而不是想用就用。

簡單說，丟兩顆原子彈就能結束世界大戰的話，為什麼不?
但是原子彈為什麼丟兩顆?不丟20顆?為什麼要丟廣島而不是東京?
難道是跟投彈機的機長說隨便啦，反正你看到人多的地方就丟，
最後總是可以達到嚇阻作用，這樣嗎?

因此，要怎麼運用原子彈這種大規模毀滅性武器是需要審慎評估的，
但殘念的是，這原子彈般的力量是設在英雄們身上，要規範原子彈
也許簡單，畢竟那是物體，但是要規範擁有強大力量的人類，
勢必會侵害到他們本身的權益，這包括自由意志。

因此這是很兩難的決定，坦白說，我覺得<蘇科維亞協議>不能解決問題，
在電影裡它只是政府用來控制擁有強大力量的"武器"的方式而已。

但是我的中心思想是，規範是需要的，只是要怎麼做，而我不認為將
決定權直接交給英雄們是正確的。

→ cashko: 隊長在整部其實沒有違背他自己的信念，東尼會選擇同意很大
→ cashko: 原因其實也跟黑人媽媽有關，另外政府的態度也是讓人難以相
→ cashko: 信，協定單方面擬好，復仇者只有簽了聽命不簽退休的選項，
→ cashko: 而不是兩方共同擬定這協定，期限異常緊迫，都顯得別有居心
→ cashko: 如果今天你要跟117個甲方簽約，對方不跟你商量，直接規定
→ cashko: 好丟給你厚厚一本，期限好像只有三天..也未免有點超過吧
→ cindylin812: 沒公平審判前面就演給你看了 只靠一個畫面直接判定為
→ cindylin812: 犯人 下格殺令 也不請律師
→ cindylin812: 抱歉我講錯了 根本連審判都沒有
推 juny23love: 美隊是要讓冬兵接受"公平"的審判 你誤會誤大了XD
→ juny23love: 至於他何時"知道"霍華夫婦的死 或知道他們"死於冬兵"
→ juny23love: 系列電影沒有很清楚的交代 前面討論串裡有講到
→ juny23love: 至於英雄形象...我覺得美隊比較像是想獲得保護他人的
→ juny23love: 能力 大於想成為英雄 電影真的太滿  內心層面沒處理好
→ juny23love: 很多東西都點到為止  我覺得很可惜啦~
→ juny23love: 另一方面 我感覺TONY也不是什麼相信法治
→ juny23love: 他拿筆去勸美隊簽合約時講得一副想怎麼修條約都可以
→ juny23love: 先簽再修也沒關係 TONY自己也知道條約不完整啊
→ juny23love: 急著簽不就是因為公關危機嗎? 而且明顯"應付"政府的
→ juny23love: 態度叫遵守法治嗎? 戰爭機器跟幻視才是認真的法治派
→ juny23love: TONY整部裡面一直被負罪感左右  拉人陪他贖罪
→ juny23love: 黑寡婦跟他一樣是為了解決公關危機而非守法才簽的
→ juny23love: 因此才會罵TONY"把自大放下" "之後會有麻煩的不是我"
→ juny23love: 加強刻劃TONY的情緒化 相反的美隊那邊老友重逢好冷靜
→ juny23love: 絕大多數對話都在談公事 幾乎是公事公辦
→ juny23love: 美隊確認冬兵恢復成巴奇 第一時間反應是想連絡TONY
→ juny23love: 但獵鷹不相信TONY能把事情處理好......>"<
推 juny23love: 電影彷彿用一堆追逐動作戲來詮釋美隊跟巴奇的友情
→ juny23love: 而不是透過更深刻的對話互動 因而才被笑為愛走天涯XD
這也是我覺得Tony做得很錯的地方，的確很大一部份他是被罪惡感
推動而要去簽這個協定，在很多情節裡都有讓人覺得"你到底是在
急甚麼，對於一個這麼重要的規約可以這麼隨便嗎?"的感覺，

但是相對來說我認為他不是隨便就為自己下這個決定，在黑人大媽
指責他之後，他很認真的去做了功課，了解了在他維護世界和平
底下的犧牲者是甚麼樣的人，不然以他的個性能夠接受這種條約
根本是奇蹟，Tony雖然是容易被情緒帶著行動的傢伙，但他不是
笨蛋，我覺得他是很深思熟慮後才站在接受協定這一方。

