[討論] 我們為何拍不出《屍速列車》？？？

[jay5566 (jay5566)]

太中肯了!

膝關節
知道大家會討論，因為《屍速列車》這麼賣座，那麼台灣電影該何去何從？

這種萬年老梗問題總是會被檢討，然後可能開好幾場研討會，都還堆疊不出所以然的答案

最後可能得到的答案就是：從教育開始。

如果真要從教育開始，那首先要從電影編劇開始看待。韓國人家有專門大學科系看待編劇
，我們呢？很抱歉，只有學分制。更別說對岸擁有悠久電影歷史的北京電影學院。人家分
系分科的細項夠多，沒從教育開始看，很多基礎都是半路出家，靠天分靠機緣。當環境差
的時候，天分跟機緣就像是簽樂透。

再回到首段，《屍速列車》這麼賣座，那麼台灣電影該何去何從？答案是，根本不用談何
去何從，只期望未來50年能稍微追上50%就已經很偷笑了。換句話說，應該是永遠追不到
，那就不要以「我好想贏韓國」這種的幻想來鼓舞自己。


台灣影壇要論作者論的藝術風格，可能幾人有此能耐，這些殿堂大師屬於電影市場的菁英
藝術，與通俗商業類型有所差異。如同你在美國也不會有人要認為把吉姆賈木許的電影用
3000家通路上映一樣的道理。
雖然在電影圈資歷不算深，但看到的問題絕對不少。要談論國片何去何從這個議題真的很
大，而且只要每次有人拍出一部大賣作品，媒體或是民眾就開始思考：「有沒有所謂的成
功SOP？」
人們都渴望從中尋得天機，間接複製其商業模式到自己經營／從事的企業。比如說，《我
的少女時代》教我的青春懷舊財、《樓下的房客》鑿開類型後的大挑戰，如何突破人生之
類的。不光是投資方渴望能夠複製成功，媒體到整個社會都太習慣以「功利主義」思考，
不只財經雜誌，暢談成功的標題美學皆席捲著整個社會。

整個台灣社會異常「渴望財富」，不管是複製電影類型，或是傳媒點擊率。卻忽略了電影
本質的「獨特性」。只想賺錢，把獲利目標定得很明確，算過了哪些會賺錢或是有機會賺
錢，再從中兜劇本找演員找導演。雖然要靠電影賺錢不是惡事，筆者卻看過更多投資方有
著洋洋灑灑的行銷企劃案，或是「你不要告訴我故事，只要告訴我能不能賺錢」，難怪魏
德聖導演也曾經好奇地問過：「難道你不想知道故事是什麼嗎？」
今天可不是拍了一部活屍電影，你今天也把資金追上、技術追上，就能生出跟韓國一樣高
度的作品。你我都知道，這是不可能的。電影的成功需要天時地利人和，三種條件缺一不
可，這也是為何電影之所獨特的原因，而且市場不可預測性高，投資風險比海還深。

如果大家把《海角七號》當成一個國片反攻時間點，再過兩年就滿十年了，2008年到現在
，我們的電影市場到底養出什麼觀眾？造就了什麼樣的電影？請大家仔細想想，這十年來
真正可以端出來的類型電影，到底有誰？

《那些年，我們一起追的女孩》、《我的少女時代》、《KANO》、《賽德克巴萊》、《紅
衣小女孩》、《甜蜜殺機》。還有哪部片是真正值得討論一下的類型片呢？

回到前面討論到的台灣環境過於功利，只考慮「錢」。

長期以來都只在乎錢，以業務掛帥領軍的態度，數十年下來，有多少投資大佬或是政府績
效眼裡只有錢，缺乏了更重要的，並導致我們落後韓國幾百個車身，完全看不到對方車位
燈的關鍵：「美感」

台灣最根本的核心在於「美感」，沒錯，就是美感，這門過去五十年從來沒人好好教的東
西。

美感就是一種長年積累的品味體驗，美感絕對不是一瞬間就能養成。仔細看看過去多少電
影缺乏的，已經不是美感品味，而是基本美學水準都達不到，你要人家進戲院支持國片？
無疑緣木求魚。想討論美感這件事情，可以參考華華咖啡廳之前的文章，〈你的性感殺不
死人〉。

國內多少影人羨慕韓國有映演銀幕保護條款與保護映演天數，以及透過電影票課稅進而給
予4-5000萬美金（近年數字可能更高），這筆錢可運用到電影推廣等教育技術補助，外加
文化產業振興基金引導投資商業大片。前者課稅可作為藝術小眾經典電影的金雞母，後者
則是靠文化產業振興基金要做超大餅，目前據悉籌資要拚超過15兆韓元。

但，台灣有沒有條件做這個呢？有沒有可能從電影票再額外課一筆稅？答案是很困難。因
為就現階段拆帳策略來看，除非漲票價，否則片商與戲院都很難在現階段的成本中再添一
筆稅務
至於銀幕映演比例與天數問題，其實台灣有映演補助條例：
在同一直轄市、縣（市）之首輪商業映演，其映演期間不得中斷，且全國首輪商業映演場
次合計應達二十場以上。且規定申請行銷補助之國片，全國票房應達新臺幣六十萬元以上
換句話說，如果賣座低於六十萬，那你連申請都沒資格。至於映演國片，電影院線可得到
國家補助，但一天其實也才幾萬元，如果遇到同檔有其他大賣的商業電影，戲院寧可不要
補助，也會考慮換能賺錢的影片。

因為沒有法源強制性，不像韓國有需要按銀幕數量比例上映至少145-148天的國產電影。
其實當年好萊塢壓迫韓國開放，但韓國電影人上街抗議，最後取得勝利，保護了這道電影
文化財。但當時台灣則是受制美方壓力，全線開放。讓台灣人本來遇上了港片開放期，就
發現港片好好看，再遇上好萊塢大舉入侵，才發現原來我們過去看了這麼多爛片。

二十多年前的政治時空背景，鑄成台灣觀眾從此「回不去」的果，市場沒人想看國片，創
作者沒有片廠資源，加上院線從此被好萊塢牽制。也就是天時地利人和三個條件全一次消
失，創作者失去練功的舞台，電影產業連等待成熟的機會等也等不到。因為需要的條件早
已不存在。

韓國花了幾個十年在修煉創作者、求學者、製片方、技術端、觀眾之間的三角平衡，這都
不是一個簡單口號或是把錢丟下去就沒事的。過往跟政府學者開會討論這些事情，最後都
以沈重的結論結尾。至於我們有沒有可能把好萊塢等外片的電影票價額外課一筆稅作為國
片發展文化基金？這事情吵很久，最後倒霉的可能還是觀眾。腦筋清楚的讀者就會知道我
在說甚麼。

更感傷的是，假設我們真的拿了三億跟同等技術團隊來做《屍》這種類型電影，我們有本
事拍得出來嗎？

跟大家說，台灣還有一票假道學俱樂部道德審查成員，光是拍片期間的喪屍就足以讓小孩「
被害怕」「被嚇壞」，然後一堆家長團體抗議，光是處理公關議題就忙死攝影製作團隊，像
這類的壓力，也許還只是冰山一角，例如又像一旦碰觸到如真人真事的題材，又不免被貼上
「消費他人」的標籤，並用此標籤粉碎攝製團隊對議題長期投入與關注的熱情。

所以，韓國拍得這麼好，能給我們什麼啟示嗎？沒有，只是加深我們對於現階段電影工業
的感嘆，台灣要有創作人才，也得有夠成熟的技術團隊，否則很多技術都牽制在他人。

再者，缺乏夠有品味的投資方，更有可能左右了一部片的成敗。更可怕的是，很多國片低
估了觀眾理解能力，造成交出一部又一部的廉價劣作，還沾沾自喜。

或是曲高和寡地認為自己是一部作者風格電影，結果只是無病呻吟。多少人又礙於同業情
誼，不忍苛責。造成另一種變相惡性循環，只有少數擲地有聲的犀利評論能出聲，缺乏真
心就片論片的剖析，也算是台灣目前電影生態另一大絆腳石。

《屍速列車》不一定能成為韓國影史中的經典，但光是把節奏敘事抓得如此精準，就非常
值得參考。台灣電影真要進步，那得先從整體美學品味與素養著手；以及，不要怕拍煽情
，就怕你拍成矯情。
http://opinion.udn.com/opinion/story/6087/1945295


韓國有映演銀幕保護條款與保護映演天數，以及透過電影票課稅進而給予4-5000萬美金（
近年數字可能更高）


韓國有需要按銀幕數量比例上映至少145-148天的國產電影。其實當年好萊塢壓迫韓國開
放，但韓國電影人上街抗議，最後取得勝利，保護了這道電影文化財。但當時台灣則是受
制美方壓力，全線開放


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1473570206.A.A22.html
噓 NuCat: 海角七號這種本土搞笑片夾雜著殖民崇拜色彩 也能在台灣大
→ NuCat: 紅紅大紫 只能說這是個劣幣逐良幣的世界
你有事嗎
人家好歹提出了台灣現在為何拍不出《屍速列車》思考
你只亂噓
你有自己思考過嗎
推 echalotte: 道德審查真的很重！
噓 NuCat: 賽德克巴萊更叫人噁心 在敘事的同時夾雜著“日本人不全是這
→ NuCat: 麼壞”的平衡論述
→ philandsam: 建議樓上去看看強國的抗日劇 所有日本人都是王八羔子
→ NuCat: 同樣道理也發生在高圓圓主演的南京南京 一樣有為日本人平
→ NuCat: 反的論述 我就懷疑這些編劇腦袋是不是裝了屎
→ philandsam: 想必能讓您滿意
推 NuCat: 對的就是對的 錯的就是錯的 發生在二戰期間就是鐵一般的日
→ NuCat: 本對外侵略史實，電影藝術加工不宜過份，演的好像日本向外
→ NuCat: 侵略還有理了
噓 powyo: 沒錢啊
噓 shengchiu303: 洗文
噓 NuCat: 海角七號就是爛片一部 連這點也不能正確認知 是誰有事
推 system303179: 哪有沒錢 KANO成本比屍速高耶
→ Nolan5566: 看到一樓呵呵台灣電影真有希望
噓 NuCat: 像魏德聖這種五顏六色的導演在本島被吹捧的越厲害 台灣電影
→ NuCat: 越難走出去
人家全文提出了台灣現在為何拍不出《屍速列車》思考
你只看到海角七號
當黑子要黑魏德聖也不是這樣當
推 flysonics: 賣鬧啊 台灣也就才一部KANO成本高點 韓每年出多少片
→ flysonics: 這就叫沒錢好嗎..
→ flysonics: 更別說產業鏈起來了成本就壓得低 台灣沒有成本就高
→ flysonics: KANO的成本一堆燒在特效上
※ 編輯: jay5566 (153.151.190.239), 09/11/2016 13:24:00
推 h90257: 哇嗚 沒想到還能看到這麼偏激的言論 真有意思
→ carterwu: 不敢花錢冒險，只敢複製以往的成功模式
→ carterwu: 加上又有人動不動就把電影扯到政治上的層次並加以撻伐
→ carterwu: 難怪我們只有大顯神威
推 poptea: MC熱狗不是有拍過殭屍片嗎 但不知道是港片還是台片就是了
推 hjw1023: 因為台灣一堆玻璃心家長阿，以前8點檔只要打鬥出現有流
→ hjw1023: 血畫面就有家長跑去電視臺抗議說太暴力……小孩會被影響
→ hjw1023: 要求黑白畫面處理，靠   你家小孩是有沒有這麼脆弱阿
→ hjw1023:   乾脆以後只能拍溫馨片好了
推 oqq4123: 退很久了 上週日就討論完
→ bloodpledge: 想太多 沒那麼複雜 就是產業鏈不成熟 市場資本太低
→ bloodpledge: 南韓影視產業成熟度就海電我們 更別說好萊屋 地方戲
→ bloodpledge: 院上的B級片成本都屌打國內的一線電影
推 maxw1102: http://i.imgur.com/reDHVMG.jpg
推 ThisisLongID: 原因：大家只會清談台灣為何拍不出XXX，年復一年
推 poptea: 換標題：為何台灣要拍出屍列片
→ maxw1102: 這座位數 當初不買的片商 一定捶心肝
推 la1aco: 台灣未來能追上韓國50%就已經很偷笑了
推 tomoko17: 一樓講話狗屁不通
→ tomoko17: 一定要罵日本人的話 去看強國抗日劇 謝謝
推 sid300: 看個電影還要夾帶歷史仇恨  生活有這麼不如意嗎?
推 hank81177: 一樓是有病是不是 看到日本就起乩?
推 philandsam: 不管是仇美仇日仇韓 仇男還仇女 都需要去看心理諮商
→ philandsam: 某程度上說不定他們已經生病了而不自知
推 GonVolcano: 光魔法阿嬤都被黑掉了，你還要什麼列車
推 anper: 一樓有__嗎  小心一樓釣魚被吉
推 henry761128: 為什麼我追不到林志玲
推 NuCat: 法院見
推 longkiss0618: http://i.imgur.com/kHyzqao.png
推 Darkbeat18: 只考慮錢是因為窮，窮是因為除了錢甚麼都不考慮
→ chinhan1216: 沒有為什麼 台灣人就是比較廢
推 scorpioman: 有錢   再找李安回來拍應該有可能吧
推 tokyo730714: 是說台灣跟韓國電影的差距是幾年啊...
→ tokyo730714: 我覺得至少差了20年有...
推 SAYHINEO: 現在搞保護政策 半年內先死的是電影院吧
→ doremon1293: 至少10年 10年已前的殺人回憶 原罪犯就追不上了
推 icl30906: 技術資金都不會是好電影的決勝點，重要的是文化啊
推 brioche: 樓上在做夢阿... 居然說拍電影資金跟技術不重要...
推 Jimmer: 一樓的話就不必當真了，根本頗呵
推 genaro: 有人真的是一直崩潰啊
→ qazxswptt: 一樓有一點道理 但跟這裡的議題是兩件事 還是老問題
→ qazxswptt:  網路檢討很快就過了 錢跟基本功才是長久之計
推 mailman: 一樓到底在崩什麼XD 魏德聖跟你有仇哦XDd
→ cashko: 大尾都可以賣成那樣，何必拍難的
推 chigo520: 商業片不考慮錢？好萊塢不是靠錢堆出來的？
推 koljhn: 大尾破億票房 還出續集 誰敢嘴
推 mikiup0321: 看一樓的文章就知道台灣觀眾的水準多低，能不能拍好
推 mailman: 還法院見XDD笑死人
推 bettyshinn: 海角七號確實是爛片沒錯 當時還小看完當下還覺得WTF
→ mikiup0321: 片其實也無所謂
→ bettyshinn: 不過有人這麼激動是在衝三小
→ bettyshinn: 我可以理解大尾這種爛片能夠這麼賣還要拍3
→ bettyshinn: 他看準「過年」這件事在華人(臺灣)世界是一個注重團聚
→ bettyshinn: 的日子，我舅舅舅媽外公外婆一年都不會進一次電影院
→ bettyshinn: 但是每年賀歲片，我舅舅一定帶一家老小七個人一起去看
→ bettyshinn: 大尾XDD
推 whiteluna: 大尾那麼賣表示他抓住了一些機會點 但後來開始葡式蛋塔
→ bettyshinn: 而且豬哥亮非常符合老人家的胃口 (不可能叫鄉下老人家
→ whiteluna: 式的出現一堆老梗賀歲片 就讓人對國片很失望
→ bettyshinn: 去看西洋片 韓文片的 他們連字幕都看不懂)
推 zmeszax: 這個話題討論到爛掉了...哪裡來的錯覺以為能當韓國對手
推 soaringwings: 台灣也由有屍憶 拍得很神
噓 dreamtime09: 都是THEY的錯，我們台灣的電影業早就屌打全世界
推 justdoit: 怎麼有人這麼崩潰啊
推 goo1227: 原來韓國影人曾為此上街頭
→ goo1227: 難道你不想知道故事是什麼嗎？@@
→ rax1010: 拜託先去廣電或是電影系所看看那些學生在幹嘛吧
推 oqq4123: 要吉了
噓 BoshPig: 噓樓上上 你又知道我們在幹麻了？
推 newhsun: 錢...不是問題吧...重點是團隊吧 ...台灣有厲害的編劇嗎
推 yeebon: 就只是電影，有需要天天來一篇嗎，很反胃，下一篇：為什麼
→ yeebon: 台灣喜歡討論"為什麼台灣拍不出屍速列車?" ?
推 tsukasa107: 其實只缺三樣東西 好演員 好導演 好編劇
推 la1aco: 天時地利人和
噓 chathin: 啥
推 susuplay: 沒人覺得中文很難拍嗎
噓 bigbigfrog: 不覺得屍速很讚  沒必要吹捧成這樣
噓 mcbirdy: 文中間一段黃字閃啊閃的，非常難閱讀，你有事嗎？
→ mcbirdy: 你是很想閃人嗎？為了看清楚那段字看了好久，好險你這種
→ mcbirdy: 美感的人沒去看電影
→ mcbirdy: 好險你這種美感的人沒去拍電影
推 la1aco: 韓國電影人上街抗議，最後取得勝利
推 SeanBean: 天分跟機緣就像是簽樂透
推 BradPeter: 台灣也缺資金吧
推 SeanBean: 作者風格電影，結果只是無病呻吟 多少人礙同業不忍苛責
噓 besttom5: 週經文又一堆人在討論了喔 每次結論都那幾種 不膩嗎
推 SeanBean: 台灣國片被好萊塢碾壓
推 facefear: 恩
推 SeanBean: 當年好萊塢壓迫韓國開放，但韓國電影人上街抗議，最後
→ SeanBean: 保護電影文化財 但當時台灣則是受制美方壓力，全線開放
推 tttttttiger: 一樓罵人都不做功課？賽片哥二戰"沒有關係"
推 icexfox: Z108哭哭
推 e86117934: 因為只拍的出棄城這種貨。
推 shoese: 連好幾年前的<駭人怪物> 台灣都拍不出來吧
噓 wowasd0857: 棄城這爛片......一肚子火
推 white07: 就是有一樓這種人 台灣才被拖累
→ ttv: 不然你出來拍.恩
推 XDGEE: 韓國有保護國片阿
推 arx3721: 我們可以先從...呃...魚 太極旗  開始追
→ Twopoint2: 有人大崩潰惹
推 kentshi: 原Po說的不錯 至於一樓的評論根本不用參考 因為他根本切
→ kentshi: 不到原po的重點來評論 搞錯方向
推 abiann: 沒人想看國片
推 kentshi: 另外補充 除了PO所述的美感美學外 台灣最大的問題在於過
→ kentshi: 於短視近利的功利主義 我相信我們有好人才 但是如果一直
→ kentshi: 秉持這種精神 不要說電影 我們所有的東西都走不出去 只
→ kentshi: 能在國內玩自己的 更差的是 自已要玩都玩不起來
→ tonyhsie: ANSI閃字很難閱讀
推 NVCat: 一樓崩潰的點 跟這篇文章內容到底有什麼關係啊 台灣教育QQ
噓 yainman: NuCat應該是強國人吧  幹嘛一直講那些有爭議的言論
→ yainman: 樓上的ID跟一樓很像XDDD
推 shorty696820: 拜讀過你的性感殺不死人 真的是好文
推 pantani: 當初拍棄城時可沒你說的問題出現  反而大家支持  結果?
推 starck: 黎明柔離開後，好久沒聽到浩浩的聲音了
→ mimikillua: 樓下的房客就贏屍速了好嗎 這片的劇情音效都普普
→ mimikillua: 沒頭沒尾 角色刻劃也不夠深刻 如果小妹妹換角
→ mimikillua: 這就是一部爛片
噓 cling05: 同意樓上最後四字
推 k7p83n: 這樣就開告XDD 是有沒有這麼脆弱啊
推 jjiipp: 覺得不一定要設獨立專責科系。而是就現有科系做科際整合。
推 cloudin: 是在崩潰啥