只是不能因為認為這樣是對的就強迫另一方接受，一樣，這是關於
自由意志的問題。

但老話一句，適當的規範還是必要的。

→ nood: 隊長與巴奇再次相逢時，我也覺得隊長表現太冷靜了點，看起
→ nood: 來沒什麼私人情緒
推 cam: 很像動保隊工作人員(誤
推 goo1227: 表面冷靜 實則內心波濤洶湧 的感覺
→ cindylin812: 相看兩無言唯有淚千行(大誤
→ cindylin812: 當下也沒那時間和情緒就是了w
→ cashko: 我覺得是內心波濤洶湧耶XD
推 ladyblue: 要不是他們拯救成功，這些指責他們的人還能站在哪裡吠英
→ ladyblue: 雄需不需要管制，誠如復ㄧ中的那位女侍說的：難道現在是
→ ladyblue: 他的錯嗎？！
推 willieqoo: 照某樓這麼說法，反派很多都是對的阿，他目的和做法也
→ willieqoo: 是為了拯救世界，犧牲某些人也沒關係啊
推 lylu: 英雄之所以是英雄 就是因為他們願意站出來承擔責任
→ lylu: 而不是說因為我救了大家 所以我什麼責任都免負
說得好，完全是我想的。

罪惡感也是英雄要負的責任之一。並不是說這是他們的錯，而是
事情不可能總是只有好的一面。重點是英雄們有沒有這樣的自覺。

→ iswearxxx: 我覺得...許多對隊長的負面評價 都是因為沒仔細看電影
→ cindylin812: 同樓上 還有沒看美1美2
推 juny23love: 動保隊抓到一隻還沒TDR的肢障貓 原本想尋求官方支援
→ juny23love: 但怕官方會直接跳過診療把貓安樂死 所以只好自己來(?)
我也覺得是這樣的感覺。
※ 編輯: chrisydvin (220.136.55.122), 06/08/2016 14:14:05
推 KingKingCold: 他們從來沒有想犧牲任何人吧，只是"救不到"
→ KingKingCold: 如果救不到也叫做罪惡，那醫院應該改造成牢房了
推 juny23love: 在我看來Tony在說服他人簽約時也有小部分也在說服自己
→ juny23love: 深思熟慮後急著簽這說法怪怪的 只能說想法之前就萌芽
→ juny23love: 條約的出現對他來說是眼前最好的解答 與情緒的出口
→ juny23love: 因此他希望大家也簽 還對美隊說"反正你遲早要簽"
→ juny23love: 而美隊對責任感與罪惡感的體悟比較成熟 早在二戰戰場
→ juny23love: 他就需要不斷面對這問題了 他也知道監督的重要
→ juny23love: 所以隊長贊成有條件的妥協 但不交出自主權
推 pauljet: 是真的有醫療疏失這回事 麥克傑克森不是就被醫生搞死？法
推 pauljet: 院也定醫生有罪 差別就只是超英沒收錢
噓 icespeech: 真是受夠這些把整天焦點放在隊長跟巴奇的基情上，電影
→ icespeech: 亂看一通亂理解一通，然後就扣隊長帽子罵他自私的人了
→ icespeech: 誰跟你說隊長是帶一批英雄去對抗另一批英雄了？誰跟你
→ icespeech: 說隊長故意隱瞞Tony父親死亡的真相數年了？誰跟你說他
→ icespeech: 把巴奇救到"瓦干達"(不是"烏干達")是為了要躲避司法審
→ icespeech: 判了？帽子扣的叮噹響，結果根本沒一個對的，這樣也能
→ icespeech: 寫落落長一篇，真是佩服你們
推 hotkick203: 官方明明就沒要鋪陳基情，結果這邊腦補成一片...
噓 KingKingCold: 推樓上兩位
→ cindylin812: 官方是指導演嗎http://goo.gl/DI7oE6
推 skyalso: 史塔克夫婦之死，隊長應該是在第二集從納粹科學家得到暗
→ skyalso: 示，他應該也不確定是冬兵殺的，但是有這個猜測
→ skyalso: 隊長應該也是看到齊默的影片才確認是冬兵下的手
→ cashko: 板上很多真正注意兩人基情的反而很多都強調隊長沒有違背信
→ cashko: 念，批評隊長自私的多是拿這點來酸罷了，根本沒多認同他們
→ cashko: 情誼(這不是說基情，是指友情)
→ chrisydvin: 呵呵，我是有點不解為何板上有人說隊長自私就有人會
→ chrisydvin: 馬上出來指點一二。而且我看I網友說別人亂扣帽子，卻
→ chrisydvin: 也提不出什麼真知灼見。起碼也要像K大可以說出自己的
→ chrisydvin: 觀點，交流交流也好吧